Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Кома в 82 года. Жить или не жить...

Вчера стало плохо отцу моей крестной. Ему 82 года. У него тяжелейший инсульт. Сейчас он лежит в реанимации. Он в коме. Организм функционирует только на
спецтехнике. Он не может даже дышать. И вот какие подробности мы узнаем о законадательной части этой ситуации. Отключить его от аппаратного жизнеобеспечения
не имеют права ни жена, ни дочь. Даже через суд и нотариуса. Также сам человек не имеет юридического права заранее написать отказ от реанимации. Отказаться от
реанимации может только сам пациент в письменной форме с поэтапным перечислением осознанности дальнейших последствий. Если он сейчас очнется - то он
очнется без половины мозга... Он не будет способен нормально жить. Но и мозговой деятельности не хватит на то чтобы написать даже "Мама мыла раму", не то чтобы
отказ от реанимации. Вряд ли он вообще очнется. Он уже далеко не мальчик. Новые инсульты тоже могут иметь место быть. А это чудовищно больно.

Добавлю, что отказаться от реанимации определенного лица по закону имеют права родителя, если лицо несовершеннолетнее и опекун, если гражданин ранее признан
недееспособным.
Власти объясняют это тем, что люди могут "убивать" друг друга ради наследства. Но что мешает принимать решение в суде? При прокуроре. Дать хотя бы шанс доказать ,что
человек не сможет больше нормально жить по физическим показателям.
А по нынешнему закону... Дед в 90 лет обгорел на пожаре. Пострадало 80%(!) тела, на которых вообще нет кожного покрова теперь. Но его продолжают держать на
искусственном жизнеобеспечении.

Что Вы можете сказать по этому поводу? Правильный ли этот закон? Или стоит давать людям шанс решать за родных... Жить или не жить?
Алиса Попова
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
324
14567891013
Алиса ПоповаВ ответ на IskraRed
IskraRed
вопрос спорный, но по-моему, в данной ситуации следует отдать дело в руки природы, а не в человеческие, а то мы детей, значит, гробим, детки годами операций ждут, а дедушку в 82 года обязательно спасаем! кощунство с одной стороны, но... я как-то так думаю....
СсылкаПожаловаться
согласна... ведь он даже дышать ам уже не может...
aletanarykova@mail.ruВ ответ на IskraRed
IskraRed
вопрос спорный, но по-моему, в данной ситуации следует отдать дело в руки природы, а не в человеческие, а то мы детей, значит, гробим, детки годами операций ждут, а дедушку в 82 года обязательно спасаем! кощунство с одной стороны, но... я как-то так думаю....
СсылкаПожаловаться
Спасать нужно человека! Какая разница сколько ему лет?!
aletanarykova@mail.ru
Спасать нужно человека! Какая разница сколько ему лет?!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
ога, спасать...
в данном случае спасть надо было б, если б дедушка руку или ногу сломал, а у него сломан мозг! может, всё-таки в некоторых случаях человеку перестать мешать природе самой делать выбор жить или умереть человеку?
aletanarykova@mail.ruВ ответ на IskraRed
IskraRed
ога, спасать...
в данном случае спасть надо было б, если б дедушка руку или ногу сломал, а у него сломан мозг! может, всё-таки в некоторых случаях человеку перестать мешать природе самой делать выбор жить или умереть человеку?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
не могу с вами согласиться. Просто у нас так принято в обществе избавляться от всего, что нам мешает, напрягает... Была бы собака или кошка, вот это да....Тогда бы из кожи вылезли, а тут кто?! Какой -то 82 летний старик... Который, прошел войну, и не думал стоит ли спасать незнакомых ему людей, освобождать страну от захватчиков. Что теперь на него тратить дорогостоящий аппарат... Был бы он миллионером, который еще не успел оставить завещание, тогда бы родственнички подняли бы свое одно место. ( А хотя тогда бы тем более его прикокнули... )
aletanarykova@mail.ru
не могу с вами согласиться. Просто у нас так принято в обществе избавляться от всего, что нам мешает, напрягает... Была бы собака или кошка, вот это да....Тогда бы из кожи вылезли, а тут кто?! Какой -то 82 летний старик... Который, прошел войну, и не думал стоит ли спасать незнакомых ему людей, освобождать страну от захватчиков. Что теперь на него тратить дорогостоящий аппарат... Был бы он миллионером, который еще не успел оставить завещание, тогда бы родственнички подняли бы свое одно место. ( А хотя тогда бы тем более его прикокнули... )
СсылкаПожаловаться
История переписки4
а я с Вами не соглашусь....
ога, давайте ему в 82 года ещё продлим "жизнь": на войне намучился, так ещё пусть теперь овощем побудет - помучается... вот может ему на войне уже хватило? или думаете, не хватило?
aletanarykova@mail.ruВ ответ на IskraRed
IskraRed
а я с Вами не соглашусь....
ога, давайте ему в 82 года ещё продлим "жизнь": на войне намучился, так ещё пусть теперь овощем побудет - помучается... вот может ему на войне уже хватило? или думаете, не хватило?
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Конечно, легче убить. Гуманность на высоте....Чего с ним мучаться? Так и скажите, что с ним кому-то мучаться, а не ему самому... Я просто в шоке, что люди могут так спокойно решать вопрос жизни человека. Вы бы сами смогли отключить ему аппарат?
aletanarykova@mail.ru
Конечно, легче убить. Гуманность на высоте....Чего с ним мучаться? Так и скажите, что с ним кому-то мучаться, а не ему самому... Я просто в шоке, что люди могут так спокойно решать вопрос жизни человека. Вы бы сами смогли отключить ему аппарат?
СсылкаПожаловаться
История переписки6
та я не про аппарат сейчас, а про то, что вообще к нему дедушку подключили, хотя изначально было понятно, что всё, овощ, даже если в себя придёт...
отлично! то есть дедушке нормально овощем быть! уж как он-то радовался бы, наверное, узнав это....Гуманность на высоте....
посмотрите, наконец, с другой стороны: не человек решает, кому умереть, но почему тогда человек решает, кому жить? эт во-первых, зачем такая жизнь, когда даже сознания-то нет? эт во-вторых, а если будут проблески сознания и человек будет понимать, что сам ничего уже не может, думаете, он обрадуется, что его оттуда обратно вернули? а там, знаете ли, ой как хорошо, не в пример тому, где мы сейчас находимся....
aletanarykova@mail.ruВ ответ на IskraRed
IskraRed
та я не про аппарат сейчас, а про то, что вообще к нему дедушку подключили, хотя изначально было понятно, что всё, овощ, даже если в себя придёт...
отлично! то есть дедушке нормально овощем быть! уж как он-то радовался бы, наверное, узнав это....Гуманность на высоте....
посмотрите, наконец, с другой стороны: не человек решает, кому умереть, но почему тогда человек решает, кому жить? эт во-первых, зачем такая жизнь, когда даже сознания-то нет? эт во-вторых, а если будут проблески сознания и человек будет понимать, что сам ничего уже не может, думаете, он обрадуется, что его оттуда обратно вернули? а там, знаете ли, ой как хорошо, не в пример тому, где мы сейчас находимся....
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Вам-то откуда знать, что чувствует человек в коме? И как " там"? Что он будет чувствовать, когда у него появятся проблески сознания? Не дай Бог, кому- нибудь оказаться на его месте. Врачи дают клятву Гиппократа, и обязаны принять все меры, чтоб вернуть человека. Я не понимаю вас, простите. Не представляю, как такое согласие могут давать родные.
aletanarykova@mail.ru
Вам-то откуда знать, что чувствует человек в коме? И как " там"? Что он будет чувствовать, когда у него появятся проблески сознания? Не дай Бог, кому- нибудь оказаться на его месте. Врачи дают клятву Гиппократа, и обязаны принять все меры, чтоб вернуть человека. Я не понимаю вас, простите. Не представляю, как такое согласие могут давать родные.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
я видела как мучались сначала моя бабушка от болезни, а потом дедушка от желания уйти, хотя он был, скажу прямо не так уж и плох, но тоска была в глазах, продлевать им жизнь было мучением, но это мучение было от природы, а не от людей, а вот когда от людей, тогда уже это несправедливо... откуда знать отукуда знать, потому что вернулась однажды оттуда, и знакомые есть, которые тоже там побывали (у кого смерть клиническая, у кого что, не подумайте, не сами себя туда отправляли, ум за разум до такой степени ещё не дошёл)...
повторюсь, посмотрите с другой стороны, если человеку не дано решать, кому умереть, то и не ему решать, кому жить, даже если он давал клятву Гиппократа...
у меня однокурсница так полтора года в коме лежала и, не приходя в сознание, умерла, так вот что эти полтора года на аппаратах изменили? но, видимо, судьба такая, что у моей однокурсницы, что у того дедушки из темы... придёт и его время....
aletanarykova@mail.ruВ ответ на IskraRed
IskraRed
я видела как мучались сначала моя бабушка от болезни, а потом дедушка от желания уйти, хотя он был, скажу прямо не так уж и плох, но тоска была в глазах, продлевать им жизнь было мучением, но это мучение было от природы, а не от людей, а вот когда от людей, тогда уже это несправедливо... откуда знать отукуда знать, потому что вернулась однажды оттуда, и знакомые есть, которые тоже там побывали (у кого смерть клиническая, у кого что, не подумайте, не сами себя туда отправляли, ум за разум до такой степени ещё не дошёл)...
повторюсь, посмотрите с другой стороны, если человеку не дано решать, кому умереть, то и не ему решать, кому жить, даже если он давал клятву Гиппократа...
у меня однокурсница так полтора года в коме лежала и, не приходя в сознание, умерла, так вот что эти полтора года на аппаратах изменили? но, видимо, судьба такая, что у моей однокурсницы, что у того дедушки из темы... придёт и его время....
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Вот именно, придет и его время... По вашему, так никого не надо было возвращать "оттуда", да? " Ушел и ушел"... Чего напрасно мучать человека, дефибрилятор подключать к сердцу. А вас вернули? Разве плохо? Сейчас опять скажите, что старенький, пусть не мучается. Я понимаю, что все это не просто, но это не наше дело когда, человеку уходить. Вы уж не подумайте, лично против вас я ничего не имею,
aletanarykova@mail.ru
Вот именно, придет и его время... По вашему, так никого не надо было возвращать "оттуда", да? " Ушел и ушел"... Чего напрасно мучать человека, дефибрилятор подключать к сердцу. А вас вернули? Разве плохо? Сейчас опять скажите, что старенький, пусть не мучается. Я понимаю, что все это не просто, но это не наше дело когда, человеку уходить. Вы уж не подумайте, лично против вас я ничего не имею,
СсылкаПожаловаться
История переписки10
то, что меня вернули мне, если честно, не всегда нравится, наверное, дочка - единственное, что тогда действительно заставило меня не пожалеть, что вытащили, а сейчас ещё и муж (неизвестно, как бы сложилась его жизнь), единственное, что теперь изменилось, я не боюсь умирать...
да, об этом я и говорю, что не наше дело, когда человеку уходить... но тут есть 2 стороны: не имеем права убивать, но имеем ли право заставлять жить? я об этом :))))
aletanarykova@mail.ruВ ответ на IskraRed
IskraRed
то, что меня вернули мне, если честно, не всегда нравится, наверное, дочка - единственное, что тогда действительно заставило меня не пожалеть, что вытащили, а сейчас ещё и муж (неизвестно, как бы сложилась его жизнь), единственное, что теперь изменилось, я не боюсь умирать...
да, об этом я и говорю, что не наше дело, когда человеку уходить... но тут есть 2 стороны: не имеем права убивать, но имеем ли право заставлять жить? я об этом :))))
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Если бы ему суждено было умереть сразу, он бы умер. Вы смотрели фильм с участием Андрея Краско " Я остаюсь"?
aletanarykova@mail.ru
Если бы ему суждено было умереть сразу, он бы умер. Вы смотрели фильм с участием Андрея Краско " Я остаюсь"?
СсылкаПожаловаться
История переписки12
нет, не смотрела, не любитель я кинематографа...
Мышка
не нам(людям) решать кто и когда должен уйти с жизни земной в мир иной.
IskraRedВ ответ на Мышка
Мышка
не нам(людям) решать кто и когда должен уйти с жизни земной в мир иной.
СсылкаПожаловаться
но и не нам решать, кто должен остаться...
тут вопрос двоякий...
Алиса ПоповаВ ответ на IskraRed
IskraRed
но и не нам решать, кто должен остаться...
тут вопрос двоякий...
СсылкаПожаловаться
История переписки2
да-да...
МышкаВ ответ на IskraRed
IskraRed
но и не нам решать, кто должен остаться...
тут вопрос двоякий...
СсылкаПожаловаться
История переписки2
так может вы на себя эту миссию возьмете?! а чо, укольчик там втыкнете или отключите аппараты. Токо вы будете считаться убийцей,как ни крути, не знаете почему?!
IskraRedВ ответ на Мышка
Мышка
так может вы на себя эту миссию возьмете?! а чо, укольчик там втыкнете или отключите аппараты. Токо вы будете считаться убийцей,как ни крути, не знаете почему?!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
а при чём здесь укольчик? О_О
возможно, Вы сочтёте меня жестокой, но я видела, как мучилась моя бабушка и её уход был облегчением для неё в первую очередь, потому как больше всех мучилась она, и люди не в праве решать за природу, у человека в 82 года инсульт! Что там спасать?! теперь уже, конечно, аппараты и всё остальное, отключить, значит, убить, но не превратилось ли теперь желание спасти в ту самую историю, когда жалостливый хозяин рубил собаке хвост по чуть-чуть?
по-моему, это продолжение мучений, а не спасение... в спасении нуждаются дети, которым необходима операция, но денег нет! вот тоже самое с той лишь разницей, что у дедушки жизнь сложилась уже, а у ребёнка она ещё даже и начаться не успела... двойные стандарты рулят!!!
МышкаВ ответ на IskraRed
IskraRed
а при чём здесь укольчик? О_О
возможно, Вы сочтёте меня жестокой, но я видела, как мучилась моя бабушка и её уход был облегчением для неё в первую очередь, потому как больше всех мучилась она, и люди не в праве решать за природу, у человека в 82 года инсульт! Что там спасать?! теперь уже, конечно, аппараты и всё остальное, отключить, значит, убить, но не превратилось ли теперь желание спасти в ту самую историю, когда жалостливый хозяин рубил собаке хвост по чуть-чуть?
по-моему, это продолжение мучений, а не спасение... в спасении нуждаются дети, которым необходима операция, но денег нет! вот тоже самое с той лишь разницей, что у дедушки жизнь сложилась уже, а у ребёнка она ещё даже и начаться не успела... двойные стандарты рулят!!!
СсылкаПожаловаться
История переписки4
боже мой, да не приплетайте вы сюда все хоть детей! читать противно! а кто из вас, жалеющих детей здесь сидящих,хоть раз перечислил денюжку на счет этих детей?! У моей дочки в школе месяц назад сбила мальчика машина. Он долго был в коме, и все равно все помогали, несли деньги, сдавали , сдавали, хотя врачи разводили руками, а мы все надеялись,что его вытянут. Очень жаль. ребенок умер, но его никто не отключал. Все верили.
песдеть канеш не мешки ворочать, и рассуждать тут умно,кто имеет право жить,а кто не должен жить.-тоже можно. НО: Бог дал жизнь, и только он вправе забирать эту жизнь.
IskraRedВ ответ на Мышка
Мышка
боже мой, да не приплетайте вы сюда все хоть детей! читать противно! а кто из вас, жалеющих детей здесь сидящих,хоть раз перечислил денюжку на счет этих детей?! У моей дочки в школе месяц назад сбила мальчика машина. Он долго был в коме, и все равно все помогали, несли деньги, сдавали , сдавали, хотя врачи разводили руками, а мы все надеялись,что его вытянут. Очень жаль. ребенок умер, но его никто не отключал. Все верили.
песдеть канеш не мешки ворочать, и рассуждать тут умно,кто имеет право жить,а кто не должен жить.-тоже можно. НО: Бог дал жизнь, и только он вправе забирать эту жизнь.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
так вот о том и речь, что не фиг мешать, когда Он решил дедушку забрать...
Татьяна Р.В ответ на Мышка
Мышка
боже мой, да не приплетайте вы сюда все хоть детей! читать противно! а кто из вас, жалеющих детей здесь сидящих,хоть раз перечислил денюжку на счет этих детей?! У моей дочки в школе месяц назад сбила мальчика машина. Он долго был в коме, и все равно все помогали, несли деньги, сдавали , сдавали, хотя врачи разводили руками, а мы все надеялись,что его вытянут. Очень жаль. ребенок умер, но его никто не отключал. Все верили.
песдеть канеш не мешки ворочать, и рассуждать тут умно,кто имеет право жить,а кто не должен жить.-тоже можно. НО: Бог дал жизнь, и только он вправе забирать эту жизнь.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Жизнь ребенка и жизнь старика, который все равно уже не будет человеком, а только растением, это совершенно разное.
aletanarykova@mail.ruВ ответ на Мышка
Мышка
боже мой, да не приплетайте вы сюда все хоть детей! читать противно! а кто из вас, жалеющих детей здесь сидящих,хоть раз перечислил денюжку на счет этих детей?! У моей дочки в школе месяц назад сбила мальчика машина. Он долго был в коме, и все равно все помогали, несли деньги, сдавали , сдавали, хотя врачи разводили руками, а мы все надеялись,что его вытянут. Очень жаль. ребенок умер, но его никто не отключал. Все верили.
песдеть канеш не мешки ворочать, и рассуждать тут умно,кто имеет право жить,а кто не должен жить.-тоже можно. НО: Бог дал жизнь, и только он вправе забирать эту жизнь.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Молодец, Мышка... Сто процентов согласна... Умница...
Алиса ПоповаВ ответ на Мышка
Мышка
не нам(людям) решать кто и когда должен уйти с жизни земной в мир иной.
СсылкаПожаловаться
раз не нам решать, тогда может не стоит спасать?
Алиса ПоповаВ ответ на Мышка
Мышка
не нам(людям) решать кто и когда должен уйти с жизни земной в мир иной.
СсылкаПожаловаться
Мышка)))) так привыкла к твоей аватарке, что и не признала сразу) какая ты хорошенькая)))
Алиса Попова
Мышка)))) так привыкла к твоей аватарке, что и не признала сразу) какая ты хорошенькая)))
СсылкаПожаловаться
История переписки2
спс)))
14567891013
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем