Итак, она звалась Татьяной...)))

Но позже она ведь поясняет почему она так считает. И потом, по большому счету мы традиционным мнением о поступке и о личности Татьяны обязаны все тем же критикам, чьи позиции в нас вбивали в годы преподавания литературы в школе. И возникает вопрос: а почему они вообще заговорили в 19-веке о нравственности татьяны, когда она всего лишь письмо написала да один раз выслушала, будучи замужней, признание в любви от постороннего мужика? Она ж не голая была, кагрицоо. И ответ как-то в принципе очень конфузливо вылезает из-под дивана: да потому что в то самое время те самые критики понимали прекрасно, что неприличность поступков Татьяны зиждется именно на возможности их толкования с т.з. ее же безнравственности. В конце концов, предложить себя по молодости лет в возлюбленные столичному хлысту и бабнику не так непристойно (глупа, молода, плохо воспитана в деревне у придурковатой мамаши), как принимать его будучи светской дамой и чужой женой тет-а-тет после того, как получено от него письмо с любовными излияниями... Ибо последствием всякого объяснения в любви для дворянина и дворянки являлся брак, иное просто не предполагалось... А при невозможности брака (ввиду состояния в нем уже с другими лицами) никакие объяснения и их принятия и последующие разбираловки не допускались... Этого в статье Воронцовой нет, это просто общеизвестный факт...

... Этого в статье Воронцовой нет, это просто общеизвестный факт...
В статье Воронцовой много чего нет, более того - все очень поверхностно, преувеличенно, с расчетом на то, что бы эпатировать читающего. Более того, ни одного пояснения (компетентного) к заявленному диагнозу Татьяны. А что касается значимости всего лишь одного письма в 19 веке... так и судим-то мы с высоты 20-21 веков))

С чего Вы взяли,что Татьяна предлагала себя в возлюбленные??? Половой акт до замужества даже в середине 20 века считался чем-то из ряда вон выходящим. В ЖЁНЫ она хотела. В ЖЁНЫ.

я ж написала в "возлюбленные", а не в "вострахиваемые" ;-). Она рассчитывала на любовь с его стороны к ней, значит - в возлюбленные... А дети... дети от поцелуев сами родятся, правда же? Так что критики литературные (которые были, кста-сказать, сплошь все мужиками) именно тогда и подняли вонь по поводу того, что она "осмелилась, но она приличная девушка" - сразу поняли, души кобеляжьи, ЧТО про порыв девчачьей души должны были бы подумать приличные люди того времени.

))) спасибо за ответ

Любой подход имеет место быть, однако ни одна семья сложилась счастливо после начала переписки или просто записки (иногда всего лишь одной). А любую сенсацию можно высосать и из пальца - за это людям деньги платят...
Лично я Татьяну не оправдываю, но бывают случаи, когда признаться мужчине в любви первой - это единственно правильный и успешный шанс устроить свою судьбу.

А любую сенсацию можно высосать и из пальца - за это людям деньги платят.... Воронцовой было интересно просто препарировать личность Татьяны с т.з. психиатрии. Она - литературовед, работающий на стыке социальных наук, кончено, ей за работу деньги платят, но не думаю, что "поступил заказ на Таню Пушкина", это просто нелепо было бы, если внимательно прочитать ее статью...

Я и не говорю о том, что был заказ, но когда ХОРОШО ПЛАТЯТ, можно этим обстоятельством очень хорошо стимулировать свои мозги и замахиваться пером на святое и нетленное, не имея таланта создать что-то талантливое СВОЁ.

критицизм вообще не предполагает создание своего... он предполагает анализ чужого! ;-) Но критики тоже нужны, они очищают полки книжных магазинов от потенциального дерьма... заранее, причем.

Согласна, что потенциальным дерьмом заниматься полезно, но от классики я бы все-таки РУКИ ПРОЧЬ. Мур.

Если она литературовед, то тем более странно искать сексуальный подтекст сна Татьяны после лотмановского (если не ошибаюсь) объяснения про вампира.

Вы только не сбрасывайте со счетов период, когда Лотман вообще писал... Это когда было-то? И как популярна тема секса была в те самые времена, а?

Да нормально это в научной среде обсуждалось. Пошлости там никакой не было. Не, никто, конечно, не мешает видеть в сне Татьяны сексуальный подтекст: художественный текст предполагает множество толкований. Просто лично мне лотмановская точка зрения кажется более интересной и обоснованной. И меня удивило, что литературовед, занимавшийся Пушкиным и читавший Лотмана, почему-то умалчивает об этой интерпретации.

Статью я не читала. Почитаю. Но образ Татьяны Лариной очень напоминает мне бывшую подругу. Почему бывшую, скажу ниже. Подруга росла слишком тихой, слишком строгой, слишком серьезной и слишком правильной. Понятно, мальчики на нее не обращали никакого внимания. После школы она тоже решилась признаться мужчине в любви. Это был врач и психиатрической клиники, куда она в конце-концов попала. И рецидивы бывают до сих пор, ей не почезло, как Татьяне, найти себе богатого старца. Вот Татьяна Ларина почему-то - как по маслу портрет бывшей подруги, получившей в конце-концов инвалидность. У меня почему-то сложилась стойкая ассоциация пушкинского образа с нервным расстройством. Ну право, страная эта Татьяна. Тихая, меланхоличная лентяйка, тепличное растение, которое жило в мечтах. И ничего не делало. Не интересовалось ни окружающим миром, ни людьми. Что здесь геройского, чего достойного? Надо было быть живее, мир узнавать, общаться. Как все остальные. Но нет, лучше тихо, как шизофреничка, забиться в угол. А природа берет свое. Мечтательной бездельнице хочется сказки, да серая она слишком. Вместо того, чтобы постигать науку общения и кокетства, дама решилась на унижение. Странный поступок, учитывая мораль того времени. Ощущение было при чтении поэмы примерно такое: а все ли у нее дома? При этом училка преподносила это чуть ли не как подвиг души. Даже будучи совковыми школьниками, мы этот "подвиг" не смогли оценить. То же касается и последней сцены с Онегиным. Слезу никогда не прошибало. Как и не впечатляло. Потому что другой концовки и не могло быть. Серая нищая мышь, которой выпала удача выйти замуж хоть за старого-хромого, да при дворе. И получить статус. Разводов тогда небыло. Спутаться с Онегиным означало все потерять. Лучше уж, когда меланхоличность и нелюдимость воспринимают как снобизм (да по-другому она вести себя и не умела, и душа у нее не лежала) и уважают за спиной мужа, чем снова оказаться тем тайком презираемым людьми ничтожеством, чем была в юности. Не так ли?

После ваших комментариев хочется все перечитать, поскольку "Онегина" читала в школе только.Сейчас на все произведения несколько иной взгляд у людей.

Это точно. Современная молодежь, к счастью, другая. А для меня, старой, с возрастом стало очевидно, что Татьяна - просто глупая катастрофа. Нам ее превозносили, как умнейшую девушку. А ей, "рано нравились романы, они ей заменяли всё". Что это значит? Это значит, что девушка не желала окунаться в реальность, наблюдать и учиться жизни. Вместо этого забивалась в угол с книгой. Заметьте, не тогдашних философов, политологов, ученых. А дамских романов, дешевого во все времена чтива, не имеющего ничего общего с реальностью. Эти романы служат развлечением от скуки, но никак не жизненными уроками. Нетрудно предстваить себе, что собой представляла девица, жившая романами. Ничего удивительного, что она была фактически отвергнута окружающим обществом. Это не общество было плохое, это девушка была со странностями, не от большого ума. Ей очень повезло, что это самое "дурное" общество, ее папы-мамы пристроили ее удачно, самой ей, такой "умной" и "правильной", это было б не под силу. Да так удачно пристроили, что и со своими странностями дама, не имеющая необходимости драться за жизнь и выживать среди людей, могла позволить себе блажь оставаться такой же отстраненной от реалий, и не поплатиться за это. За нее все делали другие. Как в быту, так и принципиально слепили ей судьбу. А что бы делала такая девушка, если бы не ее "недалекие" родственники? Окончила бы свои дни или на паперти, или в богадельне. Потому не только ничего из себя не представляла, но и, что страшно, и не желала предствалять. А нам пытались элементарную ненормальность впарить как благородство души. Это очень даже хорошо, что я попала на такую тему на форуме. Дети скоро будут учить Онегина. Будет повод объяснить им, от каких девушек стоит держаться подальше и почему. Я бы не хотела, чтобы у моих внуков воспитывали такие матери. Я хочу внуков от адекватных невесток, которые и самы жить умеют, и детям это передадут.

Это точно. Современная молодежь, к счастью, другая. А для меня, старой, с возрастом стало очевидно, что Татьяна - просто глупая катастрофа. Нам ее превозносили, как умнейшую девушку. А ей, "рано нравились романы, они ей заменяли всё". Что это значит? Это значит, что девушка не желала окунаться в реальность, наблюдать и учиться жизни. Вместо этого забивалась в угол с книгой. Заметьте, не тогдашних философов, политологов, ученых. А дамских романов, дешевого во все времена чтива, не имеющего ничего общего с реальностью. Эти романы служат развлечением от скуки, но никак не жизненными уроками. Нетрудно предстваить себе, что собой представляла девица, жившая романами. Ничего удивительного, что она была фактически отвергнута окружающим обществом. Это не общество было плохое, это девушка была со странностями, не от большого ума. Ей очень повезло, что это самое "дурное" общество, ее папы-мамы пристроили ее удачно, самой ей, такой "умной" и "правильной", это было б не под силу. Да так удачно пристроили, что и со своими странностями дама, не имеющая необходимости драться за жизнь и выживать среди людей, могла позволить себе блажь оставаться такой же отстраненной от реалий, и не поплатиться за это. За нее все делали другие. Как в быту, так и принципиально слепили ей судьбу. А что бы делала такая девушка, если бы не ее "недалекие" родственники? Окончила бы свои дни или на паперти, или в богадельне. Потому не только ничего из себя не представляла, но и, что страшно, и не желала предствалять. А нам пытались элементарную ненормальность впарить как благородство души. Это очень даже хорошо, что я попала на такую тему на форуме. Дети скоро будут учить Онегина. Будет повод объяснить им, от каких девушек стоит держаться подальше и почему. Я бы не хотела, чтобы у моих внуков воспитывали такие матери. Я хочу внуков от адекватных невесток, которые и самы жить умеют, и детям это передадут.
чисто субъективное однобокое мнение, не имеющее ничего общего со знаниями истории и особенностями быта, нравственности,воспитания и культуры эпохи "Золотого века" нашей литературы. Уж лучше девица, жившая романами, чем наши школьники, пьющие литрами алко

Везде свои крайности бывают. Это неправда, что все подряд современные школьники пьют литрами алко. Как и то, что нравственных кисейных барышень не готовили к возможным трудностям и поощряли тупую мечтательность, в жизни всяко ведь случается. Какой бы ни был век на дворе, хоть каменный, хоть будущий межгалактический, умение жить реальностью, для собственного же блага, никто не отменял и не отменит.

Везде свои крайности бывают. Это неправда, что все подряд современные школьники пьют литрами алко. Как и то, что нравственных кисейных барышень не готовили к возможным трудностям и поощряли тупую мечтательность, в жизни всяко ведь случается. Какой бы ни был век на дворе, хоть каменный, хоть будущий межгалактический, умение жить реальностью, для собственного же блага, никто не отменял и не отменит.
Вы по-своему правы. Но все люди разные. Кто-то предпочитает жить реальностью и,допустим, не замечать красоту заката, а кто-то переживает жизнь внутри себя вместе с книжками кисейных барышень , неся в себе тонкую натуру. Так и рождаются по-настоящему красивые песни, стихи и картины. Что же касается Татьяны Лариной - то Пушкин передал всю нежность очарования и тонкость женской души и глубину ее переживаний, независимо от социального статуса героини, которые сподвигли ее на поступок, на силу, на настоящее и истинное - признание в любви прожигателю жизни - ее полному антиподу. Ну да ладно..сколько людей - столько и мнений.

Я реалист, прежде всего. Во всяком случае, таковой себя считаю. Не зря бытует мнение среди историков, что все гении от искусства были душевнобольными. Не на пустом месте. Почти все они были со странностями. Но быть тонкой натурой и чувствовать красоту хорошо только тогда, когда ты настоящий талант, а лучше гений. Когда твоя тонкость принесет тебе кусок хлеба. Для человека простого и ничем не замечательного супертонкость и сверхпереживательность натуры - непозволительная роскошь. Иначе со своей тонкостью просто сыграешь в ящик, если некому будет на земле грешной поддерживать. И какой такой поступок? Признаться в любви человеку, которому на это начхать? Что Татьяна расчитывала получить взамен? Что антипод офигеет и бросится к ее ногам? Какой был смысл в ее поступке? Кроме дури, ничего не вижу. Повод поунижаться, дать повод для самодовольной ухмылки, да и только, а результата ноль. Тут больше пахнет депрессивным неврозом, на грани шизофрении, имхо.

Натка,Вы замечательно всё расписали,НО описываемая девушка,не реальный герой,а всего лишь фантазия.Кто знает,что именно хотел показать Пушкин её поступками и характером.Моё мнение,что Вы и критики настолько далеко заходите в своих рассужденях о образе Татьяны,что теряется её первостепенное значение.

Конечно фантазия. Но, к сожалению, таких знаю и в реальной жизни. Ничего, кроме того, что странные на голову, о таких особах не говорят. Я тоже так думаю. Жизнь их сложилась печально, результат - одинокая старость.

Ну каких таких?)))От характера Татьяны показано всего несколько черт,всё остальное читатель додумывает.Например, из того что написано,я её вижу и воспринимаю совсем подругому.Интересно кто из нас ближе истине,тому,что задумал Пушкин?

Пушкин, наверное, бедолага, накувыркавшись со светскими снобками, задумал напомнить последним, что иногда и проще можно быть))))))

Всё возможно.))