Кто если не я или дон Кихот и ветряные мельницы

Лееер (((

давай я не буду тебе показывать что эта довольно взрослая женщина и по образованию психолог мне писала в моих предыдущих темах..)))
и на этом закроем наш разговор...)

ок.

вот вообще очень актуальный вопрос. в отношении достаточно многих.
Понять не могу, чего в Вас больше, подлости или глупости, или всего поровну.

В том то всё и дело, что люди, которые считают - кто если не я, уже взяли на себя эту ответственность. Почему Вы считаете, что не можете вмешаться, а вдруг он её убьёт, как Вы будете себя чувствовать после этого? Разве Вы не вмешаетесь, если увидите, что группа подростков избивает одного? Или Вы пройдёте мимо детей, которые издеваются над котёнком и ничего не сделаете? Я сомневаюсь. Это не подвиги Геракла, а нормальная человеческая реакция.

Последнее - безусловно. касательно подростков - скорее вызову милицию, а то что я описала - я не могу отвечать за эту девочку. Нет у меня ни сил ни возможностей - у меня есть довольно обширный круг людей, за которых я несу ответственность, ее там - нет и возможности присоединить ее туда тоже нет. Силы у людей разные - я .. считаю не вправе принимать решения за нее и даже подталкивать к ним . как раз в силу того что .. ничем не смогу ей помочь.

Это не значит что я равнодушная совсем - нет. я переживаю. Там где я реально могу что-то сделать - делаю .. но вот именно с ветряными мельницами - политика. власть, неприятные ситуации - их просто обхожу стороной.

Получается, что Вы человек не безразличный, делаете всё что в Ваших силах, чтобы изменить мир к лучшему. Просто реально оцениваете свои силы и возможности. Не Дон Кихот конечно, а допустим Робин Гуд - и это здорово.

)) спасибо ..

А просто вам пример. Тема здесь на форуме. Для автора очень болезненная. Скажем, про измену. Уже оскомину набило, и народ ТОЛЬКО стебётся. Никто всеръёз не старается понять или поддержать, а человек за этим пришёл. Те, кто мог бы, не хочет, надоело. И у автора складывается впечатление, что весь мир такой, и его яма становится ещё глубже и промозглее.
Капля в море? Никого не изменить? А океан из чего состоит, не из капель ли? Вот вам и результат. Камень брошен в воду на этом берегу, а круги от него дошли до другого.
Глобальные изменения происходят за счёт передвижения очень маленьких частиц. Большого количества. И чем меньше этих частиц, тем меньше шансов на вообще какие-нибудь сдвиги.
Ксения одна из тех, кто свою жизненную позицию активно проявляет, и это сдвигает тех, кто рядом, даже если не видно. А те в свою очередь следущих. Её личная "цель на выходе" именно БЫТЬ активно таким человеком, которым она является внутренне. Прямые последствия для неё - личный рост и духовное формирование. И это стоит и сил, и нервов, и эмоций. Несмотря на то, что чётко заметных результатов влияния на окружение можно и не увидеть.

)) очень интересное суждение .. и недалеко от моего - просто мой круг влияние уже )) - моя семья - зато надежнее.

Про тему - если мне есть что сказать . я обязательно напишу. несмотря на стеб остальных - и это поддержка автора. но призывать других - Господа! вы звери. господа! - я не считаю это продуктивным. Я не верю в то. что сделав замечание тому кто хамски ведет себя - можно изменить его поведение. А тот кто и так считает это неприемлемым. не будет это делать и без моего вмешательства.

но ваше мнение - одно из самых интересных и обоснованных - спасибо! Это как раз то. что я и хотела услышать .. к сожалению , меня не убедило ))

Да нет)) У нас у всех огромная сфера влияния Оно ведь проявляется не только в том, что ты кому-то скажешь, ткнёшь ли носом в наваленную кучку. А просто уже в том, какие мы. Улыбнуться прохожему, уступить место бабушке в автобусе, принести букет цветов на работу. Помните мультик "А просто так"? Где букет цветов звери друг другу дарили.
А активное вмешательство в несправедливость... Зря вы так думаете. НЕ вмешательство и не меняет абсолютно ничего. И создаёт атмосферу поощрения, а значит культивирует. У нас в подъезде и в подвале дома чистота и порядок. Были. А знаете почему? Бабушка одна, её за глаза "домовым драконом" называли, гоняла всех соседей. Сейчас совсем состарилась, и редко куда вмешивается. Итог - в подвале свалка старой мебели, возле подъезда бычки, соседи уже не стараются не шуметь, когда устраивают гулянки.
Затем другой пример. Более радикальный. На улице шпана будет приставать к девушке или избивать сверстника. Никто не вмешается, никому нет дела, непродуктивно, себе дороже, не мой круг влияния. Да? Тогда не дай Боже самому оказаться в роли этого сверстника или девушки.
Огромное общество и климат в нём - это сумма мировоззрений и поведения каждого отдельно взятого его члена. Не собираюсь вас убеждать, но сама предпочла бы быть окруженна большим количеством людей, примерно как Ксения. Жить в таком обществе.

Оно ведь проявляется не только в том, что ты кому-то скажешь, ткнёшь ли носом в наваленную кучку. А просто уже в том, какие мы. Улыбнуться прохожему, уступить место бабушке в автобусе, принести букет цветов на работу. Помните мультик "А просто так"? Где букет цветов звери друг другу дарили. (с)

Но это ВАШИ действия и то что зависит от вас. С этим я и не спорю. более того так и живу.

А вот вторая часть ...Понимаете. вы вот с одной стороны очень горячо говорите о необходимости активной позиции по отношению к обществу .. а с другой )) замечаете тут же что не собираетесь меня ни в чем убеждать ...Если бы меня не волновала эта тема. не было бы сомнений в правильности моей позиции - я бы не создала бы тему

Можете поверить, горячности у меня совсем нет) Задумчивость.
В первой части моего поста больше пассивоное проявление своего положительного. А во-второй - активное вмешательство. Это вы верно отметили Почему второе необходимо, поняли ли вы мою мысль, это вы обошли. Я этого хотела, а не чтобы вы приняли мою точку зрения. Поэтому сейчас добавлю пояснение к второй части, хорошая мысля опосля возникла Дополнительно к той, о формировании климата общества.
На счёт "поменяется ли человек" от вашего "внушения". Понимаете, ваше замечание тому же хаму - это семя. Ни одно не всходит мгновенно. Но если не будет посеянно, не взойдёт вообще. Не взойдёт ваше, взойдёт чьё-то другое, но если КАЖДЫЙ будет молчать??? Чему всходить? Это с одной стороны. А с другой - это самое ваше замечание ещё и поддержка обижаемому. Пусть даже хаму по барабану, но второму-то уж точно нужно. И третье - это семя и в окружающих, свидетелей сцены. Круги на воде, цепная реакция.
Затем о ваших сомнениях. Полагаю, они на почве вашего опыта с той девушкой, которую бьёт сожитель (или муж? не помню). Ваша совесть и чувство ответственности борятся с мыслями - а надо ли, а моё ли. И со здравыми размышлениями, как далеко такое чувство ответственности может завести, весь мир на плечах не понесёшь, расплющит. Дело в том, что если отмахнуться не получается - значит это ваше. Верный признак. Другое дело, что ИМЕННО делать. А не делать ли вообще. Почему это нужно и вам, независимо от результатов? С каждым новым отмахиванием, закрыванием глаз, прохождением мимо - вы черствеете. Наши поступки являются не только отражением нашей сущности, они её ещё и формируют. И эта чёрствость не селективна, к чужим такая, со своими другая. Фигушки. Она проявится и на вашу личную "сферу влияния", на ваших близких. Пусть не сразу, но это будет. Семя сеется и в вашей душе. И всходит. Вы этого хотите?
Самое важное, действительно в том, что ИМЕННО делать, когда чувствуешь, что не прав, проходя мимо, когда сомнения. Чтобы ...например, не взвалить на себя слишком много, не быть расплющенным или просто крадя время и ресурсы, нужные близким. Тем, кому вы должны безусловно. И ответ на него приходит только с жизненным опытом, с практикой. И у каждого он свой. Как и то, какие мои действия и вмешательство имеют смысл, а какие нет.
А почему не планирую вас убеждать и менять)) Так вы же не подлость совершаете) Вы просто размышляете, и я просто делюсь с вами собственными соображениями на эту тему

Супер! спасибо! вы очень искренны в этом комментарии и потому невозможно не прислушаться к вам! И очень показательно "Пусть даже хаму по барабану, но второму-то уж точно нужно. И третье - это семя и в окружающих, свидетелей сцены. Круги на воде, цепная реакция." (с)

да вы правы. ситуация с девушкой не дает мне покоя .. да и другие вещи есть ...спасибо! по крайней мере семя посеяно)))

Пожалуйста) И спасибо тоже
Я тут ваш старттоп перечитала и ваши же ответы-вопросы собеседникам. Заинтересовало, почему вы всех спрашиваете про личные мотивации Я думаю, она, мотивация, всегда одна. Насколько сильно человек чувствует свою личную ответственность за ситуацию, свою сопричастность к ней. Это прежде всего стимул, а не ожидание результата. Особенно, если вроде бы напрямую не инвольвирован. И чем сильнее у него развито социальное сознание, тем сильнее эта ответственность.

слово толерантность здесь к чему?

К ЧЕМУ здесь слово толерантность в контексте высказывания о подлости и жестокости?

вы понимаете значение этого слова?
или его какому-то особому значению обучают на каких-то специальных курсах?

Если дело касается меня - сделаю так, как нужно мне.
По остальным пунктам ответ отрицательный.

"Кто, если не я" - мой частый девиз, когда надо делать. (А не говорить.)

а смысл?

Ситуацию, касающуюся меня непосредственно, в нужное русло поворачиваю.
Замечания делаю.
На выборы хожу.
По другим пунктам ответ отрицательный.
Толерантностью не страдаю, свое отношение выражаю.

то есть вы реально верите что вмешиваясь. вы тем самым влияете на ход событий?

То ест я реально верю, что если сделать замечание подростку, который матерится, например, то он затыкается. Причем, это работает даже в случае с взрослыми людьми. А вы считаете, что нужно позволять людям сRать себе на голову, прикрываясь невозможностью в одиночку изменить этот мир??

он продолжить это делать как только вы отвернулись ...и вы знаете ...мне лично никто на голову не садится и того самого не делает ))) ...как-то я умею организовать свое пространство что ли ...но .. не дон Кихот я - это правда))