Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Кома в 82 года. Жить или не жить...

Вчера стало плохо отцу моей крестной. Ему 82 года. У него тяжелейший инсульт. Сейчас он лежит в реанимации. Он в коме. Организм функционирует только на
спецтехнике. Он не может даже дышать. И вот какие подробности мы узнаем о законадательной части этой ситуации. Отключить его от аппаратного жизнеобеспечения
не имеют права ни жена, ни дочь. Даже через суд и нотариуса. Также сам человек не имеет юридического права заранее написать отказ от реанимации. Отказаться от
реанимации может только сам пациент в письменной форме с поэтапным перечислением осознанности дальнейших последствий. Если он сейчас очнется - то он
очнется без половины мозга... Он не будет способен нормально жить. Но и мозговой деятельности не хватит на то чтобы написать даже "Мама мыла раму", не то чтобы
отказ от реанимации. Вряд ли он вообще очнется. Он уже далеко не мальчик. Новые инсульты тоже могут иметь место быть. А это чудовищно больно.

Добавлю, что отказаться от реанимации определенного лица по закону имеют права родителя, если лицо несовершеннолетнее и опекун, если гражданин ранее признан
недееспособным.
Власти объясняют это тем, что люди могут "убивать" друг друга ради наследства. Но что мешает принимать решение в суде? При прокуроре. Дать хотя бы шанс доказать ,что
человек не сможет больше нормально жить по физическим показателям.
А по нынешнему закону... Дед в 90 лет обгорел на пожаре. Пострадало 80%(!) тела, на которых вообще нет кожного покрова теперь. Но его продолжают держать на
искусственном жизнеобеспечении.

Что Вы можете сказать по этому поводу? Правильный ли этот закон? Или стоит давать людям шанс решать за родных... Жить или не жить?
Алиса Попова
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
324
Алиса Попова
Тоесть мы сейчас всё же приходим к тому, что человек при жизни не может предугадать будущее. Соответственно правильно ,что нет такой юридической возможности.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
абсолютно точно. Этот феномен имеет даже правовое обоснование в римском праве: ничто нельзя устанавливать законом, если его причина и последствия неизвестны заранее. Не ново...
Алиса ПоповаВ ответ на Squorchik
Squorchik
абсолютно точно. Этот феномен имеет даже правовое обоснование в римском праве: ничто нельзя устанавливать законом, если его причина и последствия неизвестны заранее. Не ново...
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Мда. Спасибо. Испытала огромное удовольствие от беседы с Вами.
Алиса Попова
нет... не имеют права... никто... хоть от человека только половина останется... будут ждать пока сам умрет
СсылкаПожаловаться
История переписки2
бесплатно?
Алиса ПоповаВ ответ на Таль
Таль
бесплатно?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
вот этого не знаю... мед страхование наверно...
Алиса Попова
вот этого не знаю... мед страхование наверно...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
С таким вопросом лучше не на форум обратиться,а к Б-гу.Или к священику.
Алиса ПоповаВ ответ на Таль
Таль
С таким вопросом лучше не на форум обратиться,а к Б-гу.Или к священику.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
да вопрос о мнение людей при чем тут церковь то опять...
Алиса Попова
да вопрос о мнение людей при чем тут церковь то опять...
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Ну,не обязательно церковь .Говорят,Б-г в сердце каждого.Ну,назовите его как хотите,-то,что Всё или Любовь или Всевышнее или Творец или Энергия. А священики- посредники ,не только в церкви.Не зову я в религию.Но некоторые находят ответ одноразово в самый тяжкий момент.
Олька...Я
Вопрос сложный. С одной стороны конечно не хочется чтобы человек мучался,а с другой и правда прими такой закон многие в корыстных целях тут же с радостью начнут пользоваться им, двояко очень
Алиса ПоповаВ ответ на Олька...Я
Олька...Я
Вопрос сложный. С одной стороны конечно не хочется чтобы человек мучался,а с другой и правда прими такой закон многие в корыстных целях тут же с радостью начнут пользоваться им, двояко очень
СсылкаПожаловаться
а если рассматривать каждый случай в суде? прокурор с одной стороны против, а ответчик за... а судья выслушает и решит в корыстных целях или нет...
Анастасия ПоповаВ ответ на Алиса Попова
Алиса Попова
а если рассматривать каждый случай в суде? прокурор с одной стороны против, а ответчик за... а судья выслушает и решит в корыстных целях или нет...
СсылкаПожаловаться
История переписки2
у нас страна занимает одно из первых мест по уровню корупции, поэтому давайте не будем про прокуровов и судей.
Алиса ПоповаВ ответ на Анастасия Попова
Анастасия Попова
у нас страна занимает одно из первых мест по уровню корупции, поэтому давайте не будем про прокуровов и судей.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
окей... предложите другой вариант...
Анастасия ПоповаВ ответ на Алиса Попова
Алиса Попова
окей... предложите другой вариант...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
я против того, чтобы эвтаназия была разрешена законодательно. Все представляют себя только на месте тяжелый раковых и ожоговых больных и разглагольствуют о своем праве самоубиЦЦа. Но никто почему то не представляет себя на месте человека, который мог бы выйти из комы дней через 5 к примеру(кстати в реанимационных отделениях большинство случаев именно таких, а не продолжительное коматозное состояние длиной в 20 лет) и еще пожить, но есть у него однушка в центре и родственники со скорбным видом в присутствии судьи, нотариуса и прокурора заявляют: "Отключаем, не жилец, зачем мучать", а у самих уже доли в уме расписаны.
Алиса ПоповаВ ответ на Анастасия Попова
Анастасия Попова
я против того, чтобы эвтаназия была разрешена законодательно. Все представляют себя только на месте тяжелый раковых и ожоговых больных и разглагольствуют о своем праве самоубиЦЦа. Но никто почему то не представляет себя на месте человека, который мог бы выйти из комы дней через 5 к примеру(кстати в реанимационных отделениях большинство случаев именно таких, а не продолжительное коматозное состояние длиной в 20 лет) и еще пожить, но есть у него однушка в центре и родственники со скорбным видом в присутствии судьи, нотариуса и прокурора заявляют: "Отключаем, не жилец, зачем мучать", а у самих уже доли в уме расписаны.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
так можно установить срок... не отключать ранее, чем через 14 дней например
Анастасия ПоповаВ ответ на Алиса Попова
Алиса Попова
так можно установить срок... не отключать ранее, чем через 14 дней например
СсылкаПожаловаться
История переписки6
а очнется к примеру ваш ребенок на 15 день или на 25?
Алиса ПоповаВ ответ на Анастасия Попова
Анастасия Попова
а очнется к примеру ваш ребенок на 15 день или на 25?
СсылкаПожаловаться
История переписки7
я ж говорю - по желанию....понятное дело, что если мой ребенок будет в просто в коме, я не дам его убить через две недели, но мы то говорим о старых людях, один на 880% сгорел... второй - овощ после инсульта
Анастасия ПоповаВ ответ на Алиса Попова
Алиса Попова
я ж говорю - по желанию....понятное дело, что если мой ребенок будет в просто в коме, я не дам его убить через две недели, но мы то говорим о старых людях, один на 880% сгорел... второй - овощ после инсульта
СсылкаПожаловаться
История переписки8
понятное дело, что если мой ребенок будет в просто в коме, я не дам его убить через две недели но мы то говорим о старых людях, один на 880% сгорел... второй - овощ после инсульта

_______________________________________________________________________________________
Какие-то уж ооочень двойные стандарты у вас получаются. Т.е. дочку, обгоревшую на 80%, к примеру, ни за что, а старика - отца: да пожулйста, пожил ведь уже. Это было бы смешно, если б не было так грустно. Инсульт, кстати, в последнее время "помодел", велика вероятность что и нас 35-40 летних, разбитых кровоизлиянием в мозг родственники сочтут нужным кремировать после укола, чтоб не мучались и жил.площадь не занимали.
Алиса ПоповаВ ответ на Анастасия Попова
Анастасия Попова
понятное дело, что если мой ребенок будет в просто в коме, я не дам его убить через две недели но мы то говорим о старых людях, один на 880% сгорел... второй - овощ после инсульта

_______________________________________________________________________________________
Какие-то уж ооочень двойные стандарты у вас получаются. Т.е. дочку, обгоревшую на 80%, к примеру, ни за что, а старика - отца: да пожулйста, пожил ведь уже. Это было бы смешно, если б не было так грустно. Инсульт, кстати, в последнее время "помодел", велика вероятность что и нас 35-40 летних, разбитых кровоизлиянием в мозг родственники сочтут нужным кремировать после укола, чтоб не мучались и жил.площадь не занимали.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Вы щас нахера это делаете? придирайтесь к словам, прикидываетесь дурочкой... Всё Вы понимаете, только заставляете меня по тыще раз повторять одно и то же.
НЕВАЖНО СКОЛЬКО ЛЕТ, ВАЖНО НА СКОЛЬКО ПОВРЕЖДЕН ОРГАНИЗМ!
Но и возраст тоже важен! Сопротивляемость огранизму, способность к регенирации и жизненные силы падают относительно возраста. И старики умирают чаще, не потому что "уже пожили", а потому что износился организм! Почитайте возрастную медицину ей-богу...
Анастасия ПоповаВ ответ на Алиса Попова
Алиса Попова
Вы щас нахера это делаете? придирайтесь к словам, прикидываетесь дурочкой... Всё Вы понимаете, только заставляете меня по тыще раз повторять одно и то же.
НЕВАЖНО СКОЛЬКО ЛЕТ, ВАЖНО НА СКОЛЬКО ПОВРЕЖДЕН ОРГАНИЗМ!
Но и возраст тоже важен! Сопротивляемость огранизму, способность к регенирации и жизненные силы падают относительно возраста. И старики умирают чаще, не потому что "уже пожили", а потому что износился организм! Почитайте возрастную медицину ей-богу...
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Эээ, девонька легче на поворотах. Дурочка, эта та кто тему завела, а не убить ли старика, потому как нежилец, ну мы это еще и прокуратуру пригласим, чтоб все законно было.
При 80% ожегах дети не выживают в 99% случаев равно как и старики. Почему для вас убийство старика есть гуманиз, а убийство ребенка с теми же шансами на жизнь, что и у старика, - что то из ряда вон. Убийство оно и есть убийство. Вы еще слабых младенцев со скалы скидывать начните, чтоб не мучались, а то вырастут и превратятся в нежизнеспособных стариков.
Алиса ПоповаВ ответ на Анастасия Попова
Анастасия Попова
Эээ, девонька легче на поворотах. Дурочка, эта та кто тему завела, а не убить ли старика, потому как нежилец, ну мы это еще и прокуратуру пригласим, чтоб все законно было.
При 80% ожегах дети не выживают в 99% случаев равно как и старики. Почему для вас убийство старика есть гуманиз, а убийство ребенка с теми же шансами на жизнь, что и у старика, - что то из ряда вон. Убийство оно и есть убийство. Вы еще слабых младенцев со скалы скидывать начните, чтоб не мучались, а то вырастут и превратятся в нежизнеспособных стариков.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Анастасия, я думаю, что мы не придем с Вами к общему знаменателю, т.к. Вы меня по-моему не слышите. Потому что читая ваши ответы я понимаю ,что Вы понимаете меня неправильно. И тема была не о том не убить ли старика, а о том, что если бы у нас в стране было допустимо заранее писать отказ от реанимации дедушку бы сейчас не мучали.
Анастасия ПоповаВ ответ на Алиса Попова
Алиса Попова
Анастасия, я думаю, что мы не придем с Вами к общему знаменателю, т.к. Вы меня по-моему не слышите. Потому что читая ваши ответы я понимаю ,что Вы понимаете меня неправильно. И тема была не о том не убить ли старика, а о том, что если бы у нас в стране было допустимо заранее писать отказ от реанимации дедушку бы сейчас не мучали.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Для вас реанимация - это мучение, для меня - спасение, пусть даже безнадежного.
Алиса ПоповаВ ответ на Анастасия Попова
Анастасия Попова
Для вас реанимация - это мучение, для меня - спасение, пусть даже безнадежного.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
ну вот опять Вы говорите черное-белое... нужно рассматриватькаждый конкретный случай...
Анастасия ПоповаВ ответ на Алиса Попова
Алиса Попова
ну вот опять Вы говорите черное-белое... нужно рассматриватькаждый конкретный случай...
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Рысь, а кто по вашему будет рассматривать каждый конкретный случай. Нотариус, удостоверяющий этот отказ от эвтаназии, прокурор, судья?
Так 2 последних и так в судах конкретные случаи каждый день рассматривают, только судебных ошибок меньше не становится. Насчет нотариуса была здесь на форуме одна женщина - нотариус, столько историй из своей практики про немощных бабушек, которых не кормят, чтоб наследство оформить писала, а вы говорите эфтаназия.
Каким образом составить этот отказ, ведь реанимация м.б. не только в случае ожога и инсульта, но в случае обморожения, артериального кровотечения ( вполне нормально после восстанавливаются люди) и еще много в случае чего. К смерти может привести тысячи диагнозов, сотни возможных последствий операций и т.д. Вы реально думаете, что проруроры и судьи будут носом рыть мед.энциклопедии, чтоб понять что к чему? Если бы так было, то сотни пострадавших от действий хирургов в нашей стране получали бы миллионные компенсации, а не 6 мес. условного срока врачу.
Анастасия Попова
Рысь, а кто по вашему будет рассматривать каждый конкретный случай. Нотариус, удостоверяющий этот отказ от эвтаназии, прокурор, судья?
Так 2 последних и так в судах конкретные случаи каждый день рассматривают, только судебных ошибок меньше не становится. Насчет нотариуса была здесь на форуме одна женщина - нотариус, столько историй из своей практики про немощных бабушек, которых не кормят, чтоб наследство оформить писала, а вы говорите эфтаназия.
Каким образом составить этот отказ, ведь реанимация м.б. не только в случае ожога и инсульта, но в случае обморожения, артериального кровотечения ( вполне нормально после восстанавливаются люди) и еще много в случае чего. К смерти может привести тысячи диагнозов, сотни возможных последствий операций и т.д. Вы реально думаете, что проруроры и судьи будут носом рыть мед.энциклопедии, чтоб понять что к чему? Если бы так было, то сотни пострадавших от действий хирургов в нашей стране получали бы миллионные компенсации, а не 6 мес. условного срока врачу.
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Анастасия, все это верно. Но есть одно НО. Если родственники бедного человека захотят от него избавиться, они сделают это без таких хитрых схем как эвтаназия. Сколько старушек просто умерло, отписав свою квартиру в фонд, в течении месяца после подписания договора. Все всё понимают. Кто в этом разбирался? Никто. Понимаете? Потому что если сегодня умрет пожилой человек, не владеющий крутым счётом, никто даже вскрытием его тела не озаботится. И причиной моей гибели, гибели простого обывателя, менты особо заниматься не будут. У Вас есть иллюзии по этому поводу? Поэтому если меня захотят убить ради жалких копеек, меня убьют. Запрет на эвтаназию никому не помешает. Этот запрет нужен тем, чью смерть реально будут расследовать. Этот запрет выгоден исключительно богатым людям, вокруг смерти которых будут рыть землю все хоть слегка заинтересованные. Вот им нужно застраховаться от устранения, которое можно прикрыть Законом. А меня и моих близких убьют, в случае чего, хоть по Закону хоть без всем до этого будет пофиг.
Анастасия ПоповаВ ответ на maln
maln
Анастасия, все это верно. Но есть одно НО. Если родственники бедного человека захотят от него избавиться, они сделают это без таких хитрых схем как эвтаназия. Сколько старушек просто умерло, отписав свою квартиру в фонд, в течении месяца после подписания договора. Все всё понимают. Кто в этом разбирался? Никто. Понимаете? Потому что если сегодня умрет пожилой человек, не владеющий крутым счётом, никто даже вскрытием его тела не озаботится. И причиной моей гибели, гибели простого обывателя, менты особо заниматься не будут. У Вас есть иллюзии по этому поводу? Поэтому если меня захотят убить ради жалких копеек, меня убьют. Запрет на эвтаназию никому не помешает. Этот запрет нужен тем, чью смерть реально будут расследовать. Этот запрет выгоден исключительно богатым людям, вокруг смерти которых будут рыть землю все хоть слегка заинтересованные. Вот им нужно застраховаться от устранения, которое можно прикрыть Законом. А меня и моих близких убьют, в случае чего, хоть по Закону хоть без всем до этого будет пофиг.
СсылкаПожаловаться
История переписки16
вы категоричны. никто не будет. У меня нет никаких иллюзий по поводу нашего гос-ва.
У нас недавно банду риелтеров посали за махинации с кв. пенсионеров, сейчас дальнейшие сделки по продаже квартир признают ничтожными. Тетку соц - работника, которая бубушку наручниками в надежде переписать кв. на себя - тоже. Так что борются с этим.
Введение добровольной эвтаназии еще больше развяжет руки этим дельцам.
Насчет вскрытия, бабка с дедом умирали, их вскрывали, причем озаботились этим не мы, а сотрудники морга. Убийства простых граждан раскрываются и ими занимаюся.
Анастасия Попова
вы категоричны. никто не будет. У меня нет никаких иллюзий по поводу нашего гос-ва.
У нас недавно банду риелтеров посали за махинации с кв. пенсионеров, сейчас дальнейшие сделки по продаже квартир признают ничтожными. Тетку соц - работника, которая бубушку наручниками в надежде переписать кв. на себя - тоже. Так что борются с этим.
Введение добровольной эвтаназии еще больше развяжет руки этим дельцам.
Насчет вскрытия, бабка с дедом умирали, их вскрывали, причем озаботились этим не мы, а сотрудники морга. Убийства простых граждан раскрываются и ими занимаюся.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
Возможно.
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем