Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Кто ещё про пенсии не высказывался?

Вчера, после того как стало известно, что пенсионный возраст будет значительно повышен, по сетям разлились стоны. В основном, аргументация авторов крутится вокруг гуманизма — раньше выходить на пенсию приятнее, чем позже.
Чтоб было понятно: я и сам не рад реформе, ухудшающей мою жизнь. А кто может быть рад?
Более того, я не люблю платить налоги. Любые — транспортный, на прибыль, с оборота, в соцстрах, на медицину. Терпеть не могу отдавать свои кровные за квартиру, за свет, за воду и другие жилищно-коммунальные удобства.
Но, конечно, плачу — деваться некуда.
В этом смысле меня удивляют социологические исследования на такую животрепещущую тему. Проще было бы спросить: каким вы хотите быть, здоровым и богатым или бедным и больным?
Перейдем, однако, от эмоций к конкретике. Пенсионный возраст — это прежде всего экономика. Например, представим, что правительство возглавляют не злые путинские сатрапы, которые, по мнению некоторых особо яростных критиков, задались целью извести население, а добрые оппозиционеры, рвущиеся сегодня к власти. И зададимся простым вопросом: смогли бы они удержать пенсионный возраст на том уровне, что есть сегодня?
Еще два года назад рейтинговое агентство Standard & Poors[/url] призывало немедленно провести реформу. Вот его главные аргументы:
● Доля населения старше 65 лет в России вырастет до 21% к 2050 году против 13% сейчас. В этот же период существенно сократится доля населения трудоспособного возраста. Демографическая нагрузка на работающих людей существенно вырастет.
● Если не будут проведены реформы, к 2050 году государственные расходы, связанные с пенсиями, вырастут до 19% ВВП против 13% сейчас.
● Чистый госдолг России вырастет до 262% ВВП к 2050 году — это будет один из самых высоких показателей в мире. Помимо России к 2050 году госдолг выше 250% ВВП будет лишь у пяти стран — Китая, США, Бразилии, Японии и Саудовской Аравии. Сейчас у России сравнительно низкий объем долговой нагрузки.
Как видите, речь идет об объективных процессах — не только в России, но во всех европейских государствах население стареет. И ни одна, даже самая богатая держава, не в состоянии содержать пенсионеров, когда число граждан трудоспособного возраста неуклонно падает. При существующем положении вещей работающие не в состоянии прокормить пенсионеров.
[Deutsche Welle делится опытом Германии, где мужчины и женщины выходят на пенсию в 67 лет. Но на этом ФРГ останавливаться не собирается: «Два ведущих немецких экономических института настоятельно призывают политиков уже сейчас начать готовить общество к тому, что после 2030 года работать, возможно, придется и до 70 лет», — пишет газета.
— Варианта, по сути дела, только три: резко сократить размеры пенсий, значительно увеличить страховые пенсионные взносы либо повысить пенсионный возраст, — объясняет Сузанна Кохскемпер из Института немецкой экономики в Кельне . Поскольку первые два варианта немецкое общество, как правило, решительно отвергает, остается только третий путь, отмечает эксперт.
Если богатейшая страна Европы вынуждена радикально уменьшать число пенсионеров, то почему кто-то думает, что Россия может этого избежать? Ни одно наше правительство не смогло бы удержать пенсионный возраст на уровне 55/60 — ни ультралиберальное, ни ультрапатриотическое, ни сегодняшнее. Для меня давно очевидно, что если упрямиться вопреки экономическому здравому смыслу, то государство просто обанкротится.
И еще одно соображение. Разумеется, можно спорить о том, насколько резко или, наоборот, мягко правительство проводит крайне непопулярную реформу, которую невозможно отложить до лучших времен или оставить следующему правительству. Но Путин с Медведевым на это пошли, хотя недовольство было легко спрогнозировать. Значит, другого выхода просто не существует. И выкладки Standard & Poors это подтверждают.
Во мне все восстает против объективной реальности, которую невозможно изменить. Еще я категорически против того, что летом у нас часто идут дожди, а зимой бывают трескучие морозы. Но ни повышение пенсионного возраста, ни сложные метеусловия ни за что не заставят меня присоединиться к акциям протеста, если таковые будут. Не вижу повода.
Между прочим, если б не реформа, то получать пенсию я бы начал уже в следующем году. Теперь она отложена. Что же делать? Да работать, как и раньше. Собственно, других планов у меня никогда и не было.
Аноним
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
45
12
Не Друг
Работай
Киша Фокс
Олееее-оле-оле-оле!
//
А работа есть ? Правительственная программа о Новых рабочих местах предоставлена?
//В ответ на //
//
А работа есть ? Правительственная программа о Новых рабочих местах предоставлена?
СсылкаПожаловаться
О создании*
Лариcа I
5:0
Ольга Кулагина
У меня вопрос...если ты такой умный, то чо такой не богатый?....троль копеечный...
Ольга Кулагина
У меня вопрос...если ты такой умный, то чо такой не богатый?....троль копеечный...
СсылкаПожаловаться
кремлеботы путинские строчат, печеньки отрабатывают...
Ягодка Яга
Я не стала до конца читать сей опус. За коммунальные услуги платить нужно. Правительство обмануло граждан. А это не красиво.1 Врали, что люди до 1967 года рождения не застанут реформ.2 В 2005 году ВВП обещал, пока будет президентом, не повышать пенсионный возраст. 3 Обещали постепенный переход. По факту они предлагают повысить людям пв сразу на 3 года Где ж тут постепенность?
Мила АВ ответ на Ягодка Яга
Ягодка Яга
Я не стала до конца читать сей опус. За коммунальные услуги платить нужно. Правительство обмануло граждан. А это не красиво.1 Врали, что люди до 1967 года рождения не застанут реформ.2 В 2005 году ВВП обещал, пока будет президентом, не повышать пенсионный возраст. 3 Обещали постепенный переход. По факту они предлагают повысить людям пв сразу на 3 года Где ж тут постепенность?
СсылкаПожаловаться
Полностью с вами согласна
Ягодка Яга
Я не стала до конца читать сей опус. За коммунальные услуги платить нужно. Правительство обмануло граждан. А это не красиво.1 Врали, что люди до 1967 года рождения не застанут реформ.2 В 2005 году ВВП обещал, пока будет президентом, не повышать пенсионный возраст. 3 Обещали постепенный переход. По факту они предлагают повысить людям пв сразу на 3 года Где ж тут постепенность?
СсылкаПожаловаться
Вот на счет "постепенно" я тоже не поняла. Я думала, что для нашего поколения (начало 70-х) еще не сильно увеличится срок выхода на пенсию. А фигушки! Уже женщины 71-го года рождения будут выходить на пенсию в 63 года.
Ягодка ЯгаВ ответ на anele1901
anele1901
Вот на счет "постепенно" я тоже не поняла. Я думала, что для нашего поколения (начало 70-х) еще не сильно увеличится срок выхода на пенсию. А фигушки! Уже женщины 71-го года рождения будут выходить на пенсию в 63 года.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Вот именно. Резкое повышение пв людям эпохи перестройки. Наше поколение кроме катаклизмов политических и экономических мало что видело. Теперь и пенсии лишат.
Ягодка Яга
Вот именно. Резкое повышение пв людям эпохи перестройки. Наше поколение кроме катаклизмов политических и экономических мало что видело. Теперь и пенсии лишат.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Нам и с работой не повезло. В 90-е такая разруха была, кроме торговли все в упадке было. И работать толком было негде, кроме как в частных лавочках. Поди теперь доказывай, что ты работал. В трудовой записано, а отчисляли они там куда-то или нет, нам неведомо. Да и компьютерной системы не было еще тогда.
Ягодка ЯгаВ ответ на anele1901
anele1901
Нам и с работой не повезло. В 90-е такая разруха была, кроме торговли все в упадке было. И работать толком было негде, кроме как в частных лавочках. Поди теперь доказывай, что ты работал. В трудовой записано, а отчисляли они там куда-то или нет, нам неведомо. Да и компьютерной системы не было еще тогда.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Точно. По рынку пойдешь за овощами-фруктами - одни инженеры с высшим образованием сидят. Я сначала удивлялась такой иронии судьбы, а потом и сама по специальности так и не работала. А дети родились, так родная мама и свекровь только мешали и завидовали, что я могу три года в отпуске по уходу сидеть. Обе по 100 раз повторяли, что и вдекрете работали на 1,5 ставки, и ребенка с полугода в ясли нужно было отдавать. Кроме злобы старшего поколения и постоянных скачков цен ничего и не помню об этом времени.
Крокодил Хуфу
Вот когда те, кто сейчас радостно говорят, что работают на себя, вдруг обнаружат (после пенсионной реформы), что у них, из-за резко снизившейся покупательной способности населения, не станет заказов, и резко упадут доходы, тогда и вспомнят, какие "великие" экономисты сидят у нас в правительстве.
Татьяна Кутергина
Может хотя бы пенсионному фонду прекратить для начала строить в каждом захудалом городишке самые красивые дворцы в этих городишках для своих офисов? Районные и областные администрации таких дворцов для офисов не имеют, как пенсионные конторы. На какие шиши строят эти ущербные всю жизнь с протянутой рукой?! Сколько у нас областей? Сколько в областях районов? И в каждом самом нищем таком городке с убитыми дорогами и домами, самые шикарное здание принадлежит именно пенсионному фонду. А сколько в этих офисах народищу сидит непонятно для каких целей, на что содержат сей штат? Может начать считать хотя бы с этого?
Мила А
Да мы не против повышения пенсионного возраста как такового. Просто за более плавный и подготовленный! переход
Мурис
С чего это доля населения трудоспособного возраста сократится-то? Не доля населения сократится, а количество рабочих мест! Если бы у нас была нехватка рабочих рук, ее легко можно было бы восполнить за счет приезжих из ближнего зарубежья. А то - пенсионный возраст они поднимут. Лет в 55-60 потерял работу, другую уже фиг найдешь, а пенсии нет - и что делать, с голоду помирать, если нет в загашнике парочки квартир под сдачу? Цель той реформы и есть - сократить количество пожилых, чтобы не обременяли собой Родину.
anele1901В ответ на Мурис
Мурис
С чего это доля населения трудоспособного возраста сократится-то? Не доля населения сократится, а количество рабочих мест! Если бы у нас была нехватка рабочих рук, ее легко можно было бы восполнить за счет приезжих из ближнего зарубежья. А то - пенсионный возраст они поднимут. Лет в 55-60 потерял работу, другую уже фиг найдешь, а пенсии нет - и что делать, с голоду помирать, если нет в загашнике парочки квартир под сдачу? Цель той реформы и есть - сократить количество пожилых, чтобы не обременяли собой Родину.
СсылкаПожаловаться
Сократится потому, что идет старение населения. Пенсионеров становится больше, чем трудоспособного населения.
Ag©В ответ на anele1901
anele1901
Сократится потому, что идет старение населения. Пенсионеров становится больше, чем трудоспособного населения.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Они улучшают условия нынешних пенсионеров и катастрофически ухудшают положение нынешних предпенсионеров, чьи пенсии откладываются в никвда. Откуда у нас появятся силы пахать на здоровых практически ровесников, если у самих вообще непонятно когда она будет и какая? Да и доживём ли до неё вообще в обстановке жуткого прессинга со всех сторон.
anele1901В ответ на Ag©
Ag©
Они улучшают условия нынешних пенсионеров и катастрофически ухудшают положение нынешних предпенсионеров, чьи пенсии откладываются в никвда. Откуда у нас появятся силы пахать на здоровых практически ровесников, если у самих вообще непонятно когда она будет и какая? Да и доживём ли до неё вообще в обстановке жуткого прессинга со всех сторон.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Да, нам вообще не повезло.
МурисВ ответ на Ag©
Ag©
Они улучшают условия нынешних пенсионеров и катастрофически ухудшают положение нынешних предпенсионеров, чьи пенсии откладываются в никвда. Откуда у нас появятся силы пахать на здоровых практически ровесников, если у самих вообще непонятно когда она будет и какая? Да и доживём ли до неё вообще в обстановке жуткого прессинга со всех сторон.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
А как это условия нынешних пенсионеров улучшаются? По 2 процента в год индексируют - это обалденное улучшение? Или на эту виртуальную тысячу, которую обещают, а будет она или нет, еще большой вопрос.
Ag©В ответ на Мурис
Мурис
А как это условия нынешних пенсионеров улучшаются? По 2 процента в год индексируют - это обалденное улучшение? Или на эту виртуальную тысячу, которую обещают, а будет она или нет, еще большой вопрос.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Хуже им не становится в любом случае, минимальная индексация, но есть. Зарплата плюс пенсия жить можно. А как жить на 16р. зарплаты в 57 я не представляю, если только на дорогу уходит 1,5-2 тысячи? Поэтому и ждали все пенсий, чтобы хоть как то продержаться. Теперь у нас табуретку из под ног вышибли, игра правительства называется "кто дольше в петле не задохнётся"...
МурисВ ответ на Ag©
Ag©
Хуже им не становится в любом случае, минимальная индексация, но есть. Зарплата плюс пенсия жить можно. А как жить на 16р. зарплаты в 57 я не представляю, если только на дорогу уходит 1,5-2 тысячи? Поэтому и ждали все пенсий, чтобы хоть как то продержаться. Теперь у нас табуретку из под ног вышибли, игра правительства называется "кто дольше в петле не задохнётся"...
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Хуже не становится, это так.
Но у кого зарплата есть, еще могут продержаться. Как в 54 жили на 16 тыс. зарплаты, так и в 57 будут жить. А вот как жить, если зарплаты нет - вот вопрос.
Ag©В ответ на Мурис
Мурис
Хуже не становится, это так.
Но у кого зарплата есть, еще могут продержаться. Как в 54 жили на 16 тыс. зарплаты, так и в 57 будут жить. А вот как жить, если зарплаты нет - вот вопрос.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Правительство презрительно молчит по этому поводу, подыхайте, мол, сами, спорта такими "мелочами" к нам обращаетесь.
Ag©В ответ на Мурис
Мурис
Хуже не становится, это так.
Но у кого зарплата есть, еще могут продержаться. Как в 54 жили на 16 тыс. зарплаты, так и в 57 будут жить. А вот как жить, если зарплаты нет - вот вопрос.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
А сколько на лекарства по золотая тратить к пятидесяти и это при достаточно здоровом образе жизни. Боже, как же мерзко на душе после вчерашнего откровенного плевка в лицо от кабмина в полном составе.
12
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем