Какой на фиг спам, модеры???

Попытка намбер ту: Скрыли за спам почему-то:

Опять поцапалась на одном из форумов насчёт детёв и мер государства, "повышающих" рождаемость)))
Рассудите, товарищи!
А: А на женщин, говоривших, что не хотят
рожать смотрели не то что косо. Их не понимали. Я еще в 10 лет смело
могла сказать, что родилась, чтобы дать жизнь своему ребенку. И сейчас
имея ребенка, хочу еще. Да мне страшно что в стране такие вещи творятся.
Но я борюсь за будущее своей дочки. И буду бороться. Меня тошнит от
современной культуры, от гламура. От морального, вернее аморального
облика нашей молодежи.
Все что сейчас есть хорошее-это вещи материальные. Техника, прогресс. Но не культура. К сожалению.

Я: Я совершенно не согласна с тобой,
по поводу культуры. Всё зависит от самого человека. Разве раньше не
было тунеядцев, алкашей и аморальных личностей? Не было убийств,
маньяков и тп? Ты говоришь о СССР, как о рае на земле. Будто все были
аки агнцы Божьи, а сейчас, мол, молодёжь стала расхлябанной.
Ну и насчёт женщин, которые не хотят рожать - какая кому разница, как распорядится женщина своим телом? Что за зацикленность??

Н: Да не Маш, тут не в зацикленности дело....
Мы же сами с тобой говорим
- что сейчас не хотим рожать, потому что нет возможности....Нет
квартиры, устроиться в сад - целая проблема....Нет уверенности в
завтрашнем дне....Поэтому и страшно рожать детей....
А раньше, рожали
спокойно....А. права - сад, школа, институт - все было бесплатно....У
людей голова не болела хотя бы за это....Квартиры давали
многодетным....А сейчас....Люди десятилетиями стоят в очередях - и без
толку..

Л: А раньше рождаемость была больше,потому что была стабильность и
определённость какая то.Отработал 3 года на стройке,дают квартиру,родил
третьего ребёнка-улучшение жилищных условий.Это было стимулом
рожать.Если бы сейчас было также,я бы уже давно родила.А то получается
хочется,да не можется.

Я: насчёт рождения детей - сейчас я говорю, что не готова, потому что нет
мат.возможности, хотя, если представить, что если бы она и была, то я бы
лучше поездила бы по миру, для меня впечатления важнее, чем на
несколько лет стать молокозаводом и нянькой. Это моё личное мнение.
Никому не собираюсь навязывать.

А: я не зациклена на рождении детей. Я считаю
что ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ-родить ребенка. Это не подвиг, это
основная задача женщин. Задача мужчины-обеспечить семью, а
женщина-создать ее. Одно дело когда женщина добивается чего-то
конкретного и рожает ребенка. Другое-когда сознательно говорит, что
рожать не будет. Лучше жить для себя. Это чушь.

Я: Насчёт чуши жизни для себя - это твоё мнение, которое, я надеюсь, ты не навязываешь всем.

А: А про твои слова о детях... Аж слов нет
если честно. С таким подходом тебе лучше вообще не рожать. Ты сейчас
унизила меня как мать, и других девочек назвав нас молокозаводом и
прочее. Спроси свою маму, она считает что что-то потеряла родив своих
детей? Почему она пожертвовала собой чтобы дать вам жизнь? Зачем она
дала тебе эту жизнь если ты никому больше ее не дашь а проживешь ради
себя? А то какими вырастают дети зависит от нас самих.
Маша, у тебя защитная реакция ребенка. "Я никому ниче не навязываю и мне не навязывайте!".

Я: Я никого не унижала, я высказала своё мнение, также, как и ты сказала,
что рассуждения о жизни без детей - чушь. Это моё мнение, я никого не
призываю не рожать, это вообще личный выбор женщины. А как мне будет
лучше с моим подходом - я выберу сама, не ставь диагнозы, ок?

Н:
Согласна, Маша резковато выразилась....

Я считаю, всему свое время - рожать нужно тогда, когда ты мозгами понимаешь что ты к этому готова....
Хотя я против абортов как таковых - если уж даже залетела нечаянно, значит надо рожать...
Ко всему надо подходить рационально и с умом....
Мое мнение, что в этой жизни надо все успеть - и мир посмотреть и детей родить...
И у всех получается по-разному...кто-то сначала мир смотрит и потом уже рожает...
А кто-то наоборот....сначала родит, воспитает, а потом уже мир можно посмотреть...

Я: Девочки, если кого-то обидела своим высказыванием, не обессудьте - цели такой не ставила.

А: Мнение ты свое высказала грубо и личностно.

А: Маша, ты же поставила мне свой диагноз сказав, что я молокозавод и нянька. С намеком на то, что с ребенком у женщины нет будущего.

Я: А, ну вот видишь, ты сама читаешь между строк. Я не говорила о будущем
матери с ребёнком. Извини, если обидела, повторюсь, я цели такой не
ставила перед собой.

А: Ладно, проехали. Не думаю, что хотела
обидеть. Но думай какое впечатление производят твои слова. Я все же
надеюсь что когда-нибудь ты постигнешь радость материнства и мне бы
хотелось тогда послушать мнение на эту тему. Хотя мое мнение о детях
всегда было одним, не зависимо от того, до родом это было или после.

Я: Время расставит всё по своим местам.

Далее, модераторы удалили переписку, воспроизвести не смогу, вчера снова продолжилось))

А2:
спорить с Марией,бессмыслено,она против рождения ребенка!!!и что то ей
доказывать тоже...полностью с твоими мыслями и с твоим мнением
согласна.умница.

А: я за всю жизнь не встретила и не слышала
про счастливую женщину в старости у которой нет детей Поэтому легко
рассуждать о том, чего не знаешь. И спорить с Машей действительно
бесполезно. Уж сколько раз пыталась достучаться. Вроде один раз
получилось и вот опять пламенные речи "живите для себя и ради себя!"

А2: я тоже не встречала.встречала горем убитых,которые не могут иметь или
нехотели когда то,для меня это ужас,нет слов,чтоб женщина не хотела
ребенка,не считаю таких людей за женщин,так существа,живущие для
себя,поесть,поспать,...сходить на работу,одеться.

Я: девочки, что же вам не даёт покоя моя точка зрения?
Я же говорю - рожайте, воспитывайте, только не навязывайте свою точку зрения другим.

А2: Мы никому не навязываем свою точку зрения.мы вшоке от таких

В: Девочки, по поводу вашего спора недавнего, внесу лепту. У каждого свое
мнение и он волен жить так, как ему нравится на данный момент, что будет
потом, известно только господу Богу. Не надо говорить таких фраз, мол
"мы в шоке от таких, это не люди, а существа", во-первых не надо судить
человека, не зная его, а во-вторых, повторюсь, каждый живет так, как
считает нужным. Мне очень не понравились эти слова, это глупые слова!
Существа это те, кто рожает и оставляет своих детей на произвол судьбы,
вот это существа, а те, кто пока по каким-то причинам не хочет
рожать-это нормальные люди. Я тоже пока не хочу рожать, хотя хочу
ребенка. У кого все есть, все условия, тот и не поймет, а тот кто хочет
заработать хотя бы на крышу под головой и быть уверенным в завтрашнем
дне, это нормальный человек, который хочет, чтобы у его ребенка были все
необходимые условия. Так что, не надо больше таких глупых фраз.

В2: В прям мои мысли озвучила. Я сегодня несколько раз принималась
писать похожее сообщение. Но потом забила, не захотелось в этот спор
лезть. А так я согласна с тобой на 10000000000000000000%.

Я: С тобой согласна на 100%%. А то я уж думала, одна я ненормальная

А: Самое удивительно, что я могу вам принести кучу доводом к тому, с чем вы согласны По поводу "личное дело каждого". В,
по поводу того, что если нет условий и тра та та. Я уже как-то
писала,но повторюсь. После войны женщины рожали по 5 детей. А у многих
даже дома не было, жили в сарае. Но рожали,это было нормально. Поднимали
как могли. А сейчас у нас в 300 раз лучше условия, и больше
возможностей. Думаешь у меня с мужем условия лучше?? У нас ремонт
вечный, закончить не позволяют то деньги то времени нет. И в принципе
из-за этого я не рожала первые 6 лет совместной жизни. И я ЗНАЮ что
такое трудное условия проживания. И я ЗНАЮ о чем говор, когда говорю,
что отказ родить ребенка-это обычно отмазки. Одно дело говорить "Я рожу
чуть позже когда будет чуть получше" (ну грубо говоря так), а другое "я
не буду рожать, лучше себе любимой буду время уделять". Получается
родители таких ...хм...женщин отдали свой родительский долг, а эти
женщины никому ничем не обязаны? Да хотя бы отдать свой долг
продолжением своего рода-это уже обязательный минимум.
Поэтому говоря о существах имелось ввиду о в принципе не желающих рожать женщинах. А не о таких, которые ПОКА не хотят рожать. Хотя я не помню кто написал о существах
У
меня и сейчас нет всех условий, которые я бы хотела. Но у меня есть
семья. И я знаю что такое ДО и ПОСЛЕ рождения ребенка. И мне жаль тех,
кто даже не пытается хотеть познать смысл узнать это счастье. Я даже не
половину не понимала что это такое, даже при условии что очень хотела
ребенка всегда. И я знаю, что в будущем смогу увидеть мир, поехать
куда-то. И рядом со мной будет не только мой муж, но и мой ребенок. И я
увижу в этой жизни на много больше, чем супер успешная вумен
разъезжающая по всему свету, но не имеющая ничего, кроме себя самой.

В: так и никто и не говорил, что вообще в принципе рожать не будет, и я, и
Маша, мы имели ввиду именно нехватку условий на данный момент. По поводу
послевоенного времени, не могу ничего сказать наверняка, тогда было
другое время. Может была надежда на что-то, а сейчас А, кроме себя
надеяться не на кого, и на не что. Можно надеяться только на себя и
свои силы. Про "существа" говорила А2, чтобы как-то оскорбить. Ты
говоришь, у вас тоже не идеальные условия, постоянный ремонт, но у вас
хотя бы есть своя крыша над головой. Долго расписывать не буду, мой итог
такой, сколько людей-столько и мнений, я на данный момент хочу более
менее устроить стабильную жизнь, чтобы в дальнейшем и у моего ребенка
она была такой же. Я считаю, что в период беременности, женщина должна
быть спокойной и умиротворенной, а не психованной из-за нехватки
какого-либо минимума жилищного, потому что состояние женщины передается
ребенку.

Я: Я вот только не понимаю, кому какое дело до нерожавших или до тех, кто не хочет рожать вообще?

А: я тебя понимаю. И то о чем ты говоришь
тоже И ты говоришь правильно, как женщина которая хочет УЮТНОЕ ГНЕЗДО
для своей семьи
Поэтому то, что ты имела ввиду я понимаю, но это
явно не то, что имеет ввиду упомянутая тобой Маша. Лучше всего я просто
ее процитирую:А насчёт
рождения детей - сейчас я говорю, что не готова, потому что нет
мат.возможности, хотя, если представить, что если бы она и была, то я бы
лучше поездила бы по миру, для меня впечатления важнее, чем на
несколько лет стать молокозаводом и нянькой. Это моё личное мнение.
Никому не собираюсь навязывать
Поверь, имея свою квартиру ты вовсе не
облегчишь себе жизнь. В наше время можно до старости копить и вряд ли
накопишь, и имея квартиру нужно много чего еще, чтобы жить в достатке.
Поэтому проще расставить приоритеты. У мужа сестра в Питере родила
ребенка, второго. Живут на съемной квартире. Но при этом стабильный
заработок. Т.е. этого им хватает, а квартиру можно найти всегда. Если
есть стабильность хоть в чем то (ну кроме стабильной нехватки денег ),
то остальное уже зависит от желания.

В: Пока что у нас именно стабильная нехватка денег, летом они есть, зимой
их практически нет, потому что у моего Ромы сезонная работа и сейчас он
старается как-то раскрутить свой бизнес так, чтобы денег хватало и
зимой. А по поводу слов Маши: да, она резко выразилась, но она
извинилась. Я бы тоже хотела посмотреть мир, но пока и этого позволить
себе не можем. Вообще, я считаю, всему свое время.
А2: А, ты так четко выражаешь свое мнение и мысли.приятно читать.я всегда
только за тебя.ничего не могу сказать на твои слова.В, права в
какой то степени а вкакой то нет, у меня сотня знакомых живут на
съемных и рожают и счастливы.блин, да вообще как можно говорить хочу не
хочу могу не могу,Бог дает.а не мы решаем

В: У каждого разные ситуации и моменты, не надо всех под одну гребенку.

А: вот у Маши тот же прикол, "не надо всех под одну гребенку". А у меня есть своя "гребенка";
Женщина должна рожать, мужчина должен зарабатывать. А уже все остальное
- это окружающая среда. Основа есть, а там надо стараться.

А2:
вот вот.одни и те же слова,мысли и мнения.И у меня своя гребенка.Женщина создана для продолжения рода!!!

В: Я не собираюсь ни с кем спорить, у каждого свое мнение.
А2, может
хватит всем поддакивать, а скажешь за себя! Если у тебя все так хорошо,
как ты говоришь, и если предназначение женщины рожать, что же ты не
рожаешь? Женщина же создана для продолжения рода, почему же ты его не
продолжаешь,а?

А2: ну она по-моему соглашается, а не поддакивает Что ты на человека так набросилась?

Вообще
я никому тоже не навязываю свое мнение по поводу женщин. Просто девочки
вы очень категорично говорит НЕТ в одном и довольно лояльны в другом.
Человек не может быть в одном гибким а в другом жестким. Обычно позиция
во всем либо одна либо другая. И вы часто пишет, что мужики должны
работать, должны ухаживать, те, что не ухаживают и не обеспечивают, это
не мужики и т.д. Получается странная логика, нет? Мужчина ОБЯЗАН, а
женщина НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНА. Почему мужчина не может быть тунеядцем? Почему
не может сидеть на шее у жены? Это же его тело, он сам волен делать с
ним что хочет. Хочет изнуряет его работой, а хочет нет.

В: ты утрируешь, я не говорила, что я не обязана рожать, я сказала, что для
меня пока не время, это разные вещи. А, я не набросилась на нее,
просто она всегда со всеми соглашается, говоря иногда не очень приятные
слова, не подумав)

А: я к тебе вообще не в претензии И с твоими словами согласна
А А2 может и сказала резко, но Маша куда резче высказалась. Но не думаю, что они хотели кого-то обидеть.

Модератор: Девочки, дорогие!
Я - с просьбой! Вы сейчас уже не столько проблему
обсуждаете, сколько вопрос что сказала Маша. Маша уже получила
замечание. Так что давайте без взаимных оскорблений и наездов.
Пожалуйста!

Орфография и пунктуация сохранены.

Спасибо всем, кто дочитал, за терпение