Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Когда русские графини выходили замуж.

Вот побывала в Кусковсой усадьбе, во Дворце, кроме всяких интересных подробностей дворянской жизни, услышала рассказ про дочь графа Шереметева - Анну. Она умерла в взрасте 24-х лет, за несколько дней до своей свадьбы... Грустная история, конечно.. Но вот интересно - в 18 веке дворянки выходили замуж совсем не рано. Даже по меркам 20 века, 24 года - совсем не раннее замужество:)
А то иногда слышу. что "вот рааньше... выходили замуж вообще в 15 лет, и в 18 у женщин уже было несколько детей! природой так запрограммированно, что надо выходить замуж рано и рожать детей!"....Ничего подобного, " раньше" создавали семьи тоже в сознательном возрасте, и далеко не в 15, и не в 18 лет.
Не думаю, что графиня Анна Шереметева была исключением для своего времени:) даже если она была некрасивой и глупой (хотя вряд ли), недостатка в женихах у дочери одного из самых богатых дворян России наверняка не было:)
Оленька Лялина
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
323
Дочь Самурая В ответ на Mzungu
Mzungu
Я об этом читал в энциклопедии по истории для детей, когда мне было 12 лет. Меня очень позабавило упоминание про избиение.)
СсылкаПожаловаться
История переписки3
ну а какие тогда были еще развлечения- тока побегать друг за дружкой с поленом...
Дочь Самурая
ну а какие тогда были еще развлечения- тока побегать друг за дружкой с поленом...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
В избе.)
Кира МуравьеваВ ответ на Mzungu
Mzungu
Я об этом читал в энциклопедии по истории для детей, когда мне было 12 лет. Меня очень позабавило упоминание про избиение.)
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Я об этом читал в энциклопедии по истории для детей, когда мне было 12 лет. Меня очень позабавило упоминание про избиение.)

на самом деле это из "Путешествия из Петербурга в Москву" Радищева. ))
Оленька Лялина
Лады, почитала коменты) ну что сказать... наверняка ДОЧЬ ГРАФА Анна так засиделась в девках, что чересчур большой выбор женихоа был)) мой мнение такое...Как и сейчас - некрасивые , и без "правильных родителей" девахи стараются выйти замуж пораньше. иначе как м жизненного благополучия добиться? пока хоть кто-то проявляет интерес. надо хватать:)) иначе потом уже никто и не посмотрит, без бонуса юности и "неотвисших сисек";))
Оленька ЛялинаВ ответ на Оленька Лялина
Оленька Лялина
Лады, почитала коменты) ну что сказать... наверняка ДОЧЬ ГРАФА Анна так засиделась в девках, что чересчур большой выбор женихоа был)) мой мнение такое...Как и сейчас - некрасивые , и без "правильных родителей" девахи стараются выйти замуж пораньше. иначе как м жизненного благополучия добиться? пока хоть кто-то проявляет интерес. надо хватать:)) иначе потом уже никто и не посмотрит, без бонуса юности и "неотвисших сисек";))
СсылкаПожаловаться
А красивым и обеспеченным куда торопиться? можно же и повыбирать))
Оленька Лялина
Лады, почитала коменты) ну что сказать... наверняка ДОЧЬ ГРАФА Анна так засиделась в девках, что чересчур большой выбор женихоа был)) мой мнение такое...Как и сейчас - некрасивые , и без "правильных родителей" девахи стараются выйти замуж пораньше. иначе как м жизненного благополучия добиться? пока хоть кто-то проявляет интерес. надо хватать:)) иначе потом уже никто и не посмотрит, без бонуса юности и "неотвисших сисек";))
СсылкаПожаловаться
Засиделась в девках, чтобы выйти замуж за графа, который старше ее на 26 лет, если правильно посчитала.
Оленька ЛялинаВ ответ на Метиска
Метиска
Засиделась в девках, чтобы выйти замуж за графа, который старше ее на 26 лет, если правильно посчитала.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Вот за кого она замуж собиралась, не знаю... может, и старше, но зато наверное очень богат и знатен был) не напишите. кто женихом был?
Оленька Лялина
Вот за кого она замуж собиралась, не знаю... может, и старше, но зато наверное очень богат и знатен был) не напишите. кто женихом был?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Вот этот, не?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панин,_Никита_Иванович
Оленька ЛялинаВ ответ на Метиска
Метиска
Вот этот, не?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панин,_Никита_Иванович
СсылкаПожаловаться
История переписки4
не знаю, чёт не смогла там найти информацию... но если он, тогда я более чем выгодая партия, даже для дочери Шереметева)))
Оленька Лялина
не знаю, чёт не смогла там найти информацию... но если он, тогда я более чем выгодая партия, даже для дочери Шереметева)))
СсылкаПожаловаться
История переписки5
А там и нет сведений о его потенциальных невестах, это я чисто для ознакомления ссылочку, так сказать, глянуть на жОниха)
Оленька ЛялинаВ ответ на Метиска
Метиска
А там и нет сведений о его потенциальных невестах, это я чисто для ознакомления ссылочку, так сказать, глянуть на жОниха)
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Ничё так)) для любимой дочери графа Шереметева подойдёт:) хорошего жениха подобрали, к тому же он через эное количество лет скончается, а его жена останется с его титулом и деньнами, ещё молодой женщиной, и сможет повторно выйти замуж))) "для души", так сказать...
Оленька Лялина
Ничё так)) для любимой дочери графа Шереметева подойдёт:) хорошего жениха подобрали, к тому же он через эное количество лет скончается, а его жена останется с его титулом и деньнами, ещё молодой женщиной, и сможет повторно выйти замуж))) "для души", так сказать...
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Вот так планируешь-планируешь, а потом - бац! Не свезло барышне.
Кира Муравьева
по данным переписи населения 1897 года в европейской части России средний возраст вступления в 1-ый брак для женщин - 21 год, для мужчин - 24 года. и это данные по всем сословиям.
Оленька ЛялинаВ ответ на Кира Муравьева
Кира Муравьева
по данным переписи населения 1897 года в европейской части России средний возраст вступления в 1-ый брак для женщин - 21 год, для мужчин - 24 года. и это данные по всем сословиям.
СсылкаПожаловаться
вот вот, надо верить достоверным фактам)) а не начитаться книжек, и расказывать разные поэтические сказки:)
Кира Муравьева
по данным переписи населения 1897 года в европейской части России средний возраст вступления в 1-ый брак для женщин - 21 год, для мужчин - 24 года. и это данные по всем сословиям.
СсылкаПожаловаться
Кир, сведения по всем сословиям - это как средняя температура по больнице. К тому же,18 век и конец 19 - есть разница, не?
Оленька ЛялинаВ ответ на Джоли
Джоли
Кир, сведения по всем сословиям - это как средняя температура по больнице. К тому же,18 век и конец 19 - есть разница, не?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Есть есть, вот в ващей книге , Крестовского, -описаны события именно середины 19 века) Ан статистика иное говорит, чем книжка писателя.
Кира МуравьеваВ ответ на Джоли
Джоли
Кир, сведения по всем сословиям - это как средняя температура по больнице. К тому же,18 век и конец 19 - есть разница, не?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
такой науке как демография невозможно обойтись без средних величин. как вы представляете себе публикацию данных о возрасте вступления в брак по каждой отдельно взятой семейной паре? 18 и 19 век - разница есть. но можно при желании найти данные и по 18 веку. тот же роман Толстого "Война и мир". действия разворачиваются в 19 веке, но в самом начале. Элен выщла за Безухова в 24 года и была ровесницей супруга. Наташа Ростова - в 21 год уже за 27 -летнего Пьера. Жули Карагина - в 27. Мария Болконская (ее возраст точно не указан) примерно после 30.
Кира Муравьева
такой науке как демография невозможно обойтись без средних величин. как вы представляете себе публикацию данных о возрасте вступления в брак по каждой отдельно взятой семейной паре? 18 и 19 век - разница есть. но можно при желании найти данные и по 18 веку. тот же роман Толстого "Война и мир". действия разворачиваются в 19 веке, но в самом начале. Элен выщла за Безухова в 24 года и была ровесницей супруга. Наташа Ростова - в 21 год уже за 27 -летнего Пьера. Жули Карагина - в 27. Мария Болконская (ее возраст точно не указан) примерно после 30.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Опять же - это все высшее сословие. И Наташа до Пьера была помовлена с Андреем Болконским. И было ей тогда 16.
А при определении брачного возраста - при переписи 1897 года, только что погуглила - ориентировались на возраст старшего ребенка. А сколько в крестьянской семье могло перемереть детей (и сколько, соответственно, они жили в браке) до того, как хотя бы один выживет...
Кира МуравьеваВ ответ на Джоли
Джоли
Опять же - это все высшее сословие. И Наташа до Пьера была помовлена с Андреем Болконским. И было ей тогда 16.
А при определении брачного возраста - при переписи 1897 года, только что погуглила - ориентировались на возраст старшего ребенка. А сколько в крестьянской семье могло перемереть детей (и сколько, соответственно, они жили в браке) до того, как хотя бы один выживет...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Джоли, с момента помолвки Наташи Ростовой с Андреем Болконским до момента ее замужества с Пьером Безуховым не могло пройти 5 лет. В романе с возрастом Наташи очень напутано. Причем, совершенно умышленно со стороны автора. На момент появления в романе Наташи было 12 лет, сестре Соне 16. А вот к помолвке с князем Наташе 16, а Соне - 24 года. Разница между сестрами с 4-х лет стала 8(!). Просто любимой героине Толстого не могло быть больше 16! Ее возраст точнее можно определить относительно возраста других персонажей. У вас есть сомнения в правильности проведения переписи 1897 г. А на какие данные вы ориентируетесь?
Кира Муравьева
Джоли, с момента помолвки Наташи Ростовой с Андреем Болконским до момента ее замужества с Пьером Безуховым не могло пройти 5 лет. В романе с возрастом Наташи очень напутано. Причем, совершенно умышленно со стороны автора. На момент появления в романе Наташи было 12 лет, сестре Соне 16. А вот к помолвке с князем Наташе 16, а Соне - 24 года. Разница между сестрами с 4-х лет стала 8(!). Просто любимой героине Толстого не могло быть больше 16! Ее возраст точнее можно определить относительно возраста других персонажей. У вас есть сомнения в правильности проведения переписи 1897 г. А на какие данные вы ориентируетесь?
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Кира, 24 года на момент помовлки Наташи было Вере - ее родной старшей сестре.
Читала статью по этнографии (нашла через гугл), в ней и написано, что определение брачного возраста в переписи 1897 г. было условным, т.к. его вычисляли по возрасту старшего ребенка, который мог быть отнюдь не самым первым, или просто у пары могло несколько лет не быть детей - но чаще они мёрли, конечно.
Кира МуравьеваВ ответ на Джоли
Джоли
Кира, 24 года на момент помовлки Наташи было Вере - ее родной старшей сестре.
Читала статью по этнографии (нашла через гугл), в ней и написано, что определение брачного возраста в переписи 1897 г. было условным, т.к. его вычисляли по возрасту старшего ребенка, который мог быть отнюдь не самым первым, или просто у пары могло несколько лет не быть детей - но чаще они мёрли, конечно.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Джоли, прости. Я Соню с Верой перепутала. Вере на момент помолвки 24, Наташе -20.
Цитата: "Читая роман Льва Николаевича Толстого "Война и мир", нельзя не обратить внимания на некоторые странные несоответствия в возрастных характеристиках его персонажей [1]. Рассмотрим, к примеру, семью Ростовых. На дворе август 1805 г. - и мы впервые встречаемся с Наташей:... в комнату вбежала тринадцатилетняя девочка, запахнув что-то кисейной юбкою...
В том же самом августе 1805 г. мы знакомимся и со всеми остальными детьми из этой семьи, в частности, со старшей сестрой Верой: Старшая дочь графини была четырьмя годами старше сестры и держала себя уже как большая.
Таким образом, в августе 1805 Вере семнадцать лет. А теперь перенесемся в декабрь 1806 г.: Вера была двадцатилетняя красивая девица... Наташа полубарышня, полудевочка...
Мы видим, что за прошедшие год и четыре месяца Вера умудрилась вырасти на три года. Ей было семнадцать, а теперь ей не восемнадцать и не девятнадцать; ей сразу двадцать. Возраст Наташи в этом фрагменте задается метафорически, а не цифрой, что тоже, как выяснится, неспроста.
Пройдет еще ровно три года, и мы получим последнее сообщение о возрасте этих двух сестер:
Наташе было шестнадцать лет, и был 1809 год, тот самый, до которого она четыре года тому назад по пальцам считала с Борисом, после того как она с ним поцеловалась.
Итак, за эти четыре года Наташа выросла на три, как, впрочем, и предполагалось. Вместо семнадцати или даже восемнадцати ей теперь шестнадцать. И больше уже не будет. Это последнее упоминание о ее возрасте. А что же тем временем происходит с ее несчастной старшей сестрой?
Вере было двадцать четыре года, она выезжала везде, и, несмотря на то, что она несомненно была хороша и рассудительна, до сих пор никто никогда ей не сделал предложения.
Как мы видим, за три прошедших года Вера выросла на четыре. Если же считать с самого начала, то есть с августа 1805 г., то получается, что за четыре с небольшим года Вера выросла на семь лет. За этот временной промежуток разница в возрасте между Наташей и Верой удвоилась. Вера теперь уже не четырьмя, а восемью годами старше сестры."
Кира Муравьева
Джоли, прости. Я Соню с Верой перепутала. Вере на момент помолвки 24, Наташе -20.
Цитата: "Читая роман Льва Николаевича Толстого "Война и мир", нельзя не обратить внимания на некоторые странные несоответствия в возрастных характеристиках его персонажей [1]. Рассмотрим, к примеру, семью Ростовых. На дворе август 1805 г. - и мы впервые встречаемся с Наташей:... в комнату вбежала тринадцатилетняя девочка, запахнув что-то кисейной юбкою...
В том же самом августе 1805 г. мы знакомимся и со всеми остальными детьми из этой семьи, в частности, со старшей сестрой Верой: Старшая дочь графини была четырьмя годами старше сестры и держала себя уже как большая.
Таким образом, в августе 1805 Вере семнадцать лет. А теперь перенесемся в декабрь 1806 г.: Вера была двадцатилетняя красивая девица... Наташа полубарышня, полудевочка...
Мы видим, что за прошедшие год и четыре месяца Вера умудрилась вырасти на три года. Ей было семнадцать, а теперь ей не восемнадцать и не девятнадцать; ей сразу двадцать. Возраст Наташи в этом фрагменте задается метафорически, а не цифрой, что тоже, как выяснится, неспроста.
Пройдет еще ровно три года, и мы получим последнее сообщение о возрасте этих двух сестер:
Наташе было шестнадцать лет, и был 1809 год, тот самый, до которого она четыре года тому назад по пальцам считала с Борисом, после того как она с ним поцеловалась.
Итак, за эти четыре года Наташа выросла на три, как, впрочем, и предполагалось. Вместо семнадцати или даже восемнадцати ей теперь шестнадцать. И больше уже не будет. Это последнее упоминание о ее возрасте. А что же тем временем происходит с ее несчастной старшей сестрой?
Вере было двадцать четыре года, она выезжала везде, и, несмотря на то, что она несомненно была хороша и рассудительна, до сих пор никто никогда ей не сделал предложения.
Как мы видим, за три прошедших года Вера выросла на четыре. Если же считать с самого начала, то есть с августа 1805 г., то получается, что за четыре с небольшим года Вера выросла на семь лет. За этот временной промежуток разница в возрасте между Наташей и Верой удвоилась. Вера теперь уже не четырьмя, а восемью годами старше сестры."
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Лев Николаич простит))
Если Наташа родилась в 1792 году, то, почему ей в 1809 не 17, а 16, возможно, объясняется тем, что еще не было ее именин (дня рождения), в которые ей бы минуло 17. С возрастом Веры, конечно, все интереснее намного)
Кира Муравьева
Джоли, прости. Я Соню с Верой перепутала. Вере на момент помолвки 24, Наташе -20.
Цитата: "Читая роман Льва Николаевича Толстого "Война и мир", нельзя не обратить внимания на некоторые странные несоответствия в возрастных характеристиках его персонажей [1]. Рассмотрим, к примеру, семью Ростовых. На дворе август 1805 г. - и мы впервые встречаемся с Наташей:... в комнату вбежала тринадцатилетняя девочка, запахнув что-то кисейной юбкою...
В том же самом августе 1805 г. мы знакомимся и со всеми остальными детьми из этой семьи, в частности, со старшей сестрой Верой: Старшая дочь графини была четырьмя годами старше сестры и держала себя уже как большая.
Таким образом, в августе 1805 Вере семнадцать лет. А теперь перенесемся в декабрь 1806 г.: Вера была двадцатилетняя красивая девица... Наташа полубарышня, полудевочка...
Мы видим, что за прошедшие год и четыре месяца Вера умудрилась вырасти на три года. Ей было семнадцать, а теперь ей не восемнадцать и не девятнадцать; ей сразу двадцать. Возраст Наташи в этом фрагменте задается метафорически, а не цифрой, что тоже, как выяснится, неспроста.
Пройдет еще ровно три года, и мы получим последнее сообщение о возрасте этих двух сестер:
Наташе было шестнадцать лет, и был 1809 год, тот самый, до которого она четыре года тому назад по пальцам считала с Борисом, после того как она с ним поцеловалась.
Итак, за эти четыре года Наташа выросла на три, как, впрочем, и предполагалось. Вместо семнадцати или даже восемнадцати ей теперь шестнадцать. И больше уже не будет. Это последнее упоминание о ее возрасте. А что же тем временем происходит с ее несчастной старшей сестрой?
Вере было двадцать четыре года, она выезжала везде, и, несмотря на то, что она несомненно была хороша и рассудительна, до сих пор никто никогда ей не сделал предложения.
Как мы видим, за три прошедших года Вера выросла на четыре. Если же считать с самого начала, то есть с августа 1805 г., то получается, что за четыре с небольшим года Вера выросла на семь лет. За этот временной промежуток разница в возрасте между Наташей и Верой удвоилась. Вера теперь уже не четырьмя, а восемью годами старше сестры."
СсылкаПожаловаться
История переписки7
в августе 1805 Наталья 13-летняя, уже в начале 1806-15-летняя, далее Наташе было 16 лет, и был 1809 год
Кира Муравьева
Джоли, прости. Я Соню с Верой перепутала. Вере на момент помолвки 24, Наташе -20.
Цитата: "Читая роман Льва Николаевича Толстого "Война и мир", нельзя не обратить внимания на некоторые странные несоответствия в возрастных характеристиках его персонажей [1]. Рассмотрим, к примеру, семью Ростовых. На дворе август 1805 г. - и мы впервые встречаемся с Наташей:... в комнату вбежала тринадцатилетняя девочка, запахнув что-то кисейной юбкою...
В том же самом августе 1805 г. мы знакомимся и со всеми остальными детьми из этой семьи, в частности, со старшей сестрой Верой: Старшая дочь графини была четырьмя годами старше сестры и держала себя уже как большая.
Таким образом, в августе 1805 Вере семнадцать лет. А теперь перенесемся в декабрь 1806 г.: Вера была двадцатилетняя красивая девица... Наташа полубарышня, полудевочка...
Мы видим, что за прошедшие год и четыре месяца Вера умудрилась вырасти на три года. Ей было семнадцать, а теперь ей не восемнадцать и не девятнадцать; ей сразу двадцать. Возраст Наташи в этом фрагменте задается метафорически, а не цифрой, что тоже, как выяснится, неспроста.
Пройдет еще ровно три года, и мы получим последнее сообщение о возрасте этих двух сестер:
Наташе было шестнадцать лет, и был 1809 год, тот самый, до которого она четыре года тому назад по пальцам считала с Борисом, после того как она с ним поцеловалась.
Итак, за эти четыре года Наташа выросла на три, как, впрочем, и предполагалось. Вместо семнадцати или даже восемнадцати ей теперь шестнадцать. И больше уже не будет. Это последнее упоминание о ее возрасте. А что же тем временем происходит с ее несчастной старшей сестрой?
Вере было двадцать четыре года, она выезжала везде, и, несмотря на то, что она несомненно была хороша и рассудительна, до сих пор никто никогда ей не сделал предложения.
Как мы видим, за три прошедших года Вера выросла на четыре. Если же считать с самого начала, то есть с августа 1805 г., то получается, что за четыре с небольшим года Вера выросла на семь лет. За этот временной промежуток разница в возрасте между Наташей и Верой удвоилась. Вера теперь уже не четырьмя, а восемью годами старше сестры."
СсылкаПожаловаться
История переписки7
в августе 1805 Наталья 13-летняя, уже в начале 1806-15-летняя, далее Наташе было 16 лет, и был 1809 год
Мюмзик
Вот возьму и подпорчу статистику....схожу-ка я замуж....сделаю себе подарок на 50-летие....))) А что? Первый брак...потом еще успею раз пять....
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем