Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

И снова здравствуйте!

Уважаемые форумчане, может кто-нибудь слышал о новом положении изменений регистрации граждан? Понимаю, что тема не в тему, но поскольку этот подфорум наиболее популярный, помещаю свой топик сюда)). Итак вкратце: теперь с 1 января этого года любой гражданин может зарегистрироваться по адресу вашей жил площади по интернету. Как говорят чиновники, и даже на сегодняшний момент это новое положение, собственнику такая "левая" регистрация непонятно кого, ничем не грозит. НО!!!!Мне интересно, ведь квартплата начисляется по кол-ву зарегистрированных жильцов, раз. Откуда незнакомый мне человек может узнать мои паспортные данные, чтобы заполнить заявление, два? И можно ли продать недвижимость. когда в ней прописан тот, кто не желает оттуда выписываться, три?)) Ну и вообще, как подобное положение соотносится с охраной частной собственности? Вот ссылка на радиоэфир, где этот вопрос обсуждался http://www.echomsk.spb.ru/programmes/intervyu-v-efire-eha-peterburga/ob-izmeneniyah-v-pravilah-registratsii-grazhdan-rossii-po-mestu-prebyvaniya-i-zhitelstva.html?&PAGEN_2=3
Кому будет лень слушать, рекомендация- пойдите на всякий пожарный в свой ЖЕК, ТСЖ, напишите заявление, что не желаете никаких лишних зарегистрированных на Вашей жилплощади.
Юлия Михайловна)))
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
152
Юлия Михайловна)))В ответ на ***Водомерка***
***Водомерка***
Это тема для митинга старых бабок возле собеса, пока к ним не выйдет тот, кто всё объяснит. Хотите гнать волну - пожалуйста.
Я ,как собственник, сразу же всё узнала. Более того, лишних жильцов Вы сами по платёжке в первый же месяц и увидите ( об этом в Вашей теме написано ). А человек с мозгом перед оплатой счетов на них посмотрит, и пойдёт разбираться, если что не так.
Можете дальше возмущаться произволом. Но тогда Вы действительно не в том РАЗДЕЛЕ.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
я пока ничем и никем не возмущаюсь))) Это Вы меня тут уже сожрать готовы, я только сегодня вообще узнала про это новое положение, и вот интересуюсь. От Вас, как у знающего человека, коим Вы себя заявили, я пока разъяснений не получила. Возможно я и бабка у собеса ( даже при том, что не знаю, что это такое), но пусть я буду ею, так помогите бабке - разъясните нерадивой в чем суть сего "упрощения"
***Водомерка***В ответ на Юлия Михайловна)))
Юлия Михайловна)))
я пока ничем и никем не возмущаюсь))) Это Вы меня тут уже сожрать готовы, я только сегодня вообще узнала про это новое положение, и вот интересуюсь. От Вас, как у знающего человека, коим Вы себя заявили, я пока разъяснений не получила. Возможно я и бабка у собеса ( даже при том, что не знаю, что это такое), но пусть я буду ею, так помогите бабке - разъясните нерадивой в чем суть сего "упрощения"
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Я уже всё сказала выше. За более подробными разъяснениями на официальный форум правительства или в управу своего района.
Юлия Михайловна)))В ответ на ***Водомерка***
***Водомерка***
Я уже всё сказала выше. За более подробными разъяснениями на официальный форум правительства или в управу своего района.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Т.е я так поняла, что вы мне тут официально отказываете в праве дискутировать с народом и тему создавать?))))) Вы в своем уме? Пусть я не права в своих сомнениях по поводу этого положения, но от Вас я не услышала ничего кроме хая)
***Водомерка***В ответ на Юлия Михайловна)))
Юлия Михайловна)))
Т.е я так поняла, что вы мне тут официально отказываете в праве дискутировать с народом и тему создавать?))))) Вы в своем уме? Пусть я не права в своих сомнениях по поводу этого положения, но от Вас я не услышала ничего кроме хая)
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Если народ ещё не знает, с кем Вы дискутировать собирались?
Юлия Михайловна)))В ответ на ***Водомерка***
***Водомерка***
Если народ ещё не знает, с кем Вы дискутировать собирались?
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Почему же не знает то??? Если я только сегодня узнала, это же не означает, что и все такие олухи как я
Юлия Михайловна)))
Почему же не знает то??? Если я только сегодня узнала, это же не означает, что и все такие олухи как я
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Юль, солнце, ты чего на дыбы встала-то?! При всей моей любви с тебе, в диалоге твоём с Водомеркой я на её стороне. Ты какая-то перевозбуждённая))
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
Юль, солнце, ты чего на дыбы встала-то?! При всей моей любви с тебе, в диалоге твоём с Водомеркой я на её стороне. Ты какая-то перевозбуждённая))
СсылкаПожаловаться
История переписки10
вообще-то спокойная) ни на каких дыбах не стою, просто интересуюсь. уж ты то должна была слышать весь ажиотаж. Лично мне это положение непонятно, тем паче зная некоторую подоплеку, еще больше непонятно. Ну касательно объяснений сего положения госпожой Водомеркой как о о регулировании сдачи жилья в аренду неверно. Вот и сейчас в вестях об этом)))). Вполне ясно показано на практике...любой таджик может подать заявление о регистрации в квартире без собственника. Ну уж дойдет письмо не дойдет, собственники будут разбираться потом...когда нибудь)
Юлия Михайловна)))
вообще-то спокойная) ни на каких дыбах не стою, просто интересуюсь. уж ты то должна была слышать весь ажиотаж. Лично мне это положение непонятно, тем паче зная некоторую подоплеку, еще больше непонятно. Ну касательно объяснений сего положения госпожой Водомеркой как о о регулировании сдачи жилья в аренду неверно. Вот и сейчас в вестях об этом)))). Вполне ясно показано на практике...любой таджик может подать заявление о регистрации в квартире без собственника. Ну уж дойдет письмо не дойдет, собственники будут разбираться потом...когда нибудь)
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Юль, я до конца ещё не разобралась, это да. Но у меня другие мысли возникли. В первый же месяц, в случае чего, я выявлю незаконно подселившихся. Мне, конечно же, будет не супер как весело, но вряд ли ситуация критическая. И более того, заявлю на незаконно претендующего числиться у меня "таджика". Не думаю, что схема такого вот подселения этим таджикам очень уж выгодна.. повторяю, думаю я об этом пока мало)) .. дальше.. Собственности меня с этими поправками лишить проблематично: регистрация на моей жилплощади не даёт права владения ею. В общем, не вижу пока прямой угрозы своему имуществу.. хотя обещаю ознакомиться внимательнее.. А пока я даже совсем на против. Вот смотри, столкнулась с ситуацией: мы с мужем оба живем не там, где зарегистрированы. По месту реального прибывания платим по счетчикам. А в квартирах, где я и он зарегистрированы, оплата по количеству человек. Так пока удобнее. Т.е. в счёт там, где мы с ним не живём, включены расходы на то, чего мы не расходуем. По деньгам вроде и фигня. Но мне такое положение вещей не очень нравилось и я хотела честно зарегистрировать нас по месту проживания. Хотя бы для того, чтобы в случае необходимости вызвать участкового, не хлопать невинно глазками, объясняя, что "я гощу у папы". Но, понимаешь, для регистрации надо было тянуть моего отца (живем в его комнатах) туда, куда он только под дулом пистолета ходит. И я плюнула. А знакомые мои некоторые снимают комнаты-квартиры у уехавших за границу жить. Через агентства или общих друзей. Деньги переводят на счёт. И тоже не зарегистрированы по месту проживания. Может, это и хорошо. Но иногородним не слишком удобно. И лично мне не удобно. Вот как хочешь, пока вижу только выгоду для себя лично. А у тех, кому не удобно подобное положение - осталось право отказаться от регистрации без личного присутствия. Свобода выбора, между прочим. Хорошо, что у нас в городе прокричали по этой теме.
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
Юль, я до конца ещё не разобралась, это да. Но у меня другие мысли возникли. В первый же месяц, в случае чего, я выявлю незаконно подселившихся. Мне, конечно же, будет не супер как весело, но вряд ли ситуация критическая. И более того, заявлю на незаконно претендующего числиться у меня "таджика". Не думаю, что схема такого вот подселения этим таджикам очень уж выгодна.. повторяю, думаю я об этом пока мало)) .. дальше.. Собственности меня с этими поправками лишить проблематично: регистрация на моей жилплощади не даёт права владения ею. В общем, не вижу пока прямой угрозы своему имуществу.. хотя обещаю ознакомиться внимательнее.. А пока я даже совсем на против. Вот смотри, столкнулась с ситуацией: мы с мужем оба живем не там, где зарегистрированы. По месту реального прибывания платим по счетчикам. А в квартирах, где я и он зарегистрированы, оплата по количеству человек. Так пока удобнее. Т.е. в счёт там, где мы с ним не живём, включены расходы на то, чего мы не расходуем. По деньгам вроде и фигня. Но мне такое положение вещей не очень нравилось и я хотела честно зарегистрировать нас по месту проживания. Хотя бы для того, чтобы в случае необходимости вызвать участкового, не хлопать невинно глазками, объясняя, что "я гощу у папы". Но, понимаешь, для регистрации надо было тянуть моего отца (живем в его комнатах) туда, куда он только под дулом пистолета ходит. И я плюнула. А знакомые мои некоторые снимают комнаты-квартиры у уехавших за границу жить. Через агентства или общих друзей. Деньги переводят на счёт. И тоже не зарегистрированы по месту проживания. Может, это и хорошо. Но иногородним не слишком удобно. И лично мне не удобно. Вот как хочешь, пока вижу только выгоду для себя лично. А у тех, кому не удобно подобное положение - осталось право отказаться от регистрации без личного присутствия. Свобода выбора, между прочим. Хорошо, что у нас в городе прокричали по этой теме.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Хорошо, что протрубили. Я не паникую лично, я хочу понять. И не хочу себе лишних нервов с неожиданной новостью о новоиспеченном соседе))). Например у Моего мужа и до этого положения никаких проблем нет, ни с поликлиникой ни с чем другим. Мы ессно оформили ему и ОМс на мой адрес и в ТСЖ все знают, что он мой муж хоть и не прописан тут, но прикреплен ко всем учреждениям)))). А вот таких нежданчиков как мне тут в положении предлагают - я не хочу, ну просто не хочу и ФСЕ)))) Ну а какие вопросы у нас лично возникли, я тебе потом расскажу, окей?)
Юлия Михайловна)))
Хорошо, что протрубили. Я не паникую лично, я хочу понять. И не хочу себе лишних нервов с неожиданной новостью о новоиспеченном соседе))). Например у Моего мужа и до этого положения никаких проблем нет, ни с поликлиникой ни с чем другим. Мы ессно оформили ему и ОМс на мой адрес и в ТСЖ все знают, что он мой муж хоть и не прописан тут, но прикреплен ко всем учреждениям)))). А вот таких нежданчиков как мне тут в положении предлагают - я не хочу, ну просто не хочу и ФСЕ)))) Ну а какие вопросы у нас лично возникли, я тебе потом расскажу, окей?)
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Конечно.))
В эту пятницу? ))
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
Конечно.))
В эту пятницу? ))
СсылкаПожаловаться
История переписки14
думаю в субботу полегче будет, пятница еще рабочий день и на нее у меня куча дел....которая не подождет)))))))) Но если невмоготу, то и в пятницу постараюсь, костьми лягу))))))))))))))
Юлия Михайловна)))
думаю в субботу полегче будет, пятница еще рабочий день и на нее у меня куча дел....которая не подождет)))))))) Но если невмоготу, то и в пятницу постараюсь, костьми лягу))))))))))))))
СсылкаПожаловаться
История переписки15
нафига мне твои лежащие кости?
Суббота.
... а про закон этот я знаешь ещё что подумала? ..Он действует исключительно для граждан России, насколько я поняла. Вот ведь это поправки, облегчающие, по сути, возможность быть честными гражданами. Потому что как честный гражданин обязан ставить Государство в известность о месте своего постоянного жительства. Но спроси из тех, кто снимает жильё, - ни одного зарегистрированного не знаю...А снимают только среди моих знакомых десятки.. А потом: "Ах, да кому нужна эта ОСАГО и право подать в суд на возмещение ущерба, если виновника ДТП потом днём с огнём не найдёшь". Конечно, не найдёшь. А надо, чтобы находили. По месту фактического проживания. Вот мы всё киваем на Европу и хотим "как у них". А малейшее изменение в сторону упрощения соблюдения закона воспринимаем как открытую дверь для мошенников и никак иначе. Нас просят соблюдать закон и создают для этого условия, а мы сразу в позу боксёра. Понятное дело - жизнью учёные. Но блин! Замкнутый круг ведь. Нас и будут продолжать обманывать, пока обманываем мы. Не будет у нас как в Европе. Налоги с той же сдачи жилья этот закон вынудит платить. Плохо или хорошо? Ты скажешь: "В НАШЕЙ стране плохо".. И даже соглашусь. Но только мы ничего здесь так и не изменим с подобным отношением... Знаешь, очень не хочется уезжать в другую страну на ПМЖ. Поэтому хочу перемен и изменений. Здесь. Хочу, чтобы законы писали для их соблюдения, а не для отмывания денег. И хочу, чтобы эти законы хотелось соблюдать. Почему бы и не начать с регистрации? Х.З. Готова наивно ошибиться... но воспринимать в штыки конкретное нововведение пока желания нет..
Суббота... позвоню.
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
нафига мне твои лежащие кости?
Суббота.
... а про закон этот я знаешь ещё что подумала? ..Он действует исключительно для граждан России, насколько я поняла. Вот ведь это поправки, облегчающие, по сути, возможность быть честными гражданами. Потому что как честный гражданин обязан ставить Государство в известность о месте своего постоянного жительства. Но спроси из тех, кто снимает жильё, - ни одного зарегистрированного не знаю...А снимают только среди моих знакомых десятки.. А потом: "Ах, да кому нужна эта ОСАГО и право подать в суд на возмещение ущерба, если виновника ДТП потом днём с огнём не найдёшь". Конечно, не найдёшь. А надо, чтобы находили. По месту фактического проживания. Вот мы всё киваем на Европу и хотим "как у них". А малейшее изменение в сторону упрощения соблюдения закона воспринимаем как открытую дверь для мошенников и никак иначе. Нас просят соблюдать закон и создают для этого условия, а мы сразу в позу боксёра. Понятное дело - жизнью учёные. Но блин! Замкнутый круг ведь. Нас и будут продолжать обманывать, пока обманываем мы. Не будет у нас как в Европе. Налоги с той же сдачи жилья этот закон вынудит платить. Плохо или хорошо? Ты скажешь: "В НАШЕЙ стране плохо".. И даже соглашусь. Но только мы ничего здесь так и не изменим с подобным отношением... Знаешь, очень не хочется уезжать в другую страну на ПМЖ. Поэтому хочу перемен и изменений. Здесь. Хочу, чтобы законы писали для их соблюдения, а не для отмывания денег. И хочу, чтобы эти законы хотелось соблюдать. Почему бы и не начать с регистрации? Х.З. Готова наивно ошибиться... но воспринимать в штыки конкретное нововведение пока желания нет..
Суббота... позвоню.
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Ой, Наташ, несколь ниже в теме есть камент Красного цветка, там есть ссылка. Ей Богу, как -то некомфортно становицца. Наташ, в европе ни одного шага без ведома собственника не сделаешь, а по этому закону сначала ты делаешь свое "черное" дело, потом об этом узнает собственник. Вот если бы вся эта наипростешая процедура велась от лица собственника, то полагаю и такой полемики бы не было. Вот, скажи, по логике разве не резонно, чтоюы все эти инет заявления делал собственник, а ни непонятно кто????
Юлия Михайловна)))
Ой, Наташ, несколь ниже в теме есть камент Красного цветка, там есть ссылка. Ей Богу, как -то некомфортно становицца. Наташ, в европе ни одного шага без ведома собственника не сделаешь, а по этому закону сначала ты делаешь свое "черное" дело, потом об этом узнает собственник. Вот если бы вся эта наипростешая процедура велась от лица собственника, то полагаю и такой полемики бы не было. Вот, скажи, по логике разве не резонно, чтоюы все эти инет заявления делал собственник, а ни непонятно кто????
СсылкаПожаловаться
История переписки17
По логике резонно, что мои паспортные данные не окажутся у того, кто захочет без моего ведома у меня зарегистрироваться. Всё. Не могу болтать дальше, не вникнув в дело. А вникать сейчас воооообще ни во что не хочу..
))) Привет от меня мужу и валика ты к нему под бочек)))
Всё равно сегодня от тебя заявление уже не примут.
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
По логике резонно, что мои паспортные данные не окажутся у того, кто захочет без моего ведома у меня зарегистрироваться. Всё. Не могу болтать дальше, не вникнув в дело. А вникать сейчас воооообще ни во что не хочу..
))) Привет от меня мужу и валика ты к нему под бочек)))
Всё равно сегодня от тебя заявление уже не примут.
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Наташ, ну ты что???))) все твои данные уже давно во всех жеках, тсж, милициях и проч. )) Ну ты даешь))) Угу. Нам уже звонила соседка бабушки. приходил участковый, мол якобы бабушка одинокая была....каково, А? при том, что мы ее уже похоронили, до этого все мои личные телефоны были зарегины в Мариинке....и справку не милиции выдали, а мне лично в руки....так что, Наташ, почему-то наша доблестная милиция, сори полиция, не спешит уведомить( вообще непонятно как такое вышло) родственников о смерти ( при всех данных об этих родственниках) но бежит в квартиру умершей
Юлия Михайловна)))
Наташ, ну ты что???))) все твои данные уже давно во всех жеках, тсж, милициях и проч. )) Ну ты даешь))) Угу. Нам уже звонила соседка бабушки. приходил участковый, мол якобы бабушка одинокая была....каково, А? при том, что мы ее уже похоронили, до этого все мои личные телефоны были зарегины в Мариинке....и справку не милиции выдали, а мне лично в руки....так что, Наташ, почему-то наша доблестная милиция, сори полиция, не спешит уведомить( вообще непонятно как такое вышло) родственников о смерти ( при всех данных об этих родственниках) но бежит в квартиру умершей
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Да всё я знаю)) Лет десять-пятнадцать назад по незаконной же базе выявила у себя в квартире незаконных временно зарегистрированных)) Это ещё ДО всяких поправок... Так что.. кто хотел, тот пользовался и без разрешений... И про ментов я много историй знаю. Что? Идти за верёвкой и мылом? ((( Фигу всем!
Всё. Отстань. ))
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
Да всё я знаю)) Лет десять-пятнадцать назад по незаконной же базе выявила у себя в квартире незаконных временно зарегистрированных)) Это ещё ДО всяких поправок... Так что.. кто хотел, тот пользовался и без разрешений... И про ментов я много историй знаю. Что? Идти за верёвкой и мылом? ((( Фигу всем!
Всё. Отстань. ))
СсылкаПожаловаться
История переписки20
да ну тебя)))) хсспади. ну ты -то водомеркой не прикидывайся)))) все-таки ориентироваться в обстановке надо или как????вот я и пытаюсь, я вообще не знала. что это только у нас в городе, оказывается актуально)
Юлия Михайловна)))
да ну тебя)))) хсспади. ну ты -то водомеркой не прикидывайся)))) все-таки ориентироваться в обстановке надо или как????вот я и пытаюсь, я вообще не знала. что это только у нас в городе, оказывается актуально)
СсылкаПожаловаться
История переписки21
Вот только не надо ругацца, используя чужой ник. Некрасиво это, Юля))) И я никем не прикидываюсь)) Считаешь тупой, так и скажи. ))))))))) При встрече ответишь))))))))))
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
Вот только не надо ругацца, используя чужой ник. Некрасиво это, Юля))) И я никем не прикидываюсь)) Считаешь тупой, так и скажи. ))))))))) При встрече ответишь))))))))))
СсылкаПожаловаться
История переписки22
не считаю ни тебя ни госпожу... не выдумывай пжта. Мне как раз как тупому обывателю хочется иметь вполне внятные правила особливо, что касается того немногого, что я имею щастье иметь в собственности зарегистрированной во всех возможных гос инстанциях.)0 данное положение мне такой уверенности не дает, отсюда и глупые обывательские вопросы)))..
Кароч, фсё, я отстала))
Юлия Михайловна)))
не считаю ни тебя ни госпожу... не выдумывай пжта. Мне как раз как тупому обывателю хочется иметь вполне внятные правила особливо, что касается того немногого, что я имею щастье иметь в собственности зарегистрированной во всех возможных гос инстанциях.)0 данное положение мне такой уверенности не дает, отсюда и глупые обывательские вопросы)))..
Кароч, фсё, я отстала))
СсылкаПожаловаться
История переписки23
))))))))))))) та понимаю я твои переживания, понимаю... ))) С чего ты в России уверенность иметь надеешься, мне не совсем ясно.. .Блин... Поздно ты отстала, ЗАНОЗА! )))
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
))))))))))))) та понимаю я твои переживания, понимаю... ))) С чего ты в России уверенность иметь надеешься, мне не совсем ясно.. .Блин... Поздно ты отстала, ЗАНОЗА! )))
СсылкаПожаловаться
История переписки24
Наташ, на самом деле мне хотелось как-то более или менее аргументированно успокоить маму))). в нете инфу не нашла. текст сего положение не удовлетворил, вот попытала щастья тут))) Тут ведь юристы бывают, и оччень грамотные между прочим) Мне к своим партнерам как-то не сруки обращаться, но видать придецца, очень уж теперь прониклась)))
Юлия Михайловна)))
Наташ, на самом деле мне хотелось как-то более или менее аргументированно успокоить маму))). в нете инфу не нашла. текст сего положение не удовлетворил, вот попытала щастья тут))) Тут ведь юристы бывают, и оччень грамотные между прочим) Мне к своим партнерам как-то не сруки обращаться, но видать придецца, очень уж теперь прониклась)))
СсылкаПожаловаться
История переписки25
Сегодня за полчаса до твоей темы в новостях репортаж был. Думаю, в толковых передачах (тех, что ближе к ночи(() тему ещё обсудят, раз резонанс пошел.
...а юристы пока сами не в курсах, только домыслы... я так думаю..
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
Сегодня за полчаса до твоей темы в новостях репортаж был. Думаю, в толковых передачах (тех, что ближе к ночи(() тему ещё обсудят, раз резонанс пошел.
...а юристы пока сами не в курсах, только домыслы... я так думаю..
СсылкаПожаловаться
История переписки26
так вроде новость не нова)))) аж от ноября 2010 года)
Юлия Михайловна)))
так вроде новость не нова)))) аж от ноября 2010 года)
СсылкаПожаловаться
История переписки27
Нууу. Скажем: январь. Вступление в силу.
Вот и мне интересно, с чего трубы заиграли.. Нет. Сейчас не интересно. Юлька! Ты ж отстала!!!!))))) врушка..
Юлия Михайловна)))В ответ на maln
maln
Нууу. Скажем: январь. Вступление в силу.
Вот и мне интересно, с чего трубы заиграли.. Нет. Сейчас не интересно. Юлька! Ты ж отстала!!!!))))) врушка..
СсылкаПожаловаться
История переписки28
бе-бе-бе)))) Спок ночи!!! звони в субботу)
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем