Сегодняшняя именинница Лив Тайлер – дочь фронтмена Aerosmith Стивена Тайлера и модели Бебе Бюэлл – сумела пробиться в Голливуде и завоевать любовь миллионов поклонников по всему миру. И она такая не одна.
Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
Возможно, некая доля здоровой злости в моем посте действительно есть. А "глупость" моя, которую я тем постом выразил, добыта в общении с подобными "высокоморальными" людьми, о которых я сумел очень многое узнать и в результате очень многое понять.
знаете, может я опять ошибаюсь, но вот после него я просто уверена, что в прошлом у вас есть неблаговидный поступок. Или вы собираетесь совершить его в будущем. Вроде как толкнуть свою женщину на аборт
Опять ошибаетесь =) Но не во всем. Если действительно встанет выборо между жизнью моей женщины и еще нерожденным ребенком, я делаю выбор в пользу живого, близкого и дорогого мне человека. Даже на последних месяцах беременности. И я не буду искать тому оправданий ни в Библии, ни в священных писаниях.
Мне тоже по всем медицинским показателям нельзя было рожать второго ребенка. *** да, с двумя очень маленькими детьми, больным сердцем и непрекращающимся кровотечением мне было очень тяжело
Если бы ВЫ там загнулась из-за своего мудрого решения, велик шанс, что осиротевшие дети, или один из них озлобился бы на весь мир -- и вот еще один потенциальный преступник (а может и реальный!) готов. Причем, если уж поддерживаете мнение о существовании рая и ада, думаю за его грехи отвечали бы и вы, как за последствия своего выбора. О боли родных и близких тут, я так понимаю, тоже мало кто думал. Что ж, вы решили попытать удачу, и вам повезло. Надеюсь, здесь нет подтекста, что сам Творец вам помог? Если медики говорят "нельзя", значит шанс остаться калекой или умереть просто выше определенной планки -- например, 70% в этом применении означают, что 70 таких же решившихся умрут, 30 выживут. Вы просто попали в число выживших.
прочтите наконец, чем оплодотворенная яйцеклетка отличается от спермотозоида, а потом уже копипастьте ту чушь собачью, которую когда-то до вас написал необразованный д...ил.
С точки зрения "являетс
Ну и еще один глупый ПС, уже со стороны богословия: а душу мы тоже убиваем вместе с эмбрионом? =) Если нет -- что мешает ей подождать следующего удобного момента для рождения на этот свет? И если на все -- воля Бога, то стало быть и на аборты -- тоже.
Вы, моралисты, на самом деле только говорить красиво и умеете. Только как практика показывает, если предложат ради веры собой пожертвовать (не обязательно жизнью! достаточно репутации или места на работе) -- так это лучше завтра, а еще лучше послезавтра, желательно через полгода-год. А вот соседу колесо отверткой проколоть -- эт завсегда, эт пожалуйста, и пофиг вам на Бога. Я повторю одну в общем-то простую и верную как шпала мысль -- У МОРАЛИСТОВ МОРАЛИ НЕТ. Слушать оных я бы никому не рекомендовал, добра они точно не нажелают. Кстати, сказать девчушке, у которое есть выбор между "скорее всего умереть" и "крохотным шансом остаться калекой с /возможно/ двумя детьми на руках", что "Бог располагает" -- это верх безответственности, хотя уж кто-кто, а подобные автору цитируемого поста ответсвтенностью никогда не отличались, кроме как показушной. Поэтому повторюсь:
У МОРАЛИСТОВ МОРАЛИ НЕТ.
Ну а по поводу познаний автора цитируемого поста в истории и богословии... назвал бы ересью, да за еретиков обидно =) Русь "святой" (подразумевается, судя по всему, православной) стала официально в последние 800 лет существования, реально же -- 400 или меньше. Остальные же тысячелетия Русь жила без оного, причем жила не хуже других. Ну а нравы падают во все века, и все никак не упадут =)
____________________________________
Верно.
У Вас же есть дети, если Вы являетесь хорошим родителем, Вы должны понимать, что детей нужно не только "прокормить", им необходимо время, силы, средства, их нужно воспитывать, ими нужно заниматься. И если понимаешь, что пока всего этого дать не можешь, то, на мой взгляд, с рождением ребенка нужно повременить. Потому что принимая решение о рождении ребенка, ты несешь ответственность за его жизнь, за его счастье - именно ты, а перекладывать эту ответственность на кого-то будь то Бог или судьба или еще что нельзя. Именно поэтому мы и хотим рождение ребенка с мужем запланировать, когда мы будем к этому морально и материально готовы. И поверьте, если бы все рассуждали подобным образом и несли сами ответственность за свои поступки, несчастных и брошенных детей не было бы.
И еще: детей рожают не для себя, не для того, чтобы в старости было кому о тебе позаботиться. Дети вырастают, создают свои семьи, уезжают, живут своей жизнью... А задача родителей - подготовить их к этой самостоятельной жизни и отпустить спокойно, и радоваться за них.
А насчет того, что мой муж меня бросит и я одна останусь - как бы Вам объяснить, что двух по-настоящему любящих людей может связывать тысяча вещей, а не только либо "любострастие", как Вы выразились, либо общие дети...
У меня есть знакомый очень хороший врач и верующий человек. Она не считает прием хороших гармональных средств сродни абортам ))) Это разные вещи.
То, что вы пишете - вы предлагаете впадать в крайность, оперируя вашим пониманием и Закона Божия и происходящих процессов при приеме гармональных противозачаточных средств. И излагаете как истину в последней инстанции.
Между тем, вопрос о вашей послушности Богу висит в воздухе. Уж простите, но то факт. Об этом судить не нам ))) и не вам)))
Если вы можете так рисковать - либо отказывать
между тем по этому поводу сама Церковь не высказывала свою официальную позицию.
Если следовать вашей логике, то и вся медицина - это лишнее, потому как мешает естественным процессам. а вы не задумывались ,почему человеку стало возможным лечить, предотвращать? Думаете, все от лукавого? Получается как в том анекдоте про спасение )))
Если советоваться с хорошим врачом, то можно выбрать противозачаточные средства, которые не будут пагубно сказываться на женщине и ее будущих детях. И это неправильно приравнивать к абортам!
Я против абортов, хотя к сожалению, бывают редкие ситуации, когда приходится признать необходимость прерывания беременности. ИМХО.
Задача родителей, что-бы дети жили не хуже нас а наоборот.
А я вот в жизни побывала и там и там. В 19 лет сделала вакуумный аборт, найдя сама себе тысячу причин, по которым ну вот только так и никак не иначе, и "право имею" и не человек еще, а набор клеток...
А потом прошло время, много лет. Сейчас у меня есть ребенок (чего мне стоило забеременеть второй раз, когда "планировали", об этом даже говорить не хочется). И постоянно думаю о первом ребенке, сколько бы ему сейчас было, какой бы он был, как бы он с младшим играл. Как бы я хотела быть на месте этой женщины, это настоящая история, парень рассказывает, как его мама была им беременна.
Вот еще:
И я теперь знаю, что каждый человек будет судим Господом после этой жизни. И да, аборт это убийство. Но говорить что сделавшие аборт из-за этого попадут в ад - неправда. Туда идут и делавшие, и не делавшие, потому что у каждого и помимо этого куча грехов. Но опять же и делавшие могут попасть в РАЙ, нужно только поверить в Иисуса, который умер за ВСЕ наши грехи, и Его кровь смоет все наши грехи, даже аборт! До того, как Апостол Павел поверил в Иисуса, он одобрял убийство евангелиста Стефана и участвовал в нем. Как вы думаете, где сейчас Павел? В аду? Нет.
А у МЕНЯ есть выбор?
А у МЕНЯ есть выбор?
А у МЕНЯ есть выбор?
...еще один моралист?..
В таких случаях американцы обычно говорят таким людям (как тот, что руками изнутри что-то на пальцах показывает) -- shit happens, people die. Достаточно жестко, но справедливо: РОДИТЕЛИ решают, нужен ли им ребенок, а не наоборот, и уж тем более не кто-то решает эти вопросы за них.
...еще один моралист?..
В таких случаях американцы обычно говорят таким людям (как тот, что руками изнутри что-то на пальцах показывает) -- shit happens, people die. Достаточно жестко, но справедливо: РОДИТЕЛИ решают, нужен ли им ребенок, а не наоборот, и уж тем более не кто-то решает эти вопросы за них.
...еще один моралист?..
В таких случаях американцы обычно говорят таким людям (как тот, что руками изнутри что-то на пальцах показывает) -- shit happens, people die. Достаточно жестко, но справедливо: РОДИТЕЛИ решают, нужен ли им ребенок, а не наоборот, и уж тем более не кто-то решает эти вопросы за них.
Не, не моралист. Я написала свою историю выше, так что говорю исходя из собственного опыта. Да, решение принимают РОДИТЕЛИ. Но Вы знаете, сколько женщин сожалеют потом об этом решении? И не день, не два, а в течение многих лет. Когда уже ясно, что все советчики, говорящие, что это просто процедура по удалению ненужного комка клеток, причем комка, который обязательно разрушит всю будущую замечательную мамину жизнь - неправы. И если бы кто-то вместо этого шепнул - сохрани...
Вы английским владеете, здорово, ну вот здесь посмотрите тогда, у меня так объяснить не получается, но чувства те же самые.
...еще один моралист?..
В таких случаях американцы обычно говорят таким людям (как тот, что руками изнутри что-то на пальцах показывает) -- shit happens, people die. Достаточно жестко, но справедливо: РОДИТЕЛИ решают, нужен ли им ребенок, а не наоборот, и уж тем более не кто-то решает эти вопросы за них.
Не, не моралист. Я написала свою историю выше, так что говорю исходя из собственного опыта. Да, решение принимают РОДИТЕЛИ. Но Вы знаете, сколько женщин сожалеют потом об этом решении? И не день, не два, а в течение многих лет. Когда уже ясно, что все советчики, говорящие, что это просто процедура по удалению ненужного комка клеток, причем комка, который обязательно разрушит всю будущую замечательную мамину жизнь - неправы. И если бы кто-то вместо этого шепнул - сохрани...
Вы английским владеете, здорово, ну вот здесь посмотрите тогда, у меня так объяснить не получается, но чувства те же самые.
...неужто послушалась бы? =)
А если бы не было того аборта -- потом бы все сложилось так же, как и сейчас, или по другому? И -- да, совершенно не факт что у Вас был бы сейчас тот ребенок, на которого Вы так умиляетесь. Его могло просто не существовать по тысяче различных причин. Представьте, что Вы почувствуете, если назавтра не обнаружите его? А ведь это могло случиться, в том числе и потому, что Вы не сделали бы аборт тогда, в 19.
Поэтому я предложу Вам, прям как Морфеус из "матрицы" -- просто принять реальность, как она есть, и себя в ней. Перестаньте себя (и ребенка -- он же все чувствует!) изводить несостоявшимся прошлым -- ведь у Вас есть настоящее! Перестаньте фантазировать на тему "что было бы, если бы..." -- это несбыточные мечты. Двух детей могло бы и не быть, и скорее всего бы не было -- так что просто наслаждайтесь жизнью, растите нормального здорового ребенка, а если считаете что хватит сил еще на одного -- то и двоих =)
Вы английским владеете, здорово, ну вот здесь посмотрите тогда, у меня так объяснить не получается, но чувства те же самые.
Посмот
...неужто послушалась бы? =)
А если бы не было того аборта -- потом бы все сложилось так же, как и сейчас, или по другому? И -- да, совершенно не факт что у Вас был бы сейчас тот ребенок, на которого Вы так умиляетесь. Его могло просто не существовать по тысяче различных причин. Представьте, что Вы почувствуете, если назавтра не обнаружите его? А ведь это могло случиться, в том числе и потому, что Вы не сделали бы аборт тогда, в 19.
Поэтому я предложу Вам, прям как Морфеус из "матрицы" -- просто принять реальность, как она есть, и себя в ней. Перестаньте себя (и ребенка -- он же все чувствует!) изводить несостоявшимся прошлым -- ведь у Вас есть настоящее! Перестаньте фантазировать на тему "что было бы, если бы..." -- это несбыточные мечты. Двух детей могло бы и не быть, и скорее всего бы не было -- так что просто наслаждайтесь жизнью, растите нормального здорового ребенка, а если считаете что хватит сил еще на одного -- то и двоих =)
Вы английским владеете, здорово, ну вот здесь посмотрите тогда, у меня так объяснить не получается, но чувства те же самые.
Посмот
Вот, я именно это и пытаюсь сказать, про выбор. Мне сейчас кажется, что общество, в котором приветствуется, производится и одобряется выбор такого рода, находится в грустном состоянии. Ну вот посмотрите на это как бы со стороны, отстраненно. Ведь речь не о выборе пирожка с капустой или пирожка с картошкой, а о чьей-то жизни. А если дальше пойти в этом направлении? Вот у эскимосов, например, когда сородичи старели, их иногда на льдину сажали и отправляли с глаз вон, чтобы лишнего не ели... А если бы такой выбор стал обычной практикой и люди бы всерьёз просили совета, запостив, например, такое: "Маме и отцу скоро 60. Отправление их на льдине - тяжёлый моральный выбор"...
А так: нам посоветовали, мы посоветовали, всё вроде как пучком, жизнь идет. Грустно просто...
Вот, я именно это и пытаюсь сказать, про выбор. Мне сейчас кажется, что общество, в котором приветствуется, производится и одобряется выбор такого рода, находится в грустном состоянии. Ну вот посмотрите на это как бы со стороны, отстраненно. Ведь речь не о выборе пирожка с капустой или пирожка с картошкой, а о чьей-то жизни. А если дальше пойти в этом направлении? Вот у эскимосов, например, когда сородичи старели, их иногда на льдину сажали и отправляли с глаз вон, чтобы лишнего не ели... А если бы такой выбор стал обычной практикой и люди бы всерьёз просили совета, запостив, например, такое: "Маме и отцу скоро 60. Отправление их на льдине - тяжёлый моральный выбор"...
А так: нам посоветовали, мы посоветовали, всё вроде как пучком, жизнь идет. Грустно просто...
Общество в порядке. Вполне себе процветаем =) Многое, конечно, могло бы быть гораздо лучше, но могло быть и гораздо хуже
речь не о выборе пирожка с капустой или пирожка с картошкой, а о чьей-то жизни.
Это не аргумент. Жизнь в первую очередь ценна для ее владельца.
А если дальше пойти в этом направлении?
Получится софистика. Как и у сторонников аборта: этические нормы человека таковы, что убивать детей нельзя -- они же пытаются доказать, что эмбрионы и зародыши разных стадий развития тоже дети, а аборт, стало быть, их убийство -- откуда и вырастает казалось бы логичное решение "аборт делать нельзя". Иными словами -- игра на эмоциях с целью личной выгоды (ну, для рядовых членов разных обществ такого рода, которых в Штатах полно -- просто за идею).
...еще один моралист?..
В таких случаях американцы обычно говорят таким людям (как тот, что руками изнутри что-то на пальцах показывает) -- shit happens, people die. Достаточно жестко, но справедливо: РОДИТЕЛИ решают, нужен ли им ребенок, а не наоборот, и уж тем более не кто-то решает эти вопросы за них.
Не, не моралист. Я написала свою историю выше, так что говорю исходя из собственного опыта. Да, решение принимают РОДИТЕЛИ. Но Вы знаете, сколько женщин сожалеют потом об этом решении? И не день, не два, а в течение многих лет. Когда уже ясно, что все советчики, говорящие, что это просто процедура по удалению ненужного комка клеток, причем комка, который обязательно разрушит всю будущую замечательную мамину жизнь - неправы. И если бы кто-то вместо этого шепнул - сохрани...
Вы английским владеете, здорово, ну вот здесь посмотрите тогда, у меня так объяснить не получается, но чувства те же самые.
Мучает другое. Что самое ценное что нам дается, жизнь, мы расцениваем как какую-то возможность - дать или не дать. Мы слишком много на себя берем, Планируем на 10 лет вперед, Когда семья. когда карьера. Все в нашей власти. Но жизнь показывает что это не так. Можно жить с чем угодно на душе, но как жить?
И честно говоря, крайняя инфантильность наших мужчин тоже удручает....ВЕдь в процессе зачатия участвуют двое, И двоим отвечать..а ВООБЩЕ СТРАШНО что мы обсуждаем этот вопрос... ВЫмрем ведь скоро с такими вот обсуждениями.
В любом случае друг друга не переубедим. Есть сердце а есть разум.. А есть еще разум сердца.. Мудрость. Давайте будем мудрыми...