Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Дочки-матери: может, это - гиперматеринская любовь?..

Недавно женился. Живем от родителей в отдельной квартире. Вроде все хорошо но супруга постоянно висит на телефоне советуется с мамой. Ладно думаю единственная дочка постепенно привыкнет ко мне будет меньше звонков. Но нет сейчас появился ребенок без всякой альтернативы после роддома едем к теще говорит немного поживем там. Хотелось бы уже своей семьей жить но всюду вездесущая теща. Как повлиять на ситуацию и чего ждать. Почему девушки боятся самостоятельности
Аноним
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
399
14567891016
ЯВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Биологическая задача женщины: найти генетически перспективного осеменителя, приручить, а затем научиться управлять мужчиной, чтобы обеспечить, вырастить и воспитать потомство. Рождение ребенка- это спусковой механизм инверсии доминирования в паре. А теща- это опытная самка, которая это все уже успешно осуществила и должна обучить дочь. Да и вдвоем всегда удобнее управлять одним. Поэтому, если не хотите превратиться в подкаблучника, превратиться в финансовый и обслуживающий придаток жены, не давайте себя подмять, держитесь подальше от тещи и не давайте ей распоряжаться в вашей семье. Это Ваша семья, Ваша иерархия, в которой глава Вы, а не женщина из другой семьи, пусть она даже мать Вашей жены.
СсылкаПожаловаться

Vyache SlavkinВ ответ на Я
Я

СсылкаПожаловаться
История переписки2

JuliaВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Биологическая задача женщины: найти генетически перспективного осеменителя, приручить, а затем научиться управлять мужчиной, чтобы обеспечить, вырастить и воспитать потомство. Рождение ребенка- это спусковой механизм инверсии доминирования в паре. А теща- это опытная самка, которая это все уже успешно осуществила и должна обучить дочь. Да и вдвоем всегда удобнее управлять одним. Поэтому, если не хотите превратиться в подкаблучника, превратиться в финансовый и обслуживающий придаток жены, не давайте себя подмять, держитесь подальше от тещи и не давайте ей распоряжаться в вашей семье. Это Ваша семья, Ваша иерархия, в которой глава Вы, а не женщина из другой семьи, пусть она даже мать Вашей жены.
СсылкаПожаловаться
забавная теория ))))
Vyache SlavkinВ ответ на Julia
Julia
забавная теория ))))
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Ага, "в мире животных".
JuliaВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Ага, "в мире животных".
СсылкаПожаловаться
История переписки3
По-моему, вы несколько преувеличиваете говоря об этом. Это скорее свойственно женщинам старшего поколения (желание управлять другими, не только мужчинами). И своими взрослыми детьми и чужими, т. е. зятьями и невестками, а также внуками. И это можно увидеть довольно часто. Я думаю, это не из какого-то злого умысла, а скорее из многолетней привычки нести всё на себе и по возможности держать всё под контролем, руководствуясь жизненным опытом по принципу "как бы чего не вышло". В конце концов, все мы (в том числе и мужчины) выросли на заботливых и любящих руках своих мам и бабушек. И спасибо им за это. А молодые женщины не так уж стремятся командовать мужчинами (искл-ние избалованные и капризные девицы). Так как это вообще не свойственно женской природе. И это хорошо. "Капитан на корабле может быть только один." И для всех лучше, если это будет мужчина.
Vyache SlavkinВ ответ на Julia
Julia
По-моему, вы несколько преувеличиваете говоря об этом. Это скорее свойственно женщинам старшего поколения (желание управлять другими, не только мужчинами). И своими взрослыми детьми и чужими, т. е. зятьями и невестками, а также внуками. И это можно увидеть довольно часто. Я думаю, это не из какого-то злого умысла, а скорее из многолетней привычки нести всё на себе и по возможности держать всё под контролем, руководствуясь жизненным опытом по принципу "как бы чего не вышло". В конце концов, все мы (в том числе и мужчины) выросли на заботливых и любящих руках своих мам и бабушек. И спасибо им за это. А молодые женщины не так уж стремятся командовать мужчинами (искл-ние избалованные и капризные девицы). Так как это вообще не свойственно женской природе. И это хорошо. "Капитан на корабле может быть только один." И для всех лучше, если это будет мужчина.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Я Вас умоляю.
А нынешнее поколение не они воспитывают? Не они молодому поколению свой опыт передают? У меня много примеров, когда вот такие любящие тещи превращали жизнь своего зятя в ад, либо вообще разрушали семью. Нет, я не говорю, что все такие. Есть очень много милых, ненавязчивых и заботливых бабушек, которые не хотят лезть в чужую семью, но всегда рады помочь, когда их об этом просят. Но в данном случае- патология на лицо. А командовать женской природе очень даже свойственно. Кстати, Вы в курсе, что у нас сейчас матриархат?
JuliaВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Я Вас умоляю.
А нынешнее поколение не они воспитывают? Не они молодому поколению свой опыт передают? У меня много примеров, когда вот такие любящие тещи превращали жизнь своего зятя в ад, либо вообще разрушали семью. Нет, я не говорю, что все такие. Есть очень много милых, ненавязчивых и заботливых бабушек, которые не хотят лезть в чужую семью, но всегда рады помочь, когда их об этом просят. Но в данном случае- патология на лицо. А командовать женской природе очень даже свойственно. Кстати, Вы в курсе, что у нас сейчас матриархат?
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Насчёт родителей (чаще женщин), кот. вмешиваются в семьи своих взрослых детей вы правы. В этом случае особенно "достаётся" как раз от свекровей, к мужчинам они всё-таки как то терпимее. Женщин же (особенно молодых) они часто ненавидят уже изначально. Просто за то что она есть. Та, что увела из семьи любимого сыночка. Знаю лично такие примеры. Далеко ходить не надо, одна моя тётя такая. Ситуация усугубляется тем, что живут вместе. Иногда такое и правда заканчивается разводами, разбитыми судьбами. В этом случае наверное нужно сделать так, как вы советовали автору темы. Тёщу близко не допускать, жить отдельно, в гости только по звонку. Нужно с самого начала грамотно установить границы, при этом никого не обижая. При этом муж тоже должен заниматься малышом по мере возможности, это же и его ребёнок.
Какой матриархат? С чего вы взяли? Мы по-прежнему живём в "мужском мире". В нашей стране так точно. Это на Западе, там равноправие. До нас же всё доходит гораздо медленнее.
Vyache SlavkinВ ответ на Julia
Julia
Насчёт родителей (чаще женщин), кот. вмешиваются в семьи своих взрослых детей вы правы. В этом случае особенно "достаётся" как раз от свекровей, к мужчинам они всё-таки как то терпимее. Женщин же (особенно молодых) они часто ненавидят уже изначально. Просто за то что она есть. Та, что увела из семьи любимого сыночка. Знаю лично такие примеры. Далеко ходить не надо, одна моя тётя такая. Ситуация усугубляется тем, что живут вместе. Иногда такое и правда заканчивается разводами, разбитыми судьбами. В этом случае наверное нужно сделать так, как вы советовали автору темы. Тёщу близко не допускать, жить отдельно, в гости только по звонку. Нужно с самого начала грамотно установить границы, при этом никого не обижая. При этом муж тоже должен заниматься малышом по мере возможности, это же и его ребёнок.
Какой матриархат? С чего вы взяли? Мы по-прежнему живём в "мужском мире". В нашей стране так точно. Это на Западе, там равноправие. До нас же всё доходит гораздо медленнее.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Про свекровей Вы судите со своей колокольни. Но я нигде и не писал обратного. Просто тема про тещу и я пишу строго по теме. Конечно перекосы существуют и в отношениях свекровь- невестка. А причина одна: преобладание женского воспитания. Если раньше было раздельное воспитание и в мужских гимназиях не было женщин- учителей, то сейчас оно совместное и в основном женское. У моих детей на всю школу всего 3 мужчины: завхоз, физрук и физик. А как женщина может воспитать мужчину? Конечно в преклонении и услужении, чтобы было удобно управлять и в дальнейшем. Потом кричат, что мужики перевелись. И Вы утверждаете, что в таких условиях может существовать патриархат? Не смешите. На Западе тоже равноправия нет. У них тоже давно матриархат. Не хочу грузить форум справочной информацией, забейте в любой поисковик "основные признаки матриархата" и вопросы ко мне отпадут сами.
Мария ЦалуйкоВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Биологическая задача женщины: найти генетически перспективного осеменителя, приручить, а затем научиться управлять мужчиной, чтобы обеспечить, вырастить и воспитать потомство. Рождение ребенка- это спусковой механизм инверсии доминирования в паре. А теща- это опытная самка, которая это все уже успешно осуществила и должна обучить дочь. Да и вдвоем всегда удобнее управлять одним. Поэтому, если не хотите превратиться в подкаблучника, превратиться в финансовый и обслуживающий придаток жены, не давайте себя подмять, держитесь подальше от тещи и не давайте ей распоряжаться в вашей семье. Это Ваша семья, Ваша иерархия, в которой глава Вы, а не женщина из другой семьи, пусть она даже мать Вашей жены.
СсылкаПожаловаться
Вы Новосёлова обчитались?)))
Люди сочетаются браком, чтобы любить и поддерживать друг друга, а не воевать. А результатом поведения, которое Вы советуете, могут стать две ситуации: 1) жена станет жертвой тирании мужа, у неё и детей сломанная психика; 2) эта же жена сбежит, роняя тапки.
Vyache SlavkinВ ответ на Мария Цалуйко
Мария Цалуйко
Вы Новосёлова обчитались?)))
Люди сочетаются браком, чтобы любить и поддерживать друг друга, а не воевать. А результатом поведения, которое Вы советуете, могут стать две ситуации: 1) жена станет жертвой тирании мужа, у неё и детей сломанная психика; 2) эта же жена сбежит, роняя тапки.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Новоселова тоже читал: утрирует сильно, видимо досталось ему от женщин, со многим не согласен, но в целом рациональное зерно присутствует. Протопопопова почитайте, на него, кстати, Новоселов тоже ссылается.
А насчет советов.. Так я советую быть парню сильным и ответственным главой семьи, не гнуться под тещу и самому "воспитывать" жену, раз такая инфантильная. Как это может повлечь тиранию мужа и сломанную психику у детей? Можете обосновать?
Vyache SlavkinВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Новоселова тоже читал: утрирует сильно, видимо досталось ему от женщин, со многим не согласен, но в целом рациональное зерно присутствует. Протопопопова почитайте, на него, кстати, Новоселов тоже ссылается.
А насчет советов.. Так я советую быть парню сильным и ответственным главой семьи, не гнуться под тещу и самому "воспитывать" жену, раз такая инфантильная. Как это может повлечь тиранию мужа и сломанную психику у детей? Можете обосновать?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Протопопова *
Мария ЦалуйкоВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Новоселова тоже читал: утрирует сильно, видимо досталось ему от женщин, со многим не согласен, но в целом рациональное зерно присутствует. Протопопопова почитайте, на него, кстати, Новоселов тоже ссылается.
А насчет советов.. Так я советую быть парню сильным и ответственным главой семьи, не гнуться под тещу и самому "воспитывать" жену, раз такая инфантильная. Как это может повлечь тиранию мужа и сломанную психику у детей? Можете обосновать?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Благодарю за рекомендацию, но я считаю человека в первую очередь существом разумным и духовным, поэтому не интересуюсь такого рода литературой; со своей колокольни могу посоветовать прочесть Пушкина, Толстого, Достоевского)
Теперь обосновываю. Жена - взрослая сформи
Мария ЦалуйкоВ ответ на Мария Цалуйко
Мария Цалуйко
Благодарю за рекомендацию, но я считаю человека в первую очередь существом разумным и духовным, поэтому не интересуюсь такого рода литературой; со своей колокольни могу посоветовать прочесть Пушкина, Толстого, Достоевского)
Теперь обосновываю. Жена - взрослая сформи
СсылкаПожаловаться
История переписки4
сформировавшаяся личность, поэтому в данном случае "воспитывать" есть "ломать". Мужчина женился на конкретной женщине, с определённым поведением и мировоззрением, однако пытается переделать в абсолютно другого человека. Семья - не место для занятий фаллометрией.
Я выросла в семье тирана и, поверьте, знаю о чем говорю.
Vyache SlavkinВ ответ на Мария Цалуйко
Мария Цалуйко
сформировавшаяся личность, поэтому в данном случае "воспитывать" есть "ломать". Мужчина женился на конкретной женщине, с определённым поведением и мировоззрением, однако пытается переделать в абсолютно другого человека. Семья - не место для занятий фаллометрией.
Я выросла в семье тирана и, поверьте, знаю о чем говорю.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Спасибо, классиков читаю и люблю. Но классика- это в первую очередь художественная литература, где авторы имеют обыкновение все приукрашивать. Поэтому не сужу о мире только лишь по классике. А если Вам нравятся "розовые очки", извольте.
Да, молодой человек уже накосячил, женившись на такой инфантильной особе, полностью подчиненной матерью. Но она еще достаточно молода, чтобы это нельзя было исправить. Вы же советуете отпустить ситуацию и подстроиться под нее. Вот так и рождаются подкаблучники. Вы выросли в семье тирана и теперь советуете смириться с тиранией тещи? Что это, Стокгольмский синдром?
Мария ЦалуйкоВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Спасибо, классиков читаю и люблю. Но классика- это в первую очередь художественная литература, где авторы имеют обыкновение все приукрашивать. Поэтому не сужу о мире только лишь по классике. А если Вам нравятся "розовые очки", извольте.
Да, молодой человек уже накосячил, женившись на такой инфантильной особе, полностью подчиненной матерью. Но она еще достаточно молода, чтобы это нельзя было исправить. Вы же советуете отпустить ситуацию и подстроиться под нее. Вот так и рождаются подкаблучники. Вы выросли в семье тирана и теперь советуете смириться с тиранией тещи? Что это, Стокгольмский синдром?
СсылкаПожаловаться
История переписки6
:)) Просто я не думаю, что там есть оная)) Парню мало внимания, но нет никакого понимания, что жене необходима помощь и поддержка. Если есть проблемы, то их необходимо обсудить и выработать компромиссное решение. А стучать кулаком по столу много ума не надо. Да и в стрессовой ситуации врядли можно принять верное решение. Я за "мягкий путь".
Vyache SlavkinВ ответ на Мария Цалуйко
Мария Цалуйко
:)) Просто я не думаю, что там есть оная)) Парню мало внимания, но нет никакого понимания, что жене необходима помощь и поддержка. Если есть проблемы, то их необходимо обсудить и выработать компромиссное решение. А стучать кулаком по столу много ума не надо. Да и в стрессовой ситуации врядли можно принять верное решение. Я за "мягкий путь".
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Почитайте все комментарии автора. Он пишет, что теща одинока, кроме дочери никого нет, поэтому она, видимо, воспитала ее под себя и теперь пытается подмять их семью, занять место вожака этой иерархии. Если чем-то недовольна в их семье- выносит мозг дочери, чтобы воздействовать на мужа, доводя ту до слез. Я знаю живые примеры таких семей, где верховодит теща. Врагу не пожелаю. Не зря про тещ столько анекдотов сложено- не думаю, что это на пустом месте выросло. И потом, неужели нельзя вдвоем одного ребенка без опеки тещи воспитать? Что за инфантилизм такой? Какая помощь и поддержка? Раньше у людей по 6-8 детей было, жили в халупах без удобств: вода в колодце, туалет- скворечник на улице. И ничего, воспитывали.
Мария ЦалуйкоВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Почитайте все комментарии автора. Он пишет, что теща одинока, кроме дочери никого нет, поэтому она, видимо, воспитала ее под себя и теперь пытается подмять их семью, занять место вожака этой иерархии. Если чем-то недовольна в их семье- выносит мозг дочери, чтобы воздействовать на мужа, доводя ту до слез. Я знаю живые примеры таких семей, где верховодит теща. Врагу не пожелаю. Не зря про тещ столько анекдотов сложено- не думаю, что это на пустом месте выросло. И потом, неужели нельзя вдвоем одного ребенка без опеки тещи воспитать? Что за инфантилизм такой? Какая помощь и поддержка? Раньше у людей по 6-8 детей было, жили в халупах без удобств: вода в колодце, туалет- скворечник на улице. И ничего, воспитывали.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Уже писала выше: проблемы надо решать полюбовно. Вот и все, что я хотела донести.
Не надо додумывать то, что я даже не имела в виду.
Vyache SlavkinВ ответ на Мария Цалуйко
Мария Цалуйко
Уже писала выше: проблемы надо решать полюбовно. Вот и все, что я хотела донести.
Не надо додумывать то, что я даже не имела в виду.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Я тоже не писал, что тещу надо физически уничтожить. Просто, если он хочет быть мужиком, надо взять ситуацию под контроль и стать реальным главой своей семьи.
Мария ЦалуйкоВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Я тоже не писал, что тещу надо физически уничтожить. Просто, если он хочет быть мужиком, надо взять ситуацию под контроль и стать реальным главой своей семьи.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Обязательно стать главой семьи, только под этим можно понимать разное поведение. Стучать по столу с криком "Знай своё место!" или сказать: "Любимая, я хочу, чтобы наша семья состояла из тебя, меня и нашего ребёнка. Я тебе помогу, вместе мы справимся." Вы просто меня не хотите услышать.
Vyache SlavkinВ ответ на Мария Цалуйко
Мария Цалуйко
Обязательно стать главой семьи, только под этим можно понимать разное поведение. Стучать по столу с криком "Знай своё место!" или сказать: "Любимая, я хочу, чтобы наша семья состояла из тебя, меня и нашего ребёнка. Я тебе помогу, вместе мы справимся." Вы просто меня не хотите услышать.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Вы как то утрированно понимаете словосочетание "глава семьи". Видимо сказывается детство в семье тирана. Кричать вовсе не надо- я об этом не писал. Стучать кулаком, либо чем другим по столу- тоже лишнее. Вы пытаетесь прочитать в моих постах то, чего нет.
Мария ЦалуйкоВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Вы как то утрированно понимаете словосочетание "глава семьи". Видимо сказывается детство в семье тирана. Кричать вовсе не надо- я об этом не писал. Стучать кулаком, либо чем другим по столу- тоже лишнее. Вы пытаетесь прочитать в моих постах то, чего нет.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
:) Перечитайте свой первый комментарий. Понять его как-то иначе невозможно. Не исключено, что Вы имели в виду что-то другое, однако передать это должным образом у Вас не получилось.
Извините, беседа мне стала неинтересной ещё несколько комментариев назад, поэтому раскланиваюсь и удаляюсь.
Vyache SlavkinВ ответ на Мария Цалуйко
Мария Цалуйко
:) Перечитайте свой первый комментарий. Понять его как-то иначе невозможно. Не исключено, что Вы имели в виду что-то другое, однако передать это должным образом у Вас не получилось.
Извините, беседа мне стала неинтересной ещё несколько комментариев назад, поэтому раскланиваюсь и удаляюсь.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Согласен: либо я не так выразился, любо Вы не так поняли.
Спасибо за общение и будьте здоровы.
Елена КосатоваВ ответ на Vyache Slavkin
Vyache Slavkin
Биологическая задача женщины: найти генетически перспективного осеменителя, приручить, а затем научиться управлять мужчиной, чтобы обеспечить, вырастить и воспитать потомство. Рождение ребенка- это спусковой механизм инверсии доминирования в паре. А теща- это опытная самка, которая это все уже успешно осуществила и должна обучить дочь. Да и вдвоем всегда удобнее управлять одним. Поэтому, если не хотите превратиться в подкаблучника, превратиться в финансовый и обслуживающий придаток жены, не давайте себя подмять, держитесь подальше от тещи и не давайте ей распоряжаться в вашей семье. Это Ваша семья, Ваша иерархия, в которой глава Вы, а не женщина из другой семьи, пусть она даже мать Вашей жены.
СсылкаПожаловаться
Абсолютно, на мой взгляд, верное высказывание. Сколько семей рушится именно из-за чрезмерного влияния родителей с той или другой стороны. Вышла замуж -перерезай пуповину. Никто не говорит, что нужно совсем прекратить советоваться или принимать помощь, но нужно чётко понимать, что ты вышла из первоочередной роли дочки и сама стала матерью, значит вместе с мужем должна нести ответстветственность за своего ребёнка. Старшее поколение бывает очень навязчивым и считает, что они лучше знают , что благо, а что вред, только по праву возраста. Но возраст далеко не = ум. А вообще, я не понимаю для чего заводить собственную семью, если от маминой титьки оторваться не можешь. Хотелка созрела, а всё остальное запаздывает. Инфантильные личности обоих полов симпатии не вызывают.
Ольга ОрловаВ ответ на Елена Косатова
Елена Косатова
Абсолютно, на мой взгляд, верное высказывание. Сколько семей рушится именно из-за чрезмерного влияния родителей с той или другой стороны. Вышла замуж -перерезай пуповину. Никто не говорит, что нужно совсем прекратить советоваться или принимать помощь, но нужно чётко понимать, что ты вышла из первоочередной роли дочки и сама стала матерью, значит вместе с мужем должна нести ответстветственность за своего ребёнка. Старшее поколение бывает очень навязчивым и считает, что они лучше знают , что благо, а что вред, только по праву возраста. Но возраст далеко не = ум. А вообще, я не понимаю для чего заводить собственную семью, если от маминой титьки оторваться не можешь. Хотелка созрела, а всё остальное запаздывает. Инфантильные личности обоих полов симпатии не вызывают.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Плюсуюсь. Один дом - одна хозяйка. Детей рожаешь для себя, а не для того, чтобы родители, вырастив тебя, потом и внуков поднимали. Можно спросить совета, приехать в гости, попросить посидеть, когда хочется или надо с мужем вместе куда-нибудь пойти. Но твоя семья- это ты, муж и дети ваши. Излишнее присутствие родителей - не на пользу однозначно.
Vyache SlavkinВ ответ на Елена Косатова
Елена Косатова
Абсолютно, на мой взгляд, верное высказывание. Сколько семей рушится именно из-за чрезмерного влияния родителей с той или другой стороны. Вышла замуж -перерезай пуповину. Никто не говорит, что нужно совсем прекратить советоваться или принимать помощь, но нужно чётко понимать, что ты вышла из первоочередной роли дочки и сама стала матерью, значит вместе с мужем должна нести ответстветственность за своего ребёнка. Старшее поколение бывает очень навязчивым и считает, что они лучше знают , что благо, а что вред, только по праву возраста. Но возраст далеко не = ум. А вообще, я не понимаю для чего заводить собственную семью, если от маминой титьки оторваться не можешь. Хотелка созрела, а всё остальное запаздывает. Инфантильные личности обоих полов симпатии не вызывают.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Спасибо. Думаю трудно парню придется. Теща властная, родила и воспитала дочь под себя, чтобы та была управляема и безвольна. Вот и крутит теперь обоими: дочерью напрямую, зятем- воздействуя на дочь, а ребенок подрастет- и ему достанется.
14567891016
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем