Кто должен воспитывать "настоящих мужчин" ?

Все глобальные решения принимает мужчина, поскольку и мышление у мужчин более глобальное и факторов они могут учесть больше. А женщина на уровне котлеты сегодня на ужин делать или пельмени лепить.

Какие глобальные? Конкретизируйте. И потом, чтобы принимать решения- надо обладать правами.

Если Вы признаёте обязанность содержать свою семью, то все финансовые права тоже приобретаете.

Вот вы путаете мягкое с теплым. Это обязанности возникают из прав, а никак не наоборот. Например, купили вы квартиру- у вас сразу, вместе с правом на нее, возникают обязанности по ее содержанию и ремонту. А у вас все наоборот: Мужик в семье даже прав на собственных детей не имеет, зато автоматически должен признать свою обязанность содержать их и свою жену. Не бывает в природе так. Сначала возникают права, а уже потом обязанности.

Принимая решение женится мужчина и женщина принимают на себя определённые обязанности и приобретают определённые права. Можно обговорить заранее, можно объяснятся по ходу действия.
Жену, раз уж на то пошло, содержать по закону не обязан, а только детей, во всяком случае в России алиментов на жену нет. Вы из страны где есть алименты на жену? Жена точно так же имеет обязанности по содержанию детей и, в случае чего, тоже платит алименты. И да, чем больше прав, тем больше обязанностей и тем больше ответственность. А ещё есть такая вещь как манипуляции, которые к правам и обязанностям отношения не имеют. Если мы честны друг перед другом, то наши права и обязанности находятся в равновесии.

Правильно, принимая решение жениться, мужчина принимает на себя определенные обязательства. У нас же в конституции прописано всеобщее равенство, вне зависимости от пола и вероисповедания. Только вот на деле оказывается просто пшик. Никаких реальных прав в семье у мужчины нет. Одни обязанности. Поэтому сейчас мужиков в в этот неравный брак и под пистолетом не затащишь- у меня 2/3 друзей разведены или неженаты и никуда не спешат.

Дело в том, что женщины тоже принимают на себя обязательства. И работают, и детей растят, и за хозяйством следят. И мужчины тоже работают, растят детей, заботятся о семье. Вместе живут и не делят кто прав, а кто виноват. Просто живут и поддерживают друг друга. А так-то в семье всякое бывает, но со спутником по жизни идти веселее. Кто же настоящих мужчин воспитывать будет, если мужчины так женщин будут бояться?

Согласен с вами. Просто, все свое бесправие мужчина обычно осознает только после развода. А к женщине никаких претензий- она лишь пользуется своими правами. И да, еще остались разумные женщины, которые не злоупотребляют этим. Моя жена- тому подтверждение. Мне не за себя обидно. У меня все сложилось более или менее хорошо, даже не смотря на неудачный первый брак. Но у меня есть глаза и то, что они видят, меня совсем не радует. А видят они то, что 8 из 10 браков распадается, мужчины, увидев реальное свое положение, жениться больше не стремятся, огромное количество матерей-одиночек калечат однобоким воспитанием своих детей и т.д.

Какие права вы хотели бы получить в браке? Какие права есть у женщины, которых нет у вас? Если речь о ребенке, то, предоставив для него лучшие, чем мать, условия, вы сможете рассчитывать, что его оставят с вами. Более того, мать обяжут платить алименты. Примеры этому есть, особенно в семьях, где отцы богаты и знамениты. Почему среди "простых смертных" такое встречается редко? Возможно, у "простых смертных" отцов другие приоритеты. Возможно, всем очевидное несовершенство судебной системы. Но я не вижу тут именно ущемление мужских прав (если только ущемление прав бедноты). При разводе имущество делится поровну. И если женщина зарабатывала больше, что не редко бывает, то мужчина получает больше, чем "внес" в семью. Это ли не равные права? Каких прав вам не хватает?

Не хочу повторяться- все мои доводы по этой теме в переписке с другими участниками форума.

Да, я все прочитала, но увидела только, что вам не хватает прав по части воспитания и содержания ребенка. Вот и задала конкретные вопросы, показав свой взгляд на эти права, а также ответ по поводу статистики с кем оставляют детей (выше). То есть, финансовые права равные - при разводе все делится поровну на всех, включая ребенка. Права на детей тоже равные, с оговоркой на судебную систему (но тут уже не только о детях речь). Да, бывают полоумные женщины, которые прячут своих детей от отцов, наговаривают и запрещают видится. Но во-первых, мужчина видел с кем связывался, женщины не сходят с ума сиюминутно, во-вторых, мало кто будет ограничивать общение ребенка с положительным, адекватным отцом, который ничем ее саму не обидел. Да и вообще, редкая женщина разведется с хорошим мужиком. Получается, недостающие права мужчин, о которых вы говорите, сформированы обстоятельствами в конкретных семьях и ситуациях, а не законодательно. На моих глазах все успешные мужчины, состоявшиеся и состоятельные (медийные и знакомые) имеют полное право на детей. Хоть на Киркорова посмотрите

---

Ага, очень равные финансовые права- ребенка в 98% случаев оставляют матери, а собственность делят поровну на всех- т.е. женщине достаются и дети и собственность. Офигеть, какая справедливость.

---

По статистике 70% женщин препятствуют общению детей с их биологическим отцом- это вы называете "бывают полоумные женщины"? 70% полоумных?

---

По той же статистике, в 80% случаев, инициаторами развода являются женщины. Это называется "редкая женщина разведется с хорошим мужиком"?

---

Или у нас 80% мужиков- это биологический мусор?

Ааа, так вас собственность больше интересует? То есть, для вас справедливее, если бы мужчине оставалась собственность, а женщине ребенок? Имущество делится поровну, ребенок имеет право на половину от отца и на половину от матери. Или вы хотите лишить своего ребенка имущества? Это свинство. С кем ребенок остается, тот и может распоряжаться его имуществом, продавать/уменьшать не имеет право, после совершеннолетия все достается ребенку. Статистика ваша откуда взята? Из какого источника цифры? То, что происходит в действительности говорит о другой статистике, в большинстве своем мужчины забивают на детей и живут новой жизнью

Так вы предложили сами обсудить финансовую тему, а теперь меня этим же и попрекаете?

---

Конечно, это несправедливо, когда одному супругу все, а другому- ничего. А статистика- это открытые источники информации. И формируется она на данных Госкомстата. Если у вас своя статистика, выгодная только вам, тогда о чем мы тут спорим?

Ну вот, уже не "мужчина", а "второй супруг", уже равноправием пахнуло. А почему "ничего"? Сделал ребенка - будь готов его обеспечить половиной своего нажитого, без оглядки на партнера. Он тоже обеспечит половиной своего, если не больше, переживать не надо.

Ага, равноправие- второму супругу, а конкретно женщине, за очень редким исключением, достаются и дети и материальные ценности мужчины. Да еще и хорошая часть будущих доходов мужчины в течении долго времени- еще ни одна женщина добровольно от алиментов не отказалась. А учитывая то, что 70% матерей препятствуют общению отцов с детьми, то в 70% случаев- это инвестиции в никуда. Ребенок, с которым ты не общаешься и не воспитываешь- априори твоим не является. Это равноправие по-женски?

Вы на какой планете живете? Хорошая часть будущих доходов - это те 25% алиментов от официальной зп. Например, с 10000 (а ни один жадный до денег мужчина ни в жизни не принесет в органы справку, что его зарплата больше) - это 2500. От вас 2500, от матери 2500, итого 5000. А сколько по-вашему уходит на ребенка в месяц? Просто покушать дать, без поездок на море и обучения в школе, универе и т.д.? Или вы думаете, что эту огромную сумму мать на себя потратит? Она даст намного больше, чем этот несчастный отец-алиментщик, не сомневайтесь! Теперь вернемся к вашей статистике. Что значит 70% препятствуют общению с детьми? А это значит, что женщины, которые развелись (два варианта - либо муж придурок, либо она дура), в 70% случаев не дают видеться с отцом. И в эти 70% входят все мужья, которые пьют, играют, садисты, альфонсы и прочий, как вы выразились биологический мусор. Да, женщины, которые несут личную обиду к мужчине и потому не объективны тоже входят в эти 70%, но они не составляют все 70%. Вникните пожалуйста в процентные соотношения, чтобы не писать такую ахинею. Еще раз, озвученные 70% - это моральные уроды (ни одна мать не позволит такому отцу общаться с ребенком) и обиженные женщины (если они обижены, то их обидел не слишком хороший человек). Это не 70% ВСЕХ мужчин и ВСЕХ женщин.

Вот, вот, о чем я и пишу: мужчина для женщины- биологический мусор. Это общеизвестное женское мнение. А живу я на планете Земля, а на этой планете законы кривые и исключительно направлены против мужчин и в защиту женщин. Поэтому мужчины голосуют рублем- не даешь видеться с ребенком- получи алименты с официальной зарплаты. Оставили ребенка с женой, а мне вывернули шиш- буду голосовать рублем. Нет возможности контроля траты женой денег, предназначенных ребенку- получи алименты с официальной зарплаты- остальные деньги ребенок получит непосредственно из рук отца. На каждый закон воздействия- есть закон противодействия. Законы физики.

Сплошная демагогия и манипулирование сознанием. Каждый человек имеет право знать, как расходуются его деньги. И не важно, алименты это или налоги. Я не знаю, что такое РСП и совершенно ответственно заявляю, что нахожусь в здравом уме и твердой памяти и мозги мне никто не промывал.

---

Ваши заявления, что мужчина обязан платить всегда, а жене позволено запрещать общение с ребенком, считаю деструктивными и направленными против всех мужчин, поэтому вы являетесь ярко выраженной мужененавистницей. Вы еще и законов не знаете- отказ от ребенка вовсе не освобождает мужчину от уплаты алиментов. Т.е. вы признаете, что у мужчины прав нет, можно лишь убить жену, чтобы тебе достались дети и осталось твое имущество? Я выиграл?

Глаза разуйте! Обязан платить алименты тот родитель, с кем не остался ребенок. Это может быть и женщина, а почему ребенка редко присуждают отцу - это другой вопрос, на который я уже отвечала. Запрещать общаться ребенку с родителем не запрещено, однако я, как женщина, понимаю женщин, которые запрещают общаться детям с отцами-уродами. Почему запрещают общаться с нормальными отцами я не знаю, видимо, это исключение из правил, но признаю, что такое тоже бывает. Но не во всех поголовно случаях. Если запрет на общение не объективен - можно отсудить дни общения. Но не все отцы борятся за детей так, как матери. Как правило, дальше битья кулаком в свою грудь и хождения петухом дело не заходит. Конечно, вы правы. Вы живете в своем мире, у вас своя реальность, где все женщины, даже те, кто не дает видится ребенку с отцом-садистом, даже те, кто работает сутками чтобы прокормить ребенка, видя при этом лишь тысячу рублей алиментов - хапуги, защищенные законом и общественностью. И я тоже права, я живу в своем мире, в своей реальности, где люди умеют и должны нести ответственность за свои поступки, где можно в любой ситуации все сделать правильно и по уму. Хочешь крепкую семью - будет крепкая семья. Хочешь детей, но не хочешь супруга - не проблема. Сделал ребенка по глупости - обеспечь всем, чем можешь. Не такие уж и большие доходы у большинства мужчин, чтобы с его алиментов женщина могла тратиться еще на себя.

*Запрещать общаться ребенку с родителем нельзя

Я вас услышал и глаза мои разуты.

---

Мужики все сплошь уроды, хапуги и садисты и им сам бог велел запрещать видеться с детьми. Зато женщины все поголовно святые мученицы, которым Бог посылает наказание в виде мужчин. Я все правильно понял?

---

За сим откланиваюсь. Вести диалог в таком ключе, считаю пустой тратой времени. У вас априори одни( мужчины ) д*билы, а другие( женщины )- невинные жертвы. Если это помогает вам в жизни- не буду разубеждать. Спокойной ночи.

Не Все мужчины, а большинство из тех, кто развелся и оставил детей. Повторяю, это не категория "все мужчины". Это как раз категория "развелся и оставил", с таким поступком априори не может быть заботливого и ответственность отца. И не надо сравнивать проценты "присуждения детей матерям". Сравните процент отцов, которые развелись и оставили ребенка матери, и матерей, которые развелись и оставили ребенка отцу. Да, исключения бывают, но они ничтожно малы, чтобы влиять на статистику. Меня не надо убеждать или разбежаться, я умею мыслить и делать выводы самостоятельные. И если конкретно Вы хотели оставить детей себе, но супруга от первого брака препятствовала, значит, вы то самое исключение. Если же речь о вашем друге, то тут игра на публику - отбелить себя и снять всю ответственность "я пытался, но не смог". Хотел бы, смог.

Конечно, имеет право знать как расходуются деньги. Для вас важно знать, что именно эта купюра потрачена на еду ребенку, а не матери? Это какой-то маниакальный синдром. Посмотрите на вещи, в которых ходит ребенок, посмотрите на игрушки, загляните в холодильник, зайдите в садик/школу и т.д., и вы подробно разглядите, поймете, узнаете и вникните на что тратятся алиментные деньги.

Что за бред "контроль траты денег женой"? Вы в курсе сколько денег уходит на ребенка? Или 25% алиментов для России это норма в десятки тысчяч в месяц? Возможно, женщина и потратит ту сотку рублей, что лично вы ей дали, на свой проезд до вас и обратно, но на ребенка при этом потратится в разы больше. Кажется, вам промыли мозги. Я где-то видела информацию о людях, которые ненавидят рсп (или что-то подобное). К вашему сведению, второй родитель, с которым не живет ребенок, обязан платить алименты, и не важно видит ли он ребенка или нет. Если ребенок вам не нужен, вы можете просто отказаться от отцовства. Это иногда практикуется при разводе, при этом вы освобождаетесь от всякой финансовой и моральной ответственности. Впрочем, если женщина сделает тест днк, вам таки придется помогать, но с официальной зарплаты. И, в конце-концов, никто не запрещает вам использовать презервативы. В конце-концов, можете убить жену, тогда ее имущество вам достанется. Главное, чтобы никто об этом не узнал (это сарказм, а не руководство к действию. Еще не хватало, чтобы меня посадили за такие слова)