Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
6 апреля 2012 9:15

Какое вино пьют на Пасху

Есть расхожее мнение, что религия и алкоголь несовместимы. Однако в православии спиртные напитки употреблять не запрещено.
Рассылка
Подпишитесь на рассылку Леди Mail.Ru, чтобы быть в курсе главных новостей

Пиво — напиток компании, для водки нужен серьезный повод, а без шампанского не обходится ни одно торжество. Вино в этом смысле напиток универсальный, и множество сортов позволяет ему быть всегда к месту. Однако есть вино, которое ассоциируется с… церковью. Это, конечно, кагор.

И в скорби, и в радости

Ассоциация с церковью не случайна: именно это красное вино используется в таинствах православной церкви. Например, во время венчания брачующиеся трижды поочередно пьют вино из «общей чаши» в знак того, что они должны жить в неразрывном союзе и делить друг с другом и радость, и печаль. В таинстве соборования при помазании специально освященным маслом (елеем), смешанным с вином, на больного призывается исцеляющая божья благодать. А в главном церковном таинстве — евхаристии (святом причастии) — вино чудесным образом претворяется в кровь Христову.

Почему же из всех вин именно кагор удостоился чести стать церковным вином? На самом деле, в богослужебных книгах нет указания, что вино должно быть кагором, не сказано даже о том, что оно должно быть красным! В предписании о вине для таинства евхаристии сообщается: «Вещество крове Христовы есть вино от плода лозного, сиесть, из гроздов винныя лозы источенное. Подобает сему вину свойственный имети вкус и обоняние, и к питию приемное, и чистое быти, несмешенное с каковым-либо иным питием, кроме еже из гроздия...». То есть решительно утверждается только, что вино должно быть виноградное и ничем не разбавленное. Поэтому, например, на православном Востоке при совершении святого причастия употребляются сорта вин, по нашей терминологии относящихся к разряду белых. Но в традиции Русской поместной церкви вино выбрано красное, внешним видом максимально напоминающее кровь Спасителя. А из всех красных вин выбор пал на кагор: этот густой и экстрактивный напиток даже при разбавлении водой сохраняет насыщенный цвет, вкус и аромат.

Французский иммигрант

Казалось бы, если кагор традиционен для русской церкви, то и по своему происхождению он должен быть исконно русским. Увы, он — иностранец, а точнее, иммигрант. Во всяком случае таковым кагор оставался на протяжении XVIII—XIX веков.

Вообще до XVII века на Руси своего вина не было, оно ввозилось к нам сначала из Греции, а потом из Италии, Франции, Испании. Лишь в XVII веке в Астрахань была завезена закавказская виноградная лоза: было положено начало русскому виноделию. До Петровских времен для церковных нужд использовались как привозные вина, так и вина юга России. А в XVIII веке все чаще как «церковное вино» стал употребляться французский Cahors (каор), в вольной русской транскрипции — кагор. Надо сказать, что вина французского городка Каор считались исключительно полезными для здоровья: по некоторым сведениям даже сам Петр I по рекомендациям врачей лечил французским вином язву желудка. 

Конечно, в случае с язвой лечебное воздействие кагора весьма сомнительно. Доказано только, что в малых дозах (100—150 г в день) кагор улучшает аппетит, стимулирует работу пищеварительного тракта, способствует усвоению железа, поступающего с другими продуктами, и регулирует работу сердечно-сосудистой системы. Также кагор может выступать и в качестве антисептика: при простуде теплым кагором можно полоскать горло. А если простуда только начинается, и не хочется разболеться, горячий кагор тоже может выручить — он дает согревающий эффект.

Но статус церковного вина кагор приобрел вовсе не из-за целебных свойств и не из-за государева авторитета, а именно в силу своей экстрактивности. Недаром и англичане, которые тоже импортировали cahors, называли его black wine — «черным вином».

В конце XVIII — начале XIX века численность населения России увеличивалась, и кагора требовалось все больше и больше. Импортировать вино и так было делом недешевым, да еще и французские виноградники в это время поразило насекомое-вредитель… Тогда-то в России и поняли, что пора налаживать собственное производство кагора.

Натуральный продукт

В феврале 1902 года на Первом российском съезде виноградарей и виноделов представители духовенства поставили перед российскими мастерами задачу создать свое церковное вино. Благодаря лучшим виноделам России было разработано сразу несколько технологий изготовления кагора. Главная особенность его приготовления — тепловая обработка. Виноград собирают, давят, полученную мезгу нагревают и оставляют в резервуарах для охлаждения и подбраживания. Затем отделяют бродящее сусло от твердых частей мезги и вводят спирт до заданных пропорций.

На съезде также были предписаны и жесткие правила производства, гарантировавшие натуральность продукта: вино должно быть только из винограда, для повышения крепости использовать можно исключительно виноградный спирт, а содержание сахара допустимо увеличивать лишь путем добавления сгущенного виноградного сока. Никаких добавок и посторонних примесей!

Несмотря на то что российский кагор теснейшими родственными узами связан с французским напитком, сегодня эти вина существенно различаются. Не следует путать французское сухое вино Cahors, приготовленное из винограда сорта мальбек, с крепленым отечественным кагором.

Кстати, хоть кагор и носит благородный статус церковного вина, пить его не возбраняется и на домашней праздничной трапезе, например, на Пасху. Сладкий бархатистый кагор можно подать к блюдам из дичи или мясному жаркому, предложить в качестве дополнения к несладкому десерту или просто как дижестив.

Фото: Photocuisine/Fotolink

Обнаружили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter.
Леди Mail.Ru
Комментарии
143
Света
В ответ на комментарий от Ольга Бухалова История переписки12
Ольга Бухалова
Правильнее сказать не "агрессинвый обмен репликами" - непонимание друг друга.
СсылкаПожаловаться
И Вам спасибо, всего хорошего :) Часто смотрю передачи про разные религии, например, в Африке много разных народов и верований. Они тоже совершенно искренне верят, что жертвенный петух и его кровь на дереве помогут собрать урожай. Перед этим (всегда!!!) они что-то пьют/нюхают/едят и впадают в транс, потом танцы, переодевания. В этот период они считают, что общаются с Богом. Православная церковь предлагает совсем иное, она учит обретать благодатное состояние без наркотиков (ну почти, кагор все-таки спиртное), добавляя, что такое благодатное состояние возможно получить только с ее участием, соблюдая определенные правила. Ни в коем случае не стоит пытаться получить благодать самостоятельно. А ведь человек может сам научиться получить стабильное душевное равновесие (а не временное благодатное опьянение), не прибегая к помощи препаратов и духовных практик, если воспитает свой дух. Польза от церкви может быть, если она будет учить людей быть сильными духом, а не смиренными рабами божьими (из проповеди Иисуса, а также изгнания торговцев из храма, мне думается, он был совсем не смиренный раб, просто он принял свою судьбу такой, какая она есть, хотя боролся за свои идеи до конца). Кстати, древние славянские религии (язычество) как раз воспитывали сильный дух, русы были воинственными народами (что на корню противоречит идее православия). Я не приверженец этой религии тоже, потому что опять же надо соблюдать определенные правила, устанавливаемые опять же людьми, что не может быть божественным.
СсылкаПожаловаться
Ольга Бухалова
В ответ на комментарий от Света История переписки13
Света
И Вам спасибо, всего хорошего :) Часто смотрю передачи про разные религии, например, в Африке много разных народов и верований. Они тоже совершенно искренне верят, что жертвенный петух и его кровь на дереве помогут собрать урожай. Перед этим (всегда!!!) они что-то пьют/нюхают/едят и впадают в транс, потом танцы, переодевания. В этот период они считают, что общаются с Богом. Православная церковь предлагает совсем иное, она учит обретать благодатное состояние без наркотиков (ну почти, кагор все-таки спиртное), добавляя, что такое благодатное состояние возможно получить только с ее участием, соблюдая определенные правила. Ни в коем случае не стоит пытаться получить благодать самостоятельно. А ведь человек может сам научиться получить стабильное душевное равновесие (а не временное благодатное опьянение), не прибегая к помощи препаратов и духовных практик, если воспитает свой дух. Польза от церкви может быть, если она будет учить людей быть сильными духом, а не смиренными рабами божьими (из проповеди Иисуса, а также изгнания торговцев из храма, мне думается, он был совсем не смиренный раб, просто он принял свою судьбу такой, какая она есть, хотя боролся за свои идеи до конца). Кстати, древние славянские религии (язычество) как раз воспитывали сильный дух, русы были воинственными народами (что на корню противоречит идее православия). Я не приверженец этой религии тоже, потому что опять же надо соблюдать определенные правила, устанавливаемые опять же людьми, что не может быть божественным.
СсылкаПожаловаться
Это тоже надумано людьми, что православие стремиться искореть инициативу и сделать народ тупым подчиняющимся стадом. Это происходит из-за буквального толкования Библии и др. подобных книг. Отсутсвие полета мысли делает рабом. Смиренный раб - (для меня) - человек, который находится в поиске будущего, своего пути; он уважительно относится к ближнему; не делает себя центром Вселенной. Я раньше страдала эгоцетризмом в последней стадии развития. А теперь поняла, что не права. Не потому, что меня кто-то принизил или в церкви мне сказали, так плохо. Я стала уважать ближнего, его интересы, что раньше мне казалось почти невозможным. Я - эгоист, но теперь слышу ближнего (странное сочетание, но, оказывается, возможное). Раб - человек, от которого завтра не зависит на все 100%, он не может бить себя в грудь и говорить, что будет именно так и никак иначе. Смирение - умение ждать, когда не все устраивает в жизни, прощать, не копить в себе отриц. эмоции. Смиренный раб - это не крепостной. Нужно понимать шире, в переносном смысле. Часто образованные люди берут в руки Библию, читают и после говорят о том, что почему в ней нас хотят сделать преклоняющимся стадом. Это неверно. Человек, освободившийся от своих слабостей и становится сильным духом. Слабости - эмоции, разрушающие наше здоровье, психику, душу. Всё просто. Религия - это не руководство как нужно одеваться, смотреть на противоп. пол - или нет и др. Нужно просто жить по совести. Вы может быть читали притчи Соломона. Я всегда поражаюсь какие истины жизни в них сокрыты. Они будут действенны пока человечество будет существовать. Вы мне писали про Ветхий завет - прошло много времени, его положения тоже нужно адаптировать к сегодн. дню. Нужно выжимать суть, а не дословно толковать. С Вами согласна - все религии связывают общение с Богом с опред. "обрядами". Это, наверное, и есть её главное отличие от веры. Человек, ходящий в церковь, получает благодатное состояние не только во время "обрядов". Я его получаю не только когда в храме или молюсь, но когда страраюсь преодолеть свои слабости (грехи). К сожалению, видимо, Вам часто встречались религиозные люди, которые связывают веру с одним только запретом и определ. процедурами, говоря, что по-другому нельзя. Вот такие и отталкивают людей от церкви. Осуждать и порицать они не могут, как и не могут определять уровень "религиозности". Они могут только направить. Путь к Богу - добровольный, иначе будет одна лишь видимость веры и религиозности.
СсылкаПожаловаться
Света
В ответ на комментарий от Ольга Бухалова История переписки14
Ольга Бухалова
Это тоже надумано людьми, что православие стремиться искореть инициативу и сделать народ тупым подчиняющимся стадом. Это происходит из-за буквального толкования Библии и др. подобных книг. Отсутсвие полета мысли делает рабом. Смиренный раб - (для меня) - человек, который находится в поиске будущего, своего пути; он уважительно относится к ближнему; не делает себя центром Вселенной. Я раньше страдала эгоцетризмом в последней стадии развития. А теперь поняла, что не права. Не потому, что меня кто-то принизил или в церкви мне сказали, так плохо. Я стала уважать ближнего, его интересы, что раньше мне казалось почти невозможным. Я - эгоист, но теперь слышу ближнего (странное сочетание, но, оказывается, возможное). Раб - человек, от которого завтра не зависит на все 100%, он не может бить себя в грудь и говорить, что будет именно так и никак иначе. Смирение - умение ждать, когда не все устраивает в жизни, прощать, не копить в себе отриц. эмоции. Смиренный раб - это не крепостной. Нужно понимать шире, в переносном смысле. Часто образованные люди берут в руки Библию, читают и после говорят о том, что почему в ней нас хотят сделать преклоняющимся стадом. Это неверно. Человек, освободившийся от своих слабостей и становится сильным духом. Слабости - эмоции, разрушающие наше здоровье, психику, душу. Всё просто. Религия - это не руководство как нужно одеваться, смотреть на противоп. пол - или нет и др. Нужно просто жить по совести. Вы может быть читали притчи Соломона. Я всегда поражаюсь какие истины жизни в них сокрыты. Они будут действенны пока человечество будет существовать. Вы мне писали про Ветхий завет - прошло много времени, его положения тоже нужно адаптировать к сегодн. дню. Нужно выжимать суть, а не дословно толковать. С Вами согласна - все религии связывают общение с Богом с опред. "обрядами". Это, наверное, и есть её главное отличие от веры. Человек, ходящий в церковь, получает благодатное состояние не только во время "обрядов". Я его получаю не только когда в храме или молюсь, но когда страраюсь преодолеть свои слабости (грехи). К сожалению, видимо, Вам часто встречались религиозные люди, которые связывают веру с одним только запретом и определ. процедурами, говоря, что по-другому нельзя. Вот такие и отталкивают людей от церкви. Осуждать и порицать они не могут, как и не могут определять уровень "религиозности". Они могут только направить. Путь к Богу - добровольный, иначе будет одна лишь видимость веры и религиозности.
СсылкаПожаловаться
В молитвах говорится "раб божий". Зачем говорить загадками, загадки и понимаются как хочешь. "Это происходит из-за буквального толкования Библии и др. подобных книг"- я ознакомилась и с сектантскими учениями (свидетели Иеговы), могу сказать, что все учения, которые основаны на Библии, основаны на каком-то своем особом ее толковании. А некоторые психиатры считают, что Библия написана сумасшедшими людьми. Все, что имеет некий скрытый подтекст, может быть истолковано так или иначе, и в этом опасность. До конца никогда не знаешь, правильно ли ты понял какую-то запись или нет, находишься в поисках истины и...не находишь ее, потому что сегодня- одна истина, а завтра другая. Я общалась с разными религиозными людьми, с адекватными, и не очень. Неадекватных больше, и они понимают так, как могут понять, промитивно. Вряд ли церковь намеренно пытается кого-то отупить, однако это происходит. Имидж церкви также страдает, в свете постоянных скандалов (небеспочвенно, мне рассказывали историю, как реального верующего человека служители силой и угрозами выживали с Соловков, она перестала верить после этого). Такая уж природа человека, есть строители, есть разрушители и паразиты, не всегда можно разглядель волка в овечьей шкуре. Я потому и говорю, все, что сделано человеком, не может быть божественным.
СсылкаПожаловаться
Ольга Бухалова
В ответ на комментарий от Света История переписки15
Света
В молитвах говорится "раб божий". Зачем говорить загадками, загадки и понимаются как хочешь. "Это происходит из-за буквального толкования Библии и др. подобных книг"- я ознакомилась и с сектантскими учениями (свидетели Иеговы), могу сказать, что все учения, которые основаны на Библии, основаны на каком-то своем особом ее толковании. А некоторые психиатры считают, что Библия написана сумасшедшими людьми. Все, что имеет некий скрытый подтекст, может быть истолковано так или иначе, и в этом опасность. До конца никогда не знаешь, правильно ли ты понял какую-то запись или нет, находишься в поисках истины и...не находишь ее, потому что сегодня- одна истина, а завтра другая. Я общалась с разными религиозными людьми, с адекватными, и не очень. Неадекватных больше, и они понимают так, как могут понять, промитивно. Вряд ли церковь намеренно пытается кого-то отупить, однако это происходит. Имидж церкви также страдает, в свете постоянных скандалов (небеспочвенно, мне рассказывали историю, как реального верующего человека служители силой и угрозами выживали с Соловков, она перестала верить после этого). Такая уж природа человека, есть строители, есть разрушители и паразиты, не всегда можно разглядель волка в овечьей шкуре. Я потому и говорю, все, что сделано человеком, не может быть божественным.
СсылкаПожаловаться
"все, что сделано человеком, не может быть божественным" - потому что нам никогда божественное полностью не откроется. Мы предполагаем - Бог располагает. Я понимаю, о чем Вы говорите. Поэтому я и говорю, что истина то одна, но я то, что написано и переписано, стараюсь подстроить под понимание добра и зла. Абсолютная истина есть, но её никогда нам не постигнуть, по крайней мере, здесь, в этой жизни. (Судить, что там - не могу.) Мы всю жизнь открываем относительную истину. Построить свою жизнь только на основании Библии невозможно. Скорее ты будешь сравнивать: ты поступаешь как там написано или нет. На счёт толкования: я имею ввиду то, что нужно подстраивать истории из Библии к сегодняшнему дню, а не истину передергивать так, как тебе нужно. Истины тем и отличаются, что они вечны. А как уж ты будешь воспринимать - это только тебя зависет. Когда начинают выдумывать какие-то новые учения на основании того, что уже есть, запутывать простое - мне это кажется пустым. Зачем изобретать, если уже всё есть. Это чаще желание выделиться, заработать. Мы ведь слушаем полезные советы близких. Также и с Библией - я черпаю оттуда полезные советы для своей жизни и чаще не задумываюсь люди её написали или нет. Бог продиктовал текст, кто-то записал и говорит: это от Бога. Есть естественные законы бытия , на основании которых человечество существует и продолжает путь вперед.
СсылкаПожаловаться
Света
В ответ на комментарий от Ольга Бухалова История переписки16
Ольга Бухалова
"все, что сделано человеком, не может быть божественным" - потому что нам никогда божественное полностью не откроется. Мы предполагаем - Бог располагает. Я понимаю, о чем Вы говорите. Поэтому я и говорю, что истина то одна, но я то, что написано и переписано, стараюсь подстроить под понимание добра и зла. Абсолютная истина есть, но её никогда нам не постигнуть, по крайней мере, здесь, в этой жизни. (Судить, что там - не могу.) Мы всю жизнь открываем относительную истину. Построить свою жизнь только на основании Библии невозможно. Скорее ты будешь сравнивать: ты поступаешь как там написано или нет. На счёт толкования: я имею ввиду то, что нужно подстраивать истории из Библии к сегодняшнему дню, а не истину передергивать так, как тебе нужно. Истины тем и отличаются, что они вечны. А как уж ты будешь воспринимать - это только тебя зависет. Когда начинают выдумывать какие-то новые учения на основании того, что уже есть, запутывать простое - мне это кажется пустым. Зачем изобретать, если уже всё есть. Это чаще желание выделиться, заработать. Мы ведь слушаем полезные советы близких. Также и с Библией - я черпаю оттуда полезные советы для своей жизни и чаще не задумываюсь люди её написали или нет. Бог продиктовал текст, кто-то записал и говорит: это от Бога. Есть естественные законы бытия , на основании которых человечество существует и продолжает путь вперед.
СсылкаПожаловаться
Да, верно говорите (в моем понимании, конечно же :))). Очень интересно общаться с Вами, потому что Вы понимаете, что и для чего делаете, пусть и не так, как я. Вот ответ отца Моленко на вопрос, как жить вв все более неверующем мире (взято с его сайта): Надо выйти из прелести и самообольщения в вопросе наших возможностей менять этот мир и людей. Надо понять простую и мирохранительную истину, что ни ты, ни я, ни кто-либо другой из людей не может изменить этот злой мир – место нашего изгнания с неба – князем которого является падший Херувим сатана. Не можем мы изменить и других людей. Мы призваны Богом и можем и должны изменять лишь себя! Изменять же себя мы можем только с Божьей помощью и только Его благодатью. Для этого нам надо воцерковиться и воцерковить всю свою жизнь, ибо благодать Божия, перерождающая человека и изменяющая его по образу Христа, обретается только в Церкви Христовой. В пределах Церкви, живя ее молитвами и таинствами, живя в ее конкретном общинном братстве, верный должен покаянием очищать себя от всякой скверны плоти и духа, умалять имеющиеся у него греховные страсти и тем готовить себя для принятия Божьей благодати и Божьих даров. Хорошо пишет, интересные вещи...но если внимательно прочесть, то получается, что без церкви никуда. Про изгнание с неба...ну нет же на небе никого, и неба-то нет, есть атмосфера, все знают это. Зачем усложнять ответ...почему не назвать Херувима сатану просто отрицательной энергией, а Бога- положительной... знаю, так принято в Библии. "Благодать обретается только в церкви Христовой"- тоже неправда. Кстати, он же писал, что католики лишены этой благодати, равно как и московская патриархия. В этом ответе есть наставление учиться самому, но и быть в зависимости от церкви. Вот что лично мне не нравится. Духовников годами учат говорить правильные вещи, но правильным с точки зрения церкви языком, как психологов. Никто из них прямо не отвечает, я чувствую фальш (она не у всех, конечно). Раньше я пыталась искать ответа у них, теперь учусь слушать себя.
СсылкаПожаловаться
Ольга Бухалова
В ответ на комментарий от Света История переписки17
Света
Да, верно говорите (в моем понимании, конечно же :))). Очень интересно общаться с Вами, потому что Вы понимаете, что и для чего делаете, пусть и не так, как я. Вот ответ отца Моленко на вопрос, как жить вв все более неверующем мире (взято с его сайта): Надо выйти из прелести и самообольщения в вопросе наших возможностей менять этот мир и людей. Надо понять простую и мирохранительную истину, что ни ты, ни я, ни кто-либо другой из людей не может изменить этот злой мир – место нашего изгнания с неба – князем которого является падший Херувим сатана. Не можем мы изменить и других людей. Мы призваны Богом и можем и должны изменять лишь себя! Изменять же себя мы можем только с Божьей помощью и только Его благодатью. Для этого нам надо воцерковиться и воцерковить всю свою жизнь, ибо благодать Божия, перерождающая человека и изменяющая его по образу Христа, обретается только в Церкви Христовой. В пределах Церкви, живя ее молитвами и таинствами, живя в ее конкретном общинном братстве, верный должен покаянием очищать себя от всякой скверны плоти и духа, умалять имеющиеся у него греховные страсти и тем готовить себя для принятия Божьей благодати и Божьих даров. Хорошо пишет, интересные вещи...но если внимательно прочесть, то получается, что без церкви никуда. Про изгнание с неба...ну нет же на небе никого, и неба-то нет, есть атмосфера, все знают это. Зачем усложнять ответ...почему не назвать Херувима сатану просто отрицательной энергией, а Бога- положительной... знаю, так принято в Библии. "Благодать обретается только в церкви Христовой"- тоже неправда. Кстати, он же писал, что католики лишены этой благодати, равно как и московская патриархия. В этом ответе есть наставление учиться самому, но и быть в зависимости от церкви. Вот что лично мне не нравится. Духовников годами учат говорить правильные вещи, но правильным с точки зрения церкви языком, как психологов. Никто из них прямо не отвечает, я чувствую фальш (она не у всех, конечно). Раньше я пыталась искать ответа у них, теперь учусь слушать себя.
СсылкаПожаловаться
Небо - это ведь как образ чистоты и радости. Я часто когда выхожу или из храма или просто из дома поднимаю глаза на небо, внутри меня переполняет счатье, и я улыбаюсь. Не подумайте, у меня не припадок какой-то смеха. Я просто улыбаюсь чуть-чуть уголками губ и всей душой. В этот момент я не думаю ни по стратосферу, ни про тропосферу. Почему то подсознательно я смотрю именно туда. Нет, не потому что мне кто-то скзал или я прочитала, что там Бог или не какой-то условный рефлекс. Нет, сначала я произвольно это делаю, а потом ловлю себя на том, что я опять так сделала.И чувствую как внутри меня проходит волна, усиливающая ощущение радости, энергии. Это подсознание, душа сама тянется вверх. Воцерковить всю свою жизнь очень сложно, на мой взгляд, это дано немногим. Это и не есть конечная цель. Каждый должен заниматься своим делом, а для статистики - толку нет. А на священнослужителей не стоит"обижаться", если грубо выразиться - работа у них такая или ,лучше сказать, миссия. Есть прекрасные священнослужители (я про своих духовных наставников) очень прямо отвечают, не навязывают (это я к ним навызываюсь со своими вопросами:)) своего мнения, очень деликатно объясняют в чем я возможно заблуждаюсь. В церкви всё-таки благодать (назовем это обощающим понятием) действительно особенная. Это зависит от самих священнослужителей - от их "морального облика" так скажем, от собственного настроя и общего настроя прихожан. Недавно ходила в храм на праздник, там было очень много людей, тех, кто приходит в храм редко, формально - "поставить свечу" я это называю, так вот ощущение внутри было какое-то некомфортное, я не смогла настроиться на свою волну. Это как Вы рассказывали, что в каком-то храме была ужасная давка, все друг друга толкали. У нас тоже такое бывает, особенно когда что -то раздают. Но это происходит не от того, что они неверующие, они просто невоспитанные. Так себя ведут обычно бабушки или взрослые женщины, которые видимо, с застойных времен пширивли к дефициту и думают, что в конце не хватит. Вот такие моменты очень сбивают в храме с молитвы. Я пытаюсь не поддаваться, что не всегда получается. А в те дни, когда прихожан мало, мне нравится молиться и в храме, не только дома. У меня ощущения другие. Но это опять таки - у всех по-разному. Многое от храма и прихода зависит. В разных храмах и чувства разные. Я нашла свой родной храм, хожу туда и получаю радость и облегчение. Забыла про названия написать. Людям легче воспринимать в образах. Вот мне скажут расскажи про положительную энергию и про отрицательную. Ну, я наверное что - то смогу сейчас рассказть. А спросили бы меня год назад - не знаю, скорее бы у меня не получилось Ребенку, подростку или любому человеку легче объяснить, что Бог - некое существо, а не просто энергия. - В кото ты веришь? - Я верю в положительную и отрицательную энергию! Сильно сказано). Как будто электрик отвечает). Знак равенства между Богом и всей положительной энергией какая только существует я не могу поставить. Это не тождество. Почему, возможно, спросите Вы. Я не знаю, я чувствую, что это не так. Это было бы слишком просто. Со временем я найду, а может быть и нет ответ. В душе он у меня остается открытым.
СсылкаПожаловаться
Ольга Бухалова
В ответ на комментарий от Света История переписки17
Света
Да, верно говорите (в моем понимании, конечно же :))). Очень интересно общаться с Вами, потому что Вы понимаете, что и для чего делаете, пусть и не так, как я. Вот ответ отца Моленко на вопрос, как жить вв все более неверующем мире (взято с его сайта): Надо выйти из прелести и самообольщения в вопросе наших возможностей менять этот мир и людей. Надо понять простую и мирохранительную истину, что ни ты, ни я, ни кто-либо другой из людей не может изменить этот злой мир – место нашего изгнания с неба – князем которого является падший Херувим сатана. Не можем мы изменить и других людей. Мы призваны Богом и можем и должны изменять лишь себя! Изменять же себя мы можем только с Божьей помощью и только Его благодатью. Для этого нам надо воцерковиться и воцерковить всю свою жизнь, ибо благодать Божия, перерождающая человека и изменяющая его по образу Христа, обретается только в Церкви Христовой. В пределах Церкви, живя ее молитвами и таинствами, живя в ее конкретном общинном братстве, верный должен покаянием очищать себя от всякой скверны плоти и духа, умалять имеющиеся у него греховные страсти и тем готовить себя для принятия Божьей благодати и Божьих даров. Хорошо пишет, интересные вещи...но если внимательно прочесть, то получается, что без церкви никуда. Про изгнание с неба...ну нет же на небе никого, и неба-то нет, есть атмосфера, все знают это. Зачем усложнять ответ...почему не назвать Херувима сатану просто отрицательной энергией, а Бога- положительной... знаю, так принято в Библии. "Благодать обретается только в церкви Христовой"- тоже неправда. Кстати, он же писал, что католики лишены этой благодати, равно как и московская патриархия. В этом ответе есть наставление учиться самому, но и быть в зависимости от церкви. Вот что лично мне не нравится. Духовников годами учат говорить правильные вещи, но правильным с точки зрения церкви языком, как психологов. Никто из них прямо не отвечает, я чувствую фальш (она не у всех, конечно). Раньше я пыталась искать ответа у них, теперь учусь слушать себя.
СсылкаПожаловаться
Не дописала к прошлому комментарию: для меня истины, содержащиеся в Писании и есть те законы бытия общества, человечества , на которых строятся отношения между людьми и способствующие их дальнейшему существованию, т.е. естественные законы бытия.
СсылкаПожаловаться
Света
В ответ на комментарий от Ольга Бухалова История переписки18
Ольга Бухалова
Небо - это ведь как образ чистоты и радости. Я часто когда выхожу или из храма или просто из дома поднимаю глаза на небо, внутри меня переполняет счатье, и я улыбаюсь. Не подумайте, у меня не припадок какой-то смеха. Я просто улыбаюсь чуть-чуть уголками губ и всей душой. В этот момент я не думаю ни по стратосферу, ни про тропосферу. Почему то подсознательно я смотрю именно туда. Нет, не потому что мне кто-то скзал или я прочитала, что там Бог или не какой-то условный рефлекс. Нет, сначала я произвольно это делаю, а потом ловлю себя на том, что я опять так сделала.И чувствую как внутри меня проходит волна, усиливающая ощущение радости, энергии. Это подсознание, душа сама тянется вверх. Воцерковить всю свою жизнь очень сложно, на мой взгляд, это дано немногим. Это и не есть конечная цель. Каждый должен заниматься своим делом, а для статистики - толку нет. А на священнослужителей не стоит"обижаться", если грубо выразиться - работа у них такая или ,лучше сказать, миссия. Есть прекрасные священнослужители (я про своих духовных наставников) очень прямо отвечают, не навязывают (это я к ним навызываюсь со своими вопросами:)) своего мнения, очень деликатно объясняют в чем я возможно заблуждаюсь. В церкви всё-таки благодать (назовем это обощающим понятием) действительно особенная. Это зависит от самих священнослужителей - от их "морального облика" так скажем, от собственного настроя и общего настроя прихожан. Недавно ходила в храм на праздник, там было очень много людей, тех, кто приходит в храм редко, формально - "поставить свечу" я это называю, так вот ощущение внутри было какое-то некомфортное, я не смогла настроиться на свою волну. Это как Вы рассказывали, что в каком-то храме была ужасная давка, все друг друга толкали. У нас тоже такое бывает, особенно когда что -то раздают. Но это происходит не от того, что они неверующие, они просто невоспитанные. Так себя ведут обычно бабушки или взрослые женщины, которые видимо, с застойных времен пширивли к дефициту и думают, что в конце не хватит. Вот такие моменты очень сбивают в храме с молитвы. Я пытаюсь не поддаваться, что не всегда получается. А в те дни, когда прихожан мало, мне нравится молиться и в храме, не только дома. У меня ощущения другие. Но это опять таки - у всех по-разному. Многое от храма и прихода зависит. В разных храмах и чувства разные. Я нашла свой родной храм, хожу туда и получаю радость и облегчение. Забыла про названия написать. Людям легче воспринимать в образах. Вот мне скажут расскажи про положительную энергию и про отрицательную. Ну, я наверное что - то смогу сейчас рассказть. А спросили бы меня год назад - не знаю, скорее бы у меня не получилось Ребенку, подростку или любому человеку легче объяснить, что Бог - некое существо, а не просто энергия. - В кото ты веришь? - Я верю в положительную и отрицательную энергию! Сильно сказано). Как будто электрик отвечает). Знак равенства между Богом и всей положительной энергией какая только существует я не могу поставить. Это не тождество. Почему, возможно, спросите Вы. Я не знаю, я чувствую, что это не так. Это было бы слишком просто. Со временем я найду, а может быть и нет ответ. В душе он у меня остается открытым.
СсылкаПожаловаться
Взрослые женщины- это отдельная тема :)) они в основном какие-то обозленные, особенно если без мужа, или с мужем, который не устраивает. А еще считают себя очень умными, бойкими. С ужасом думаю, неужели буду такая же?? Уверена, что недавняя скандальная очередь на поклон поясу Богородицы состояла в основном из них и бабушек. Про Бога: мне трудно представить его существом, подознательно тоже смотрю на небо и радуюсь солнцу, от него зависит наша жизнь (как язычница :), древние славяне тоже радовались солнцу, называли Дажьбог). Наверное, каждый ощущает Бога по-своему, т.к. все мы разные, может, и не нужем нам ответ, что же такое Бог, чтобы не было разочарования.
СсылкаПожаловаться
Ольга Бухалова
В ответ на комментарий от Света История переписки19
Света
Взрослые женщины- это отдельная тема :)) они в основном какие-то обозленные, особенно если без мужа, или с мужем, который не устраивает. А еще считают себя очень умными, бойкими. С ужасом думаю, неужели буду такая же?? Уверена, что недавняя скандальная очередь на поклон поясу Богородицы состояла в основном из них и бабушек. Про Бога: мне трудно представить его существом, подознательно тоже смотрю на небо и радуюсь солнцу, от него зависит наша жизнь (как язычница :), древние славяне тоже радовались солнцу, называли Дажьбог). Наверное, каждый ощущает Бога по-своему, т.к. все мы разные, может, и не нужем нам ответ, что же такое Бог, чтобы не было разочарования.
СсылкаПожаловаться
Да. Нам этого и не узнать. Главное Его чувствовать и радоваться жизни!
СсылкаПожаловаться
Березка
АЛКОГОЛЬ -ЯД! ЛЮБОЙ АЛКОГОЛЬ, ЭТО СУЩИЙ ЯД! НАПИТОК САТАНЫ-ДЬЯВОЛА! ПУСТЬ ПЬЮТ ТЕ, КТО НАМ НАВЯЗАЛ! И СКОРЕЕ СДОХНУТ!
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Горячие темы форума
Телефону месяц. Подошла к соседке, спросила, что она думает насчет ремонта или возмещения стоимости ремонта? Сказала, что поинтересуется ремонтом и мне перезвонит. Если не перезвонит ближайшие пару...
524
Ситуация такая. Вы красивая, самодостаточная женщина, у Вас есть всё, но Вы ещё не встретили своего мч. Через некоторое время Вы встречаете его, он Вам очень нравится и чувства взаимны, но.....Он...
435
Достал уже отожрался, похож на бегемота. Только обиды, худеть не хочет.
382
Пушистого дня всем, сегодня у меня выходной, плюс неделя до отпуска. У вас тут как дела, что нового? Есть ли новые лица? Особенно с лисьими мордочками на авке))?!! Я вот что подумал, если все, что...
298
Форумчане, доброй ночи) у племянницы (14 лет) проблемы в школе... поссорилась с какими-то девочками из параллельного класса, те решили отомстить за дерзость и пожаловались завучу, что якобы...
213
На «Леди Mail . Ru » объявляется конкурс «Зимние блюда»! Добавляйте свои пошаговые рецепты на сайт и выигрывайте призы! Количество рецептов от одного участника – неограниченно! Конкурс продлится до...
6
Подпишитесь на нас
Рассылка Леди Mail.ru