Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Я в шоке!

Вопрос к юристам. Мы с детьми были прописаны в квартире, собственником которой была моя мать. Детей я сразу прописала после рождения. Своего с мужем жилья у нас нет, снимаем. С матерью не общаемся много лет. И тут мне понадобилась справка с места регистрации о составе семьи. Прихожу к председателю ЖК, а он мне говорит, что квартира продана 2! года назад (в 2016 году). Меня выписали через суд "на улицу" вместе с детьми. Никаких повесток не было, на суде меня, естественно, не было. У меня вопрос: как такое возможно? Насколько я знаю, это возможно, когда детей прописывают в другое жильё. Хочу обратиться в суд, восстановиться в правах-вроде бы у детей до совершеннолетия есть право проживания по месту регистрации. Каковы мои шансы, подскажите, пожалуйста?
Аноним
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
1086
Татьяна РогачковаВ ответ на pearl
pearl
Нет, выписать ребенка в никуда невозможно! Нужно согласие органов опеки. И ребенка можно выписать только, если докажешь что он может проживать постоянно в другом месте, причем условия там не хуже тех откуда его выписывают.
Я бы к юристу обратилась для начала. Скорее всего надо обратиться в органы опеки и подавать иск в суд. Права несовершеннолетних явно были нарушены.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Опека не занимается вопросами регистрации ) И никто не спрашивает никаких доказательств ) Ну пусть обратится в органы опеки: дети два года бомжи! Ой, как там обрадуются!
Татьяна Рогачкова
Опека не занимается вопросами регистрации ) И никто не спрашивает никаких доказательств ) Ну пусть обратится в органы опеки: дети два года бомжи! Ой, как там обрадуются!
СсылкаПожаловаться
История переписки6
в опеку обратиться затем чтобы узнать как они позволили выписать детей в никуда. На суде точно их мнение учитывалось.
Татьяна РогачковаВ ответ на pearl
pearl
в опеку обратиться затем чтобы узнать как они позволили выписать детей в никуда. На суде точно их мнение учитывалось.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Да не должно было опеки быть на суде. Потому что выписывали совершеннолетнего человека. Но если вдруг они и были, то их мнение на суде учитывалось, да. И они на суде озвучили мнение: Исковые требования удовлетворить, так как это не противоречит закону.
Татьяна Рогачкова
Да не должно было опеки быть на суде. Потому что выписывали совершеннолетнего человека. Но если вдруг они и были, то их мнение на суде учитывалось, да. И они на суде озвучили мнение: Исковые требования удовлетворить, так как это не противоречит закону.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Суд и его решения это не закон. Его решение запросто может быть отменено.
Татьяна РогачковаВ ответ на pearl
pearl
Суд и его решения это не закон. Его решение запросто может быть отменено.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Решение принимается в соответствии с законом. И отменено может быть толкьо по законным основаниям ) А в данном случае законных оснований для отмены решения суда нет. Сняли с регистрации взрослого человека. Это ключевое. И автоматом, в соответствии со статьей 20 Гражданского кодекса: Местом жительства детей признается место жительства родителей. Нет родителей по этому адресу, и детей там быть не должно.
Татьяна Рогачкова
Решение принимается в соответствии с законом. И отменено может быть толкьо по законным основаниям ) А в данном случае законных оснований для отмены решения суда нет. Сняли с регистрации взрослого человека. Это ключевое. И автоматом, в соответствии со статьей 20 Гражданского кодекса: Местом жительства детей признается место жительства родителей. Нет родителей по этому адресу, и детей там быть не должно.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
милочка, какие автоматы???))) Снятие с регистрационного учета несовершеннолетнего это ОТДЕЛЬНАЯ процедура.
"Нет родителей по этому адресу, и детей там быть не должно." - да уж конечно!))) А если родители переехали в другой город, у них там временная регистрация в арендованном жилье. Что ? детей на улицу по-Вашему???
Несовершеннолетний может быть прописан и не с родителями, а в любом другом месте с согласия родителей ребенка. И вписать его может собственник, но вот выписать собственник просто так к в никуда несовершеннолетнего уже не сможет.
Татьяна РогачковаВ ответ на pearl
pearl
милочка, какие автоматы???))) Снятие с регистрационного учета несовершеннолетнего это ОТДЕЛЬНАЯ процедура.
"Нет родителей по этому адресу, и детей там быть не должно." - да уж конечно!))) А если родители переехали в другой город, у них там временная регистрация в арендованном жилье. Что ? детей на улицу по-Вашему???
Несовершеннолетний может быть прописан и не с родителями, а в любом другом месте с согласия родителей ребенка. И вписать его может собственник, но вот выписать собственник просто так к в никуда несовершеннолетнего уже не сможет.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Вот я читаю Вас и не понимаю, для Вас персонально другие кодексы написаны? Такая ересь, ничего общего с заканодательством не имеющая... Это что-то...
Татьяна Рогачкова
Вот я читаю Вас и не понимаю, для Вас персонально другие кодексы написаны? Такая ересь, ничего общего с заканодательством не имеющая... Это что-то...
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Ересь, это то что пишете Вы. Суд не может принять решение противоречащее законодательству. А обязательную постоянную регистрацию никто не отменял. В течение 7 дней снятый с регистрации гражданин должен зарегистрироваться по новому адресу. А в случае с несовершеннолетними, ДО снятия с регистрации должен быть предоставлен кадастровый паспорт жилого помещения и согласие собственника этого помещения, куда зарегистрируют в обязательном порядке несовершеннолетнего после снятия с учета. В никуда несовершеннолетнего выписать не могут! Тем более , что собственник жилого помещения где зарегистрированы несовершеннолетние является их родственником.
Так дела не решаются. Суд не может удовлетворить иск и создать проблемы противоречащие нормам законодательства.
Татьяна Рогачкова
Опека не занимается вопросами регистрации ) И никто не спрашивает никаких доказательств ) Ну пусть обратится в органы опеки: дети два года бомжи! Ой, как там обрадуются!
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Опека в обязательном порядке участвует в суде при выписки несовершеннолетнего.
Татьяна Рогачкова
Опека не занимается вопросами регистрации ) И никто не спрашивает никаких доказательств ) Ну пусть обратится в органы опеки: дети два года бомжи! Ой, как там обрадуются!
СсылкаПожаловаться
История переписки6
пусть радуются! Заодно пояснят, как это они позволили детей бомжами сделать...
Тут конечно выяснилось, что у отца детей вроде как комната есть.
Ну а если бы не было? Если бы вообще отца не было? И вот допустим живет женщина молодая одна с двумя детьми в арендованной квартире, так как своей нет. Прописана она у своих родителей. И тут родители решают продать квартиру и ничего не сказав даже дочери, обращаются в суд, для принудительной выписки ее и ее несовершеннолетних детей в никуда.
Ни один суд это требование не удовлетворит! Не смешите. Ребенок без регистрации ни в садик не устроится ни медицинского полиса не получит. Вы в своем уме вообще. Еще и в один голос твердите что такой произвол норма.
Татьяна РогачковаВ ответ на pearl
pearl
пусть радуются! Заодно пояснят, как это они позволили детей бомжами сделать...
Тут конечно выяснилось, что у отца детей вроде как комната есть.
Ну а если бы не было? Если бы вообще отца не было? И вот допустим живет женщина молодая одна с двумя детьми в арендованной квартире, так как своей нет. Прописана она у своих родителей. И тут родители решают продать квартиру и ничего не сказав даже дочери, обращаются в суд, для принудительной выписки ее и ее несовершеннолетних детей в никуда.
Ни один суд это требование не удовлетворит! Не смешите. Ребенок без регистрации ни в садик не устроится ни медицинского полиса не получит. Вы в своем уме вообще. Еще и в один голос твердите что такой произвол норма.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Любой суд это треование удовлетворит. Любой. Если она и дети там доли не имеют, конечно. И ни один вышестоящий суд это решение не отменит. Максимум, что может присудить суд: отложить снятие с регистрации на определенный срок для поиска жилья. Вам о законах говорят. Произвол это или нет - это всего лишь оценочное суждение )
Комментарий удален.Почему?
Татьяна РогачковаВ ответ на pearl
Комментарий удален.Почему?
История переписки9
Где в законе об обязательной регистрации (кстати, номерок не подскажете, а то этот закон тоже только в Ваших мечтах есть) написано, что посторонний человек обязан зарегистрировать у себя чужих детей? Где в этом таинственном законе написано, что кто-то должен думать за родителей, как им обеспечить жильем их детей?
Комментарий удален.Почему?
Татьяна РогачковаВ ответ на pearl
Комментарий удален.Почему?
История переписки11
Согласна. Тема тролльная. По человечески и по совести Вы все правильно говорите. Жаль, что у нас по совести и по закону - разные понятия. На самом деле мне просто приятно вести с Вами дискуссию. С неприятными мне людьми я просто не общаюсь, они пишут - а я изображаю стену, от которой все отскакивает. От всей души
.Ну и за понимание по кусочку сладенького
.
Татьяна Рогачкова
Согласна. Тема тролльная. По человечески и по совести Вы все правильно говорите. Жаль, что у нас по совести и по закону - разные понятия. На самом деле мне просто приятно вести с Вами дискуссию. С неприятными мне людьми я просто не общаюсь, они пишут - а я изображаю стену, от которой все отскакивает. От всей души
.Ну и за понимание по кусочку сладенького
.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Да просто это тема ненастоящая.
Я даже могу представить ситуацию, когда мать и дочь в ссоре и не общаются два года. Но я не верю, что бабушка так могла поступить. А уж если поступила, то я бы из принципа добыла решение суда прочитала что там и на каком основании и подала бы встречный иск.
А если по теме, то мне юрист ответил, что действительно на основании статьи 304 ГК РФ, собственник может требовать снятия с учета всех (детей , инвалидов, и т.д. , всех!). И решение вообще может быть вынесено за одно заседание, особенно если со стороны ответчика никто не выступает и даже не присутствует. Но! Такое решение можно оспорить и отменить вообще, если подойти к делу с умом и главное (!)энтузиазмом. Чаще всего спорное дело выигрывает тот кто настойчивее. Тот кто соблюдает процедуру, “бомбардирует” письмами, актами, доказательствами, приводит свидетелей и т.п.
Законы у нас действительно дырявые, да и вся юриспреденция основана не на законах, а на их трактовке. А трактовать закон можно по разному в зависимости от того какой еще закон приплести как аргумент. И не секрет, что у нас есть законы противоречащие один другому...
Спасибо).
Svetlana PichikyanВ ответ на pearl
pearl
Да просто это тема ненастоящая.
Я даже могу представить ситуацию, когда мать и дочь в ссоре и не общаются два года. Но я не верю, что бабушка так могла поступить. А уж если поступила, то я бы из принципа добыла решение суда прочитала что там и на каком основании и подала бы встречный иск.
А если по теме, то мне юрист ответил, что действительно на основании статьи 304 ГК РФ, собственник может требовать снятия с учета всех (детей , инвалидов, и т.д. , всех!). И решение вообще может быть вынесено за одно заседание, особенно если со стороны ответчика никто не выступает и даже не присутствует. Но! Такое решение можно оспорить и отменить вообще, если подойти к делу с умом и главное (!)энтузиазмом. Чаще всего спорное дело выигрывает тот кто настойчивее. Тот кто соблюдает процедуру, “бомбардирует” письмами, актами, доказательствами, приводит свидетелей и т.п.
Законы у нас действительно дырявые, да и вся юриспреденция основана не на законах, а на их трактовке. А трактовать закон можно по разному в зависимости от того какой еще закон приплести как аргумент. И не секрет, что у нас есть законы противоречащие один другому...
Спасибо).
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Вы знаете, тема может быть вполне настоящей, а автор несведущ в таких вопросах. Жизнь богаче вымысла. У знакомых жена развелась с мужем, ушла, оставив сына мужу. А через пару лет выяснилось, что она продала квартиру, где бывший муж с сыном проживают. Было следствие, выяснилось, что квартиру выкупила риэлтор, знакомая жены и затаилась на время. Ну, как вам?
Svetlana Pichikyan
Вы знаете, тема может быть вполне настоящей, а автор несведущ в таких вопросах. Жизнь богаче вымысла. У знакомых жена развелась с мужем, ушла, оставив сына мужу. А через пару лет выяснилось, что она продала квартиру, где бывший муж с сыном проживают. Было следствие, выяснилось, что квартиру выкупила риэлтор, знакомая жены и затаилась на время. Ну, как вам?
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Странно совсем.... Продажа квартиры “с ребенком”?? Нафиг риэлтору квартира в которой будет проживать несовершеннолетний с папашей?
Мне кажется такую сделку не зарегистрируют. У риэлторов есть понятие ”юридически свободная квартира”. Так вот эта квартира нифига не свободная)) .
Хотя в жизни бывает разное.
Я тоже знаю случай как мужчина купил квартиру, правда с ипотекой, но ДО брака. Лет через 5 женился, через 10 развелся. Жена обратилась в суд, притащила двух свидетелей, которые сказали, что ипотеку целиком гасила женщина (хотя реально ее гасил мужчина естественно), и отсудила половину квартиры.
Чаще всего выигрывает шустрый и напористый, это факт. А законы трактовать можно по разному, в этом и состоит искусство юриста).
Татьяна Рогачкова
Где в законе об обязательной регистрации (кстати, номерок не подскажете, а то этот закон тоже только в Ваших мечтах есть) написано, что посторонний человек обязан зарегистрировать у себя чужих детей? Где в этом таинственном законе написано, что кто-то должен думать за родителей, как им обеспечить жильем их детей?
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1
Статья 3.В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Статья 6.Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1. настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицу, ответственному за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных настоящим Законом и правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, непосредственно в орган регистрационного учета с заявлением по установленной форме.
Статья 10. Нарушение требований настоящего Закона влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Татьяна РогачковаВ ответ на pearl
pearl
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1
Статья 3.В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Статья 6.Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1. настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицу, ответственному за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных настоящим Законом и правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, непосредственно в орган регистрационного учета с заявлением по установленной форме.
Статья 10. Нарушение требований настоящего Закона влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Ну так это закон о праве свободного передвижения, а не обязательной регистрации ) Ну и в приведенных Вами статьях не написано нигде, что ребенка обязан зарегистрировать у себя не родитель, а бабушка ) Кстати, что касается статьи 10: наказание за несвоевременную регистрацию новорожденного легко оспаривается, штраф отменяется, более того, сейчас рассматривается такое же положение, как с паспортом: получающий паспорт впервые не может быть привлечен к ответственности за нарушение сроков (30 дней с момента 14летия). То есть за отсутствие регистрации несовершеннолетнего не будут привлекать к ответственности. Я согласна с Вашими оценками таких законов, как Вы писали: бредовые законы,произвол... но вот так на данный момент времени у нас с законами.
Татьяна Рогачкова
Любой суд это треование удовлетворит. Любой. Если она и дети там доли не имеют, конечно. И ни один вышестоящий суд это решение не отменит. Максимум, что может присудить суд: отложить снятие с регистрации на определенный срок для поиска жилья. Вам о законах говорят. Произвол это или нет - это всего лишь оценочное суждение )
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Еще как вариант, лишить мать и отца родительских прав а несовершеннолетних определить в детский дом. Но суд на это не пойдет. Потому что нет оснований. Дети живут в нормальных условиях и родители о них заботятся, а нахлебники государству не нужны. Так вот приняв во внимание, что несовершеннолетних не куда фактически больше зарегистрировать, суд откажет в их выписке. Или предложит собственнику (бабушке несовершеннолетних) зарегистрировать их в своей квартире.
Татьяна РогачковаВ ответ на pearl
pearl
Еще как вариант, лишить мать и отца родительских прав а несовершеннолетних определить в детский дом. Но суд на это не пойдет. Потому что нет оснований. Дети живут в нормальных условиях и родители о них заботятся, а нахлебники государству не нужны. Так вот приняв во внимание, что несовершеннолетних не куда фактически больше зарегистрировать, суд откажет в их выписке. Или предложит собственнику (бабушке несовершеннолетних) зарегистрировать их в своей квартире.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Так Вы противоречите сами себе ) То родители не могут позаботиться о детях, не могут исполнить свою обязанность по предоставлению им места жительства, то вдруг они заботятся о детях. Так вот суд не будет смотреть, есть куда их выписать или нет. Суд смотрел когда-то, и смотрит сейчас, при муниципальном жилье. Но к приватизированному жилью это не относится. Есть желание собственника. Есть Жилищный и Гражданский кодекс. Жилищный позволяет выписать совершеннолетнего бывшего члена семьи. А что предусматривает Гражданский кодекс, я Вам написала выше, указав даже статью.
Татьяна Рогачкова
Так Вы противоречите сами себе ) То родители не могут позаботиться о детях, не могут исполнить свою обязанность по предоставлению им места жительства, то вдруг они заботятся о детях. Так вот суд не будет смотреть, есть куда их выписать или нет. Суд смотрел когда-то, и смотрит сейчас, при муниципальном жилье. Но к приватизированному жилью это не относится. Есть желание собственника. Есть Жилищный и Гражданский кодекс. Жилищный позволяет выписать совершеннолетнего бывшего члена семьи. А что предусматривает Гражданский кодекс, я Вам написала выше, указав даже статью.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Жилищный позволяет выписать совершеннолетнего бывшего члена семьи. - Да.
Но несовершеннолетнего не так просто. И не важно, что его родитель выписан по суду! Несовершеннолетний это отдельная тема. Ибо в следствии такого решения, несовершеннолетний лишается права на медицинское обслуживание и образование, до тех пор пока сам не приобретет жилье в котором сможет зарегистрироваться. А заработать он его физически не может, потому что он несовершеннолетний. Вот где замкнутый круг.
Не вынес бы суд такого решения.
Я, снова я и...В ответ на Нина Тимофеева
Нина Тимофеева
А ведь везде пишут, что в никуда детей не выписывают, и риэлторы не любят продавать квартиры с детьми, много сложностей. И даже в худшие условия детей нельзя зарегистрировать. Только с улучшением.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Когда дети собственники или это просто твои дети, да, так и есть. Риелторы просто не любят работать, потому что такие квартиры можно показывать не раз, а покупатель потом слиняет, типа я недопонял, больше не хочу.
АнонимВ ответ на Нина Тимофеева
Нина Тимофеева
А ведь везде пишут, что в никуда детей не выписывают, и риэлторы не любят продавать квартиры с детьми, много сложностей. И даже в худшие условия детей нельзя зарегистрировать. Только с улучшением.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Это только на бумаге, в реале всё наоборот!
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем