Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
1 марта 2010, Главная форумов

Где грань между нормой и патологией у ребенка?

Сегодня на работе обсуждали:
В семье детям 11 и 4. Отношения нормальные. Криков и разборок не бывает. Родители живут вместе 12-13 лет.
Девочка учится в школе, отличница. Есть подруги, явных увлечений нет. Частенько сидит за компьютером, но согласовано с родителями.
Заботится о младшем брате как по просьбе родителей, так и по своей инициативе. Влюблённости вроде бы нет.
Приходит из школы, все кроме отца дома. Поговорили на кухне с матерью о том о сем, что в школе и т.п. Мама готовит. Через 40-50 минут звонок в дверь.
Милиция с вопросом: у вас все дети дома? Мать отвечает, что да. Они:"Давайте посмотрим". Смотрят. В детской комнате открыто окно. Дочери нет.
Выбросилась из окна. 15 этаж.
???!
В процессе следствия и со слов знакомых и подружек: в компьютере пароль, сфера компьютерных интересов родителям недоступна, комната аскетична - ни плакатов на стенах, игрушек (обыкновенных), кукол - ни одной; в общем книжном шкафу, в её полке масса книг на тему жизни и смерти, в последние 2-3 месяца перестала гулять с одноклассницами, маме объяснила, что не хочет,дома лучше.
В школе учителя характеризуют как собранную, дисциплинированную. Ничего особенного никто не заметил. Подружки говорят, что около полугода перестала с ними в гостях играть в общие детские игры. Мама связала с началом физиологического цикла - ребенок взрослеет.

Где грань между нормой и патологией у ребенка? Сейчас, после того, как все произошло, можно в каждом из перечисленного в предыдущем абзаце увидеть предвестники, но накануне или за два дня до... могла ли эта женщина или кто-нибудь другой на её месте увидеть, что не все в порядке с ребенком?
Тема закрытаТема в горячихТема скрытаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
ОтписатьсяПодписаться
Комментарии
338
Мari
В таком возрасте может любая причина быть.Просто потому,что сегодня ее оскорбили в школе,гадость сделали или с учителем проблема...да все,что угодно под настроение.И что в компьютере пароль-настораживает.Сегодня столько сайтов разных!И подростки попадают под влияние.Я сама попала как-то на сайт с советами,как покончить жизнь самоубийством.Волосы дыбом!!!.Все подробненько описывается и еще с налетом романтики. Ужас,конечно,не дай Бог никому! Но все таки нужно внимательнее быть к детям и их интересам.По-возможности.Я после случайного попадания на такой сайт и зная,что есть еще куча всего в интернете,заблокировала,все,что можно.Дочери 12 лет.Сейчас даже есть программа Интернетцензор.Специально для родителей,которые хотят уберечь детей от влияния сети.
Даже не знаю,что еще сказать...печально(((
СсылкаПожаловаться
Мari
В таком возрасте может любая причина быть.Просто потому,что сегодня ее оскорбили в школе,гадость сделали или с учителем проблема...да все,что угодно под настроение.И что в компьютере пароль-настораживает.Сегодня столько сайтов разных!И подростки попадают под влияние.Я сама попала как-то на сайт с советами,как покончить жизнь самоубийством.Волосы дыбом!!!.Все подробненько описывается и еще с налетом романтики. Ужас,конечно,не дай Бог никому! Но все таки нужно внимательнее быть к детям и их интересам.По-возможности.Я после случайного попадания на такой сайт и зная,что есть еще куча всего в интернете,заблокировала,все,что можно.Дочери 12 лет.Сейчас даже есть программа Интернетцензор.Специально для родителей,которые хотят уберечь детей от влияния сети.
Даже не знаю,что еще сказать...печально(((
СсылкаПожаловаться
Нужно ли идти к психологу на консультацию с благополучным ребенком? Знаете ли вы куда можно было бы обратиться и насколько профессионален результат консультации?
И согласится ли ребенок.
Этот случай навел меня на мысль, что мы (родители) предоставлены сами себе.
Если ребенка бьют, сами пьют, то тут все понятно.
А вот сходить с ребенком, с мамой, с мужем или самому - у нас ни понятий таких, ни веры, ничего. Да и идти, собственно,некуда
СсылкаПожаловаться
Нужно ли идти к психологу на консультацию с благополучным ребенком? Знаете ли вы куда можно было бы обратиться и насколько профессионален результат консультации?
И согласится ли ребенок.
Этот случай навел меня на мысль, что мы (родители) предоставлены сами себе.
Если ребенка бьют, сами пьют, то тут все понятно.
А вот сходить с ребенком, с мамой, с мужем или самому - у нас ни понятий таких, ни веры, ничего. Да и идти, собственно,некуда
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Я думаю,что нужен контакт прежде всего в семье.Психолог,скорее всего нужен,когда есть конкретная ситуация,и то нужен очень грамотный специалист.Нужно узнавать заранее.Ребенок может спокойно к этому отнестись,а может и воспротивиться.Давить нельзя.Нужно постараться убедить.
А благополучного ребенка нужно любить и понимать его проблемы.Не отмахиваться от него,если даже кажется,что его проблема ничтожна.У подростков любая мелочь может приобретать масштабы вселенной.Получил двойку (а если еще и несправедливо)-все,трагедия.Поссорился с одноклассниками,а особенно,если его игнорируют-еще бОльшая беда и так до бесконечности.Нужно,чтобы родители и семья стали для ребенка убежищем и надежным тылом. Мой опыт матери 3 детей,из которых двое взрослых,подсказывает,что только понимающая и любящая семья может оградить ребенка от внешнего мира,в том числе и от несправедливости в школе.Взаимное доверие.Старшая дочь-психолог по образованию.Опыта у нее,конечно маловато пока,но она говорит то же самое.Станьте ребенку самым лучшим и надежным другом.
Кстати опыт Азиатских стран-до 5 лет-ребенок царь и Бог,его нельзя наказывать,ругать,с 5 до 12-он "раб"-нагружается работой по дому,помогает,учится уважать старших,после 12 лет-он становится другом.
СсылкаПожаловаться
Мari
Я думаю,что нужен контакт прежде всего в семье.Психолог,скорее всего нужен,когда есть конкретная ситуация,и то нужен очень грамотный специалист.Нужно узнавать заранее.Ребенок может спокойно к этому отнестись,а может и воспротивиться.Давить нельзя.Нужно постараться убедить.
А благополучного ребенка нужно любить и понимать его проблемы.Не отмахиваться от него,если даже кажется,что его проблема ничтожна.У подростков любая мелочь может приобретать масштабы вселенной.Получил двойку (а если еще и несправедливо)-все,трагедия.Поссорился с одноклассниками,а особенно,если его игнорируют-еще бОльшая беда и так до бесконечности.Нужно,чтобы родители и семья стали для ребенка убежищем и надежным тылом. Мой опыт матери 3 детей,из которых двое взрослых,подсказывает,что только понимающая и любящая семья может оградить ребенка от внешнего мира,в том числе и от несправедливости в школе.Взаимное доверие.Старшая дочь-психолог по образованию.Опыта у нее,конечно маловато пока,но она говорит то же самое.Станьте ребенку самым лучшим и надежным другом.
Кстати опыт Азиатских стран-до 5 лет-ребенок царь и Бог,его нельзя наказывать,ругать,с 5 до 12-он "раб"-нагружается работой по дому,помогает,учится уважать старших,после 12 лет-он становится другом.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Вы совершенно правы. Согласна полностью.
СсылкаПожаловаться
Нужно ли идти к психологу на консультацию с благополучным ребенком? Знаете ли вы куда можно было бы обратиться и насколько профессионален результат консультации?
И согласится ли ребенок.
Этот случай навел меня на мысль, что мы (родители) предоставлены сами себе.
Если ребенка бьют, сами пьют, то тут все понятно.
А вот сходить с ребенком, с мамой, с мужем или самому - у нас ни понятий таких, ни веры, ничего. Да и идти, собственно,некуда
СсылкаПожаловаться
История переписки2
V Ispanii vo vseh shkolah est psihologi,rabotauschie s detmi.V bolshinstve sluchaev eto pomogaet vyyavit mnogie problemy u samyh istokov.
СсылкаПожаловаться
Marina Ponkratenko
V Ispanii vo vseh shkolah est psihologi,rabotauschie s detmi.V bolshinstve sluchaev eto pomogaet vyyavit mnogie problemy u samyh istokov.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
В нашем российском городе тоже в каждой школе и в каждом детском саду-психолог.Толку только немного.В основном выпускники ВУЗов.А нужны очень грамотные и опытные психологи.Это же дети!
СсылкаПожаловаться
Мari
В нашем российском городе тоже в каждой школе и в каждом детском саду-психолог.Толку только немного.В основном выпускники ВУЗов.А нужны очень грамотные и опытные психологи.Это же дети!
СсылкаПожаловаться
История переписки4
100% soglasna s Vami
СсылкаПожаловаться
Нужно ли идти к психологу на консультацию с благополучным ребенком? Знаете ли вы куда можно было бы обратиться и насколько профессионален результат консультации?
И согласится ли ребенок.
Этот случай навел меня на мысль, что мы (родители) предоставлены сами себе.
Если ребенка бьют, сами пьют, то тут все понятно.
А вот сходить с ребенком, с мамой, с мужем или самому - у нас ни понятий таких, ни веры, ничего. Да и идти, собственно,некуда
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Первое,что странно-нет увлечений у ребенка.В возрасте 13-15 лет свободное время по мах.занято,чтобы не было времени сидеть сиднем за компьютером.Здоровье портить.Подители обязательно должны куда-нибудь пристроить чадо.Моя дочь до 11кл.ходила в музыкальный театр,постоянно какие-то птесы пепетировала.Интерес у музыке не пропал,сейчас сссама сочиняет музыку,освоила гитару,сейчас фоно.Тем и живем.Сын живрписью интересуется
СсылкаПожаловаться
волшебница*
жуть! я думаю ни одна мать от такого не застрахована! но вина школы в случившемся безоговорочно! сейчас очень жестокие дети. поэтому лучше всего выбирать престижную школу, где будут более ответственными и заботящимися учителя, профессиональные психологи и дети из определенного социального статуса- из более благополучных семей! я сама как 5 лет закончила общеобразовательную государственную школу, и могу с уверенностью сказать, что там происходит беспредел!!! учителям плевать на отношения внутри класса, зарплата маленькая, да и действительно профессиональных педагогов очень мало!

в общем очень серьезный вопрос...
СсылкаПожаловаться
волшебница*
жуть! я думаю ни одна мать от такого не застрахована! но вина школы в случившемся безоговорочно! сейчас очень жестокие дети. поэтому лучше всего выбирать престижную школу, где будут более ответственными и заботящимися учителя, профессиональные психологи и дети из определенного социального статуса- из более благополучных семей! я сама как 5 лет закончила общеобразовательную государственную школу, и могу с уверенностью сказать, что там происходит беспредел!!! учителям плевать на отношения внутри класса, зарплата маленькая, да и действительно профессиональных педагогов очень мало!

в общем очень серьезный вопрос...
СсылкаПожаловаться
Леночка,наша младшая дочь учится в престижной языковой гимназии именно по этой причине.Но! это не ограждает ее от орущих и унижающих детей педагогов, детей из семей,где все решают деньги,и эти дети ходят-пальцы веером! от меняющихся каждый год психологов(т.е. дети с проблемами не формируются на их глазах и они также мало чем могут помочь),от группировок в классе и в школе (разные ЭМО,ГОТЫ и пр.)
Ребенок НИГДЕ не застрахован от реальностей жизни.И только мы сами можем их уберечь,направить...Никто ни от чего не застрахован, и ни на какие престижные школы нет надежды,к сожалению.
СсылкаПожаловаться
Мari
Леночка,наша младшая дочь учится в престижной языковой гимназии именно по этой причине.Но! это не ограждает ее от орущих и унижающих детей педагогов, детей из семей,где все решают деньги,и эти дети ходят-пальцы веером! от меняющихся каждый год психологов(т.е. дети с проблемами не формируются на их глазах и они также мало чем могут помочь),от группировок в классе и в школе (разные ЭМО,ГОТЫ и пр.)
Ребенок НИГДЕ не застрахован от реальностей жизни.И только мы сами можем их уберечь,направить...Никто ни от чего не застрахован, и ни на какие престижные школы нет надежды,к сожалению.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
ну всё-таки в престижных школах в классе не больше 10-15 человек, а в обычной- 30 человек, и поверьте, вот там происходит самое страшное!
СсылкаПожаловаться
волшебница*
ну всё-таки в престижных школах в классе не больше 10-15 человек, а в обычной- 30 человек, и поверьте, вот там происходит самое страшное!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Я тоже закончила школу 5 лет назад. самую обычную в неольшом поселке, бывало всякое, но только школу нельзя винить. если у меня возникали какие-то проблемы, они всегда обсуждались в семье, находилось какое-то решение, мама вседа знала нужные слова. А что касается элитных школ, моя подруга учлась в такой, 5 человек в классе. Гонения покруче, чем в общеобразовательной школе.
СсылкаПожаловаться
Катя
Я тоже закончила школу 5 лет назад. самую обычную в неольшом поселке, бывало всякое, но только школу нельзя винить. если у меня возникали какие-то проблемы, они всегда обсуждались в семье, находилось какое-то решение, мама вседа знала нужные слова. А что касается элитных школ, моя подруга учлась в такой, 5 человек в классе. Гонения покруче, чем в общеобразовательной школе.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
бред! видимо у вас в поселке более адекватные и человеческие дети....
СсылкаПожаловаться
волшебница*
бред! видимо у вас в поселке более адекватные и человеческие дети....
СсылкаПожаловаться
История переписки5
< у вас в поселке более адекватные и человеческие дети....>
ВО ВСЕХ ОБЫЧНЫХ ШКОЛАХ, КРОМЕ МОЕЙ, УЧАТСЯ НЕЛЮДИ ЧТО ЛИ?
ВОТ ЭТО БРЕД! У МЕНЯ МНОГО ДРУЗЕЙ И ЗНАКОМЫХ СО ВСЕГО ПРИМОРЬЯ, ВСЕ НОРМАЛЬНО ОБЩАЛИСЬ С ОДНОКЛАССНИКАМИ, НЕ БЕЗ КОНФЛИКТОВ КОНЕЧНО, НО ДО СУИЦИДА ДЕЛО НЕ ДОХОДИЛО. НУЖНО РЕБЕНКА ПОДГОТАВЛИВАТЬ К БУДНЯМ, И ЕСЛИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ПРОБЛЕМЫ, ИХ НУЖНО РЕШАТЬ ВМЕСТЕ С РЕБЕНКОМ, А НЕ БЕЖАТЬ ОТ НИХ В ЭЛИТНЫЕ ШКОЛЫ. ЧТО ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ, КОГДА РЕБЕНОК ПОЙДЕТ В ИНСТИТУТ? ИЛИ ОН НА ДОМУ БУДЕТ УЧИТЬСЯ?
СсылкаПожаловаться
Мari
Леночка,наша младшая дочь учится в престижной языковой гимназии именно по этой причине.Но! это не ограждает ее от орущих и унижающих детей педагогов, детей из семей,где все решают деньги,и эти дети ходят-пальцы веером! от меняющихся каждый год психологов(т.е. дети с проблемами не формируются на их глазах и они также мало чем могут помочь),от группировок в классе и в школе (разные ЭМО,ГОТЫ и пр.)
Ребенок НИГДЕ не застрахован от реальностей жизни.И только мы сами можем их уберечь,направить...Никто ни от чего не застрахован, и ни на какие престижные школы нет надежды,к сожалению.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Перед тем, как отдать ребёнка в школу, да и в садик тоже, я обегала лично много учреждений, знакомилась с воспитателями и с педагогами, смотрела на все, на речь, на чувство юмора, на то, есть ли собственные дети...потом лазала по форумам...сейчас довольна всем. И директором школы, и нашей учительницей, и ребятами, и родителями, и уровнем преподавания. Дочь в третьем классе.(что будет потом, покажет время). Иногда завидую собственному ребёнку))), мне в своё время в начальной школе досталась такая грымза, что ни дай Господи никому.
СсылкаПожаловаться
Мari
Леночка,наша младшая дочь учится в престижной языковой гимназии именно по этой причине.Но! это не ограждает ее от орущих и унижающих детей педагогов, детей из семей,где все решают деньги,и эти дети ходят-пальцы веером! от меняющихся каждый год психологов(т.е. дети с проблемами не формируются на их глазах и они также мало чем могут помочь),от группировок в классе и в школе (разные ЭМО,ГОТЫ и пр.)
Ребенок НИГДЕ не застрахован от реальностей жизни.И только мы сами можем их уберечь,направить...Никто ни от чего не застрахован, и ни на какие престижные школы нет надежды,к сожалению.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Вы знаете моей дочери 10 лет и она тоже учится в очень пристижной школе. По собственному опыту могу сказать, что восновном именно школа виновата в подобных случаях. Что касательно именно нашей школы то совсем недавно произошол инцедент, очередной впрочем. Ребенок-однокласница дочери рассекла щеку, при этом впала в анафилактический шок. Учительница не то что к девочке не подошла, даже скорую не вызвала. обьяснив это тем что на школу ляжет пятно позора, и страховку выплатить прийдется. Что такой педагог может воспитать в детях кроме жестокости?...Девочка ждала в таком состоянии маму, которая увезла ее домой. При этом всех присутствовавших родителей просто запугали тем, что их дети в будущем получат плохой аттестат. Наша школа считается одной из лучших в городе, но то что творится за ее стенами одному богу известно. Может и девочка из этой истории переживаела душевную травму нанесенную учителем.
СсылкаПожаловаться
Вы знаете моей дочери 10 лет и она тоже учится в очень пристижной школе. По собственному опыту могу сказать, что восновном именно школа виновата в подобных случаях. Что касательно именно нашей школы то совсем недавно произошол инцедент, очередной впрочем. Ребенок-однокласница дочери рассекла щеку, при этом впала в анафилактический шок. Учительница не то что к девочке не подошла, даже скорую не вызвала. обьяснив это тем что на школу ляжет пятно позора, и страховку выплатить прийдется. Что такой педагог может воспитать в детях кроме жестокости?...Девочка ждала в таком состоянии маму, которая увезла ее домой. При этом всех присутствовавших родителей просто запугали тем, что их дети в будущем получат плохой аттестат. Наша школа считается одной из лучших в городе, но то что творится за ее стенами одному богу известно. Может и девочка из этой истории переживаела душевную травму нанесенную учителем.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Я здесь тоже уже писала об аналогичном случае с травмой у ребенка.Один в один ситуация со "Скорой" и нежеланием брать ответственность на себя.
СсылкаПожаловаться
Мari
Я здесь тоже уже писала об аналогичном случае с травмой у ребенка.Один в один ситуация со "Скорой" и нежеланием брать ответственность на себя.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Наверное нужно очень подробно распрашивать детей о школе доброжелательно и завать понять,что вы ребенка всегда поддержите.У нас в институте уже девушку застукали на воровстве,так нас отвели и сказали,что все монуь ошибаться,а человеку можем жизнь всю испортить и оставили её в группе.Мало сейчас вникаем в дела детей.-всё заняты добыванием денег и людей не вилим и беды их.
СсылкаПожаловаться
волшебница*
жуть! я думаю ни одна мать от такого не застрахована! но вина школы в случившемся безоговорочно! сейчас очень жестокие дети. поэтому лучше всего выбирать престижную школу, где будут более ответственными и заботящимися учителя, профессиональные психологи и дети из определенного социального статуса- из более благополучных семей! я сама как 5 лет закончила общеобразовательную государственную школу, и могу с уверенностью сказать, что там происходит беспредел!!! учителям плевать на отношения внутри класса, зарплата маленькая, да и действительно профессиональных педагогов очень мало!

в общем очень серьезный вопрос...
СсылкаПожаловаться
Даже в самой престижной школе,ребенок от такой ситуации не застрахован. Нужно с самого начала беречь и укреплять психику ребенка,начиная с беременности. Тогда никакие жизненные провокации и невзгоды будут ему не страшны. С наружи выглядящая благополучно семья не всегда таковой является внутри.
СсылкаПожаловаться
Зоя З
Даже в самой престижной школе,ребенок от такой ситуации не застрахован. Нужно с самого начала беречь и укреплять психику ребенка,начиная с беременности. Тогда никакие жизненные провокации и невзгоды будут ему не страшны. С наружи выглядящая благополучно семья не всегда таковой является внутри.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
С наружи выглядящая благополучно семья не всегда таковой является внутри.

Вот это и есть основная причина. Родители зачастую за внешним благополучием не видят внутренних, душевных проблем своих детей. С детьми нужно дружить, они такие же люди, только с меньшим жизненным опытом. А с ними иногда обращаются как с умственно неполноценными: "Нельзя! - Почему нельзя? - Потому, что я так сказал!".
СсылкаПожаловаться
С наружи выглядящая благополучно семья не всегда таковой является внутри.

Вот это и есть основная причина. Родители зачастую за внешним благополучием не видят внутренних, душевных проблем своих детей. С детьми нужно дружить, они такие же люди, только с меньшим жизненным опытом. А с ними иногда обращаются как с умственно неполноценными: "Нельзя! - Почему нельзя? - Потому, что я так сказал!".
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Это например и я понимаю,но к сожалению ловлю себя на том,что особенно не вникаю в проблемы ребенка,хотя вроде считаю себя неплохой,заботливой матерью. Рассуждать на эти темы то хорошо,но реализовывать их в жизнь не хватает сил, а может быть это просто лень. Почему-то у нас пока петух не клюнет мужик не перекреститься.
СсылкаПожаловаться
Зоя З
Это например и я понимаю,но к сожалению ловлю себя на том,что особенно не вникаю в проблемы ребенка,хотя вроде считаю себя неплохой,заботливой матерью. Рассуждать на эти темы то хорошо,но реализовывать их в жизнь не хватает сил, а может быть это просто лень. Почему-то у нас пока петух не клюнет мужик не перекреститься.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Моей дочери 15 лет, заканчиваем 11 класс, переходный период уже позади - я вроде бы справилась со своей задачей... Самое главное, имхо, это понять свою задачу в воспитании ребенка, а когда цель четко определена - выполнять её легче...
СсылкаПожаловаться
Моей дочери 15 лет, заканчиваем 11 класс, переходный период уже позади - я вроде бы справилась со своей задачей... Самое главное, имхо, это понять свою задачу в воспитании ребенка, а когда цель четко определена - выполнять её легче...
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Это вам так кажется))) Вот сейчас самое тяжелое время , страшная нагрузка на организм _ закончить школу, поступить в инст. И не дай бог в это время любовь, да еще безотв. Говорю вам из собственного опыта(( Удачи вам ! и Девочке вашей!
СсылкаПожаловаться
МИЛА
Это вам так кажется))) Вот сейчас самое тяжелое время , страшная нагрузка на организм _ закончить школу, поступить в инст. И не дай бог в это время любовь, да еще безотв. Говорю вам из собственного опыта(( Удачи вам ! и Девочке вашей!
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Нет, не кажется - переходный период у нас пройден. И о нагрузках прекрасно знаю, и любовь присутствует (мамино "О-о-ох";), но ребенок мотивирован на поступление, на дальнейшую успешную жизнь - поэтому решение об учебе, курсах и прогулках она принимает самостоятельно, осознано и правильно (а я сижу в сторонке и радуюсь!).
Мне еще "нравится" когда знакомые говорят:"Ну как же с ребенком вам повезло!" Как будто я на раздаче удачно ребеночка хорошего из кучи детишек выдернула.
СсылкаПожаловаться
Нет, не кажется - переходный период у нас пройден. И о нагрузках прекрасно знаю, и любовь присутствует (мамино "О-о-ох";), но ребенок мотивирован на поступление, на дальнейшую успешную жизнь - поэтому решение об учебе, курсах и прогулках она принимает самостоятельно, осознано и правильно (а я сижу в сторонке и радуюсь!).
Мне еще "нравится" когда знакомые говорят:"Ну как же с ребенком вам повезло!" Как будто я на раздаче удачно ребеночка хорошего из кучи детишек выдернула.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
))Проходили , знаем! Но надо сначала перепрыгнуть! Есть поговорка русская "О детях судят по их детям" ! Еще раз -удачи!
СсылкаПожаловаться
Подпишитесь на нас
Рассылка Леди Mail.ru