Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Если у мужика в 40 лет нет ничего за душой…

Ирина Винер, главный тренер
сборной России по художественной гимнастике в одном интервью сказала:

<<<Бедность была почетна только в Советском Союзе.
А сейчас, когда у человека миллион возможностей легально заработать, а он
по-прежнему прозябает, то он просто мудак. Если у мужика в 40 лет нет ничего за
душой, ему надо выбрасываться с десятого этажа. И даже не задумываться, берясь
за оконный шпингалет. Если, дожив до таких лет, ты не сумел ничего совершить,
то дальше уже точно ничего не будет.

Кремлевская пропаганда десятилетиями вбивала в сознание людей, мол, советской
девушке не важно, каким будет ее будущий. Главное, чтобы человек хороший.

Да ерунда это. Абсолютно все девушки, что в наше время, что сейчас, мечтают не
о бедном, но благородном студенте, а об Алене Делоне — красивом и богатом муже,
за которым они будут как за каменной стеной. То же самое касается и мужчин.
Давайте им такую, как Софи Лорен, чтобы и в кровати была богиней, а заодно
мыла, стирала и стояла у плиты с утра до вечера>>>

Кто думает по другому?
Tatyana Ne Larina
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
747
Марина Горбунова
Дело в том, что мужчину, не имеющего ничего за душой, может все устраивать.
Более того, боюсь, что огромному числу мужиков в России можно смело выбрасываться в окно! :-)
МаргошаВ ответ на Марина Горбунова
Марина Горбунова
Дело в том, что мужчину, не имеющего ничего за душой, может все устраивать.
Более того, боюсь, что огромному числу мужиков в России можно смело выбрасываться в окно! :-)
СсылкаПожаловаться
еще бы для уверенности списочек приложить - что там за душой быть должно.
Марина ГорбуноваВ ответ на Маргоша
Маргоша
еще бы для уверенности списочек приложить - что там за душой быть должно.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
При уровне самой Винер как-то страшновато даже представить! :-))
Iron ButterflyВ ответ на Марина Горбунова
Марина Горбунова
При уровне самой Винер как-то страшновато даже представить! :-))
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Интересно,а сама она замужем,или всех в форточку повыкидывала?)))
Мария АнатольевнаВ ответ на Iron Butterfly
Iron Butterfly
Интересно,а сама она замужем,или всех в форточку повыкидывала?)))
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Она замужем за "постояльцем" золотой сотни Форбс Алишером Усмановым. Отсюда и высокие материальные требования к мужчинам.
Валентина ТерешковаВ ответ на Мария Анатольевна
Мария Анатольевна
Она замужем за "постояльцем" золотой сотни Форбс Алишером Усмановым. Отсюда и высокие материальные требования к мужчинам.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Нет.
"У неё высокие материальные требования к мужчинам. Отсюда и брак с "постояльцем "золотой сотни" Форбс Алишером Усмановым".
:)
Дочь Самурая В ответ на Марина Горбунова
Марина Горбунова
Дело в том, что мужчину, не имеющего ничего за душой, может все устраивать.
Более того, боюсь, что огромному числу мужиков в России можно смело выбрасываться в окно! :-)
СсылкаПожаловаться
например, последним учителям-мужчинам, которые еще кое-где остались...
Moon SongВ ответ на Дочь Самурая
Дочь Самурая
например, последним учителям-мужчинам, которые еще кое-где остались...
СсылкаПожаловаться
История переписки2
И врачам.)
Дочь Самурая В ответ на Moon Song
Moon Song
И врачам.)
СсылкаПожаловаться
История переписки3
да , забыла о врачах..вообще это нонсенс- во всем мире врачи хорошо зарабатывают,а у нас
Moon SongВ ответ на Дочь Самурая
Дочь Самурая
да , забыла о врачах..вообще это нонсенс- во всем мире врачи хорошо зарабатывают,а у нас
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Врачи не нужны нашей стране.
Марина Горбунова
Дело в том, что мужчину, не имеющего ничего за душой, может все устраивать.
Более того, боюсь, что огромному числу мужиков в России можно смело выбрасываться в окно! :-)
СсылкаПожаловаться
Да, вобщем, даже больше половины!:) Только вот во времена Винер не было бедных и богатых, были все равны. Но на самом деле, я б все вот так просто к деньгам не сводила - человек может чего-то другого достичь в этой жизни (ну, не будем про дерево и сына, а вот построить дом - хотелось бы): и фирму свою иметь (пусть не с бешеным доходом, но хотя бы чел.пытается) и кандидатскую защитить (женщины умных тоже любят, не только тупых "кошельков";). Ну а там уж - главное, чтоб хватало!
Марина ГорбуноваВ ответ на nataly16
nataly16
Да, вобщем, даже больше половины!:) Только вот во времена Винер не было бедных и богатых, были все равны. Но на самом деле, я б все вот так просто к деньгам не сводила - человек может чего-то другого достичь в этой жизни (ну, не будем про дерево и сына, а вот построить дом - хотелось бы): и фирму свою иметь (пусть не с бешеным доходом, но хотя бы чел.пытается) и кандидатскую защитить (женщины умных тоже любят, не только тупых "кошельков";). Ну а там уж - главное, чтоб хватало!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Да человек в принципе может быть прекрасным мужем, отцом, другом. Достичь мастерства в не слишком оплачиваемой профессии и получать удовлетворение от работы, а не от ее оплаты. Ну и т.д.
Марина Горбунова
Да человек в принципе может быть прекрасным мужем, отцом, другом. Достичь мастерства в не слишком оплачиваемой профессии и получать удовлетворение от работы, а не от ее оплаты. Ну и т.д.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Действительно.
Натка НаткаВ ответ на Марина Горбунова
Марина Горбунова
Да человек в принципе может быть прекрасным мужем, отцом, другом. Достичь мастерства в не слишком оплачиваемой профессии и получать удовлетворение от работы, а не от ее оплаты. Ну и т.д.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
у меня такая бывшая сотрудница. Замуж вышла, детей небыло. Уже под сороковник. Очень хочется потомства, причем обоим. Ну как тут? Она зарабатывае мало. Но кормит и мужа, и его маму, тащит на себе ремонт в квартире его мамы, не капитальный, у них трубы сгнили, и унитаз лопнул. Муженек имеет с детства хобби - любит играться самолетиками. И устроился фирмочку, которая делает макеты игрушечных самолетиков. Заказов немного, работа пол-дня и не каждый день. Зарплата соответствующая. И этот здоровый бык, имея свободное время, не спешит подрабатывать. Слащавый, милый, инфантильный мужичок. Он свою жену-благодетельницу готов на руках носить. Позвонит на работу, с работы встретит, но без нее и хлеба не купит, даже за ее деньги. И охает сотрудница, часы ее тикают, рожать-то пора, а как же она бросит работу? Зато муж у нее такой мусик-пусик, он сам у нее вмесо ребенка. Прекраснейший муж и друг, и получает огромное удовлетворение от своей работы. Настолько огромное. что почти бесплатно на нее ходит и не помышляет о другой. Только на кой сдался такой прекрасный и удовлетворенный? Закончилось тем, что интеллигентная сотрудница сошлась с неудовлетворенным своей работой водилой, родила и вполне счастлива, сидит теперь дома с пеленками на обеспечении сожителя.
lobzikВ ответ на nataly16
nataly16
Да, вобщем, даже больше половины!:) Только вот во времена Винер не было бедных и богатых, были все равны. Но на самом деле, я б все вот так просто к деньгам не сводила - человек может чего-то другого достичь в этой жизни (ну, не будем про дерево и сына, а вот построить дом - хотелось бы): и фирму свою иметь (пусть не с бешеным доходом, но хотя бы чел.пытается) и кандидатскую защитить (женщины умных тоже любят, не только тупых "кошельков";). Ну а там уж - главное, чтоб хватало!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Мечтать не вредно ;-)

А если по факту:
Кому-то надо и поля пахать и в шахте уголь добывать чтоб другие могли выпендриваться и рассуждать на тему недочеловеков не защитивших кандидатскую и не организовавших свою фирму, а не замерзали зимой голодные в землянке. Не смотря на то, что я вместе с вами мог бы тут порассуждать, потому что у меня в общем-то уже давно всё есть, но разница именно в понимании того, что это не только моя заслуга, но и тех, кто за копейку фактически на меня пашет. Самая большая шутка в том, что единственная реальная причина почему я живу лучше - да хитрее просто и могу себя так поставить чтоб жить лучше, а вовсе не потому что я больше работаю. Социализм по крайней мере пытался быть честным к реальной ценности каждого, а сейчас лучше всех живут просто самые хитрые и изворотливые... Но хуже всего, когда они отрываются от реальности и начинают считать себя богами, а других - недочеловеками, которым надо выброситься из окна в 40 лет. Только вот кто тогда работать будет - этот вопрос им и в голову не приходит.
nataly16В ответ на lobzik
lobzik
Мечтать не вредно ;-)

А если по факту:
Кому-то надо и поля пахать и в шахте уголь добывать чтоб другие могли выпендриваться и рассуждать на тему недочеловеков не защитивших кандидатскую и не организовавших свою фирму, а не замерзали зимой голодные в землянке. Не смотря на то, что я вместе с вами мог бы тут порассуждать, потому что у меня в общем-то уже давно всё есть, но разница именно в понимании того, что это не только моя заслуга, но и тех, кто за копейку фактически на меня пашет. Самая большая шутка в том, что единственная реальная причина почему я живу лучше - да хитрее просто и могу себя так поставить чтоб жить лучше, а вовсе не потому что я больше работаю. Социализм по крайней мере пытался быть честным к реальной ценности каждого, а сейчас лучше всех живут просто самые хитрые и изворотливые... Но хуже всего, когда они отрываются от реальности и начинают считать себя богами, а других - недочеловеками, которым надо выброситься из окна в 40 лет. Только вот кто тогда работать будет - этот вопрос им и в голову не приходит.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
отчасти согласна, кроме той части, где хитрее и изворотливее - сейчас море возможностей и без излишней изворотливости проявить себя, просто кому-то это нужно, а кому-то нет, а кто-то просто кроме как уголь добывать больше ничего не умеет. а еще дело и в разных женщинах - чем успешнее сама, тем ессно круче ей нужен мужик.
lobzikВ ответ на nataly16
nataly16
отчасти согласна, кроме той части, где хитрее и изворотливее - сейчас море возможностей и без излишней изворотливости проявить себя, просто кому-то это нужно, а кому-то нет, а кто-то просто кроме как уголь добывать больше ничего не умеет. а еще дело и в разных женщинах - чем успешнее сама, тем ессно круче ей нужен мужик.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Понимание процесса зарабатывания как проявления себя...хм... Т.е. по вашему один человек до полусмерти пашет каждую смену в шахте, а другой сидит в офисе и решает за других что делать...разница в доходах скажем в 1 000 раз, но реальные трудозатраты сравнить сложновато. Скажем так, по моему тут с честностью что-то не так. На мой взгляд человек пользуется тем, что может заставить других пахать на себя или платить себе. Разве это не хитрость и изворотливость? К примеру даже меня взять... Среднестатистическому человеку крайне сложно оценить трудозатраты в сфере вычислительной техники. На этом фоне невероятно легко завышать стоимость в сотни раз. Это - реальность. Наверное способность вводить окружающих в заблуждение можно считать проявлением себя, но кушать от этого хотеться не перестанет, а значит кто-то должен вырастить еду. Виноват ли он в том, что не понимает ценности своего труда? А ведь я бы от голода стал за еду платить в сотни раз больше только чтоб ноги не протянуть. Думаете, вы в этом чем-то от меня отличаетесь?
Так же и с шахтером. Может он и не умеет ничего больше...но есть одно НО. Другим людям без него если и удастся обойтись, то крайне сложными путями. Вся его вина в неумении оценивать значение своего труда относительно других и диктовать окружающим свои условия.

Что же касается женщин...не был бы я столь категоричен. У меня полно знакомых, на которых просто смазливые дурочки виснут пачками просто увидев дорогую машину, а вот умные и успешные как-то не рвутся с ними же общаться. На этом фоне ваше утверждение про потребности женщин кажется не слишком состоятельным и даже создается строго противоположное мнение. Чем меньше женщина стоит сама по себе(речь далеко не только о её собственных доходах), тем больше обращает внимания на деньги мужчины.
ОлькаВ ответ на lobzik
lobzik
Понимание процесса зарабатывания как проявления себя...хм... Т.е. по вашему один человек до полусмерти пашет каждую смену в шахте, а другой сидит в офисе и решает за других что делать...разница в доходах скажем в 1 000 раз, но реальные трудозатраты сравнить сложновато. Скажем так, по моему тут с честностью что-то не так. На мой взгляд человек пользуется тем, что может заставить других пахать на себя или платить себе. Разве это не хитрость и изворотливость? К примеру даже меня взять... Среднестатистическому человеку крайне сложно оценить трудозатраты в сфере вычислительной техники. На этом фоне невероятно легко завышать стоимость в сотни раз. Это - реальность. Наверное способность вводить окружающих в заблуждение можно считать проявлением себя, но кушать от этого хотеться не перестанет, а значит кто-то должен вырастить еду. Виноват ли он в том, что не понимает ценности своего труда? А ведь я бы от голода стал за еду платить в сотни раз больше только чтоб ноги не протянуть. Думаете, вы в этом чем-то от меня отличаетесь?
Так же и с шахтером. Может он и не умеет ничего больше...но есть одно НО. Другим людям без него если и удастся обойтись, то крайне сложными путями. Вся его вина в неумении оценивать значение своего труда относительно других и диктовать окружающим свои условия.

Что же касается женщин...не был бы я столь категоричен. У меня полно знакомых, на которых просто смазливые дурочки виснут пачками просто увидев дорогую машину, а вот умные и успешные как-то не рвутся с ними же общаться. На этом фоне ваше утверждение про потребности женщин кажется не слишком состоятельным и даже создается строго противоположное мнение. Чем меньше женщина стоит сама по себе(речь далеко не только о её собственных доходах), тем больше обращает внимания на деньги мужчины.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Браво! Умничка!
pchellkaВ ответ на lobzik
lobzik
Понимание процесса зарабатывания как проявления себя...хм... Т.е. по вашему один человек до полусмерти пашет каждую смену в шахте, а другой сидит в офисе и решает за других что делать...разница в доходах скажем в 1 000 раз, но реальные трудозатраты сравнить сложновато. Скажем так, по моему тут с честностью что-то не так. На мой взгляд человек пользуется тем, что может заставить других пахать на себя или платить себе. Разве это не хитрость и изворотливость? К примеру даже меня взять... Среднестатистическому человеку крайне сложно оценить трудозатраты в сфере вычислительной техники. На этом фоне невероятно легко завышать стоимость в сотни раз. Это - реальность. Наверное способность вводить окружающих в заблуждение можно считать проявлением себя, но кушать от этого хотеться не перестанет, а значит кто-то должен вырастить еду. Виноват ли он в том, что не понимает ценности своего труда? А ведь я бы от голода стал за еду платить в сотни раз больше только чтоб ноги не протянуть. Думаете, вы в этом чем-то от меня отличаетесь?
Так же и с шахтером. Может он и не умеет ничего больше...но есть одно НО. Другим людям без него если и удастся обойтись, то крайне сложными путями. Вся его вина в неумении оценивать значение своего труда относительно других и диктовать окружающим свои условия.

Что же касается женщин...не был бы я столь категоричен. У меня полно знакомых, на которых просто смазливые дурочки виснут пачками просто увидев дорогую машину, а вот умные и успешные как-то не рвутся с ними же общаться. На этом фоне ваше утверждение про потребности женщин кажется не слишком состоятельным и даже создается строго противоположное мнение. Чем меньше женщина стоит сама по себе(речь далеко не только о её собственных доходах), тем больше обращает внимания на деньги мужчины.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Какой Вы молодец! Трудно не согласиться. И я совершенно согласна с Вашим мнением о том, что "Чем меньше женщина стоит сама по себе(речь далеко не только о её собственных доходах), тем больше обращает внимания на деньги мужчины." Действительно кто сам ничего собой не представляет, тот и ищет, к чьему бы добру примазаться.
Мебель ПрофиВ ответ на lobzik
lobzik
Понимание процесса зарабатывания как проявления себя...хм... Т.е. по вашему один человек до полусмерти пашет каждую смену в шахте, а другой сидит в офисе и решает за других что делать...разница в доходах скажем в 1 000 раз, но реальные трудозатраты сравнить сложновато. Скажем так, по моему тут с честностью что-то не так. На мой взгляд человек пользуется тем, что может заставить других пахать на себя или платить себе. Разве это не хитрость и изворотливость? К примеру даже меня взять... Среднестатистическому человеку крайне сложно оценить трудозатраты в сфере вычислительной техники. На этом фоне невероятно легко завышать стоимость в сотни раз. Это - реальность. Наверное способность вводить окружающих в заблуждение можно считать проявлением себя, но кушать от этого хотеться не перестанет, а значит кто-то должен вырастить еду. Виноват ли он в том, что не понимает ценности своего труда? А ведь я бы от голода стал за еду платить в сотни раз больше только чтоб ноги не протянуть. Думаете, вы в этом чем-то от меня отличаетесь?
Так же и с шахтером. Может он и не умеет ничего больше...но есть одно НО. Другим людям без него если и удастся обойтись, то крайне сложными путями. Вся его вина в неумении оценивать значение своего труда относительно других и диктовать окружающим свои условия.

Что же касается женщин...не был бы я столь категоричен. У меня полно знакомых, на которых просто смазливые дурочки виснут пачками просто увидев дорогую машину, а вот умные и успешные как-то не рвутся с ними же общаться. На этом фоне ваше утверждение про потребности женщин кажется не слишком состоятельным и даже создается строго противоположное мнение. Чем меньше женщина стоит сама по себе(речь далеко не только о её собственных доходах), тем больше обращает внимания на деньги мужчины.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Согласен с последним предложением на 100 % !!!
Moon SongВ ответ на lobzik
lobzik
Понимание процесса зарабатывания как проявления себя...хм... Т.е. по вашему один человек до полусмерти пашет каждую смену в шахте, а другой сидит в офисе и решает за других что делать...разница в доходах скажем в 1 000 раз, но реальные трудозатраты сравнить сложновато. Скажем так, по моему тут с честностью что-то не так. На мой взгляд человек пользуется тем, что может заставить других пахать на себя или платить себе. Разве это не хитрость и изворотливость? К примеру даже меня взять... Среднестатистическому человеку крайне сложно оценить трудозатраты в сфере вычислительной техники. На этом фоне невероятно легко завышать стоимость в сотни раз. Это - реальность. Наверное способность вводить окружающих в заблуждение можно считать проявлением себя, но кушать от этого хотеться не перестанет, а значит кто-то должен вырастить еду. Виноват ли он в том, что не понимает ценности своего труда? А ведь я бы от голода стал за еду платить в сотни раз больше только чтоб ноги не протянуть. Думаете, вы в этом чем-то от меня отличаетесь?
Так же и с шахтером. Может он и не умеет ничего больше...но есть одно НО. Другим людям без него если и удастся обойтись, то крайне сложными путями. Вся его вина в неумении оценивать значение своего труда относительно других и диктовать окружающим свои условия.

Что же касается женщин...не был бы я столь категоричен. У меня полно знакомых, на которых просто смазливые дурочки виснут пачками просто увидев дорогую машину, а вот умные и успешные как-то не рвутся с ними же общаться. На этом фоне ваше утверждение про потребности женщин кажется не слишком состоятельным и даже создается строго противоположное мнение. Чем меньше женщина стоит сама по себе(речь далеко не только о её собственных доходах), тем больше обращает внимания на деньги мужчины.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Всё это политика. и шахтёры так же бастуют, и никому их забастовки не нужны. А государству нужны банки.
Марина ГорбуноваВ ответ на lobzik
lobzik
Понимание процесса зарабатывания как проявления себя...хм... Т.е. по вашему один человек до полусмерти пашет каждую смену в шахте, а другой сидит в офисе и решает за других что делать...разница в доходах скажем в 1 000 раз, но реальные трудозатраты сравнить сложновато. Скажем так, по моему тут с честностью что-то не так. На мой взгляд человек пользуется тем, что может заставить других пахать на себя или платить себе. Разве это не хитрость и изворотливость? К примеру даже меня взять... Среднестатистическому человеку крайне сложно оценить трудозатраты в сфере вычислительной техники. На этом фоне невероятно легко завышать стоимость в сотни раз. Это - реальность. Наверное способность вводить окружающих в заблуждение можно считать проявлением себя, но кушать от этого хотеться не перестанет, а значит кто-то должен вырастить еду. Виноват ли он в том, что не понимает ценности своего труда? А ведь я бы от голода стал за еду платить в сотни раз больше только чтоб ноги не протянуть. Думаете, вы в этом чем-то от меня отличаетесь?
Так же и с шахтером. Может он и не умеет ничего больше...но есть одно НО. Другим людям без него если и удастся обойтись, то крайне сложными путями. Вся его вина в неумении оценивать значение своего труда относительно других и диктовать окружающим свои условия.

Что же касается женщин...не был бы я столь категоричен. У меня полно знакомых, на которых просто смазливые дурочки виснут пачками просто увидев дорогую машину, а вот умные и успешные как-то не рвутся с ними же общаться. На этом фоне ваше утверждение про потребности женщин кажется не слишком состоятельным и даже создается строго противоположное мнение. Чем меньше женщина стоит сама по себе(речь далеко не только о её собственных доходах), тем больше обращает внимания на деньги мужчины.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
+++
Оленька ЛялинаВ ответ на nataly16
nataly16
отчасти согласна, кроме той части, где хитрее и изворотливее - сейчас море возможностей и без излишней изворотливости проявить себя, просто кому-то это нужно, а кому-то нет, а кто-то просто кроме как уголь добывать больше ничего не умеет. а еще дело и в разных женщинах - чем успешнее сама, тем ессно круче ей нужен мужик.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Уголь добывать??? бляяя!!! вот вы попытайтесь уголь добывать - посмотрим, что выйдет... вот мой приятель ищет ТОКАРЯ в мастерскую - их НЕТ. Единственный знакомый токарь - дед с крутой квалификацией - уезжает на лето на дачу.
Всё. Можно мастерскую закрывать:(
Пытались обучиться работать на токарском станке - ничего не вышло у умных толковых мужиков, которые сами себе машины чинят...
Оленька Лялина
Уголь добывать??? бляяя!!! вот вы попытайтесь уголь добывать - посмотрим, что выйдет... вот мой приятель ищет ТОКАРЯ в мастерскую - их НЕТ. Единственный знакомый токарь - дед с крутой квалификацией - уезжает на лето на дачу.
Всё. Можно мастерскую закрывать:(
Пытались обучиться работать на токарском станке - ничего не вышло у умных толковых мужиков, которые сами себе машины чинят...
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Ну а что удивляться? В своё время обесценили рабочие специальности, развалили систему их подготовки. Вот их и нет теперь. Причём с хорошими специалистами сейчас, наверно, во всех сферах напряг (((.
Оленька ЛялинаВ ответ на Mary Nica
Mary Nica
Ну а что удивляться? В своё время обесценили рабочие специальности, развалили систему их подготовки. Вот их и нет теперь. Причём с хорошими специалистами сейчас, наверно, во всех сферах напряг (((.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Зато все знают, что надо делать карьеру))) и любыми путями получить ВО) и работать продавщицей - это стыдно. Ясен пень, все будут стремиться штаны протирать в офисе, ничегонеделая по существу...
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем