Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

Мама не читай ваше мнение

Всем заглянувшим - Доброго Времени! Вот, насерфила сегодня в мутных И-нетовских волнах сие произведение http://zhurnal.lib.ru/s/shpiller_e_a/mamanechitay.shtml. Дочка довольно-таки известной во времена нашей (тех, кто сейчас бабы-ягодки ) молодости писательницы - Галины Щербаковой делится воспоминаниями о своих детских годах. Ну и о знаменитой маме, и менее знаменитом папе, а также совсем не знаменитом сводном братишке заодно. Сразу предупреждаю - "многа букафф", даже очень много. Еще больше какой-то душной грязи, что ли. И как-то сразу знаменитое цинично-ироничное ильфо-петровское вспоминается: "Он хлестал свое горе чайными стаканами". Хотя и жаль это несчастное задерганное существо до невозможности. Потому как счастливый человек подобного не напишет. Даже если невесть с какой причины вдруг очень сильно захочет, все равно не получится. И очень интересно мнение форумчан об этой книге услышать. Поделитесь, плиз, кто одолеет (хоть и не до конца). Заранее спасибо
Александра Вертгейм
Тема закрытаТема в горячихТема скрытаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
ОтписатьсяПодписаться
Комментарии
25
Юлия Михайловна)))
действительно, целая книга прямо))) Только начала, но уже кажется, что пишет какая-то обиженка. ЭТой нелюбви к ней ее матери пока не видно, ее фантазии - да. Ну ладно, почитаем дальше
СсылкаПожаловаться
Ветка Sarrы
Я читала.Грустно,но имеет место быть..,думаю девушка не врет.
СсылкаПожаловаться
Нина Астахова
Если не ошибаюсь, то есть открытое письмо её брата. Совсем другая картина там описана. О том, как девочку любили, а ей всё казалось, что мало. Девочка выросла и решила, что все ей должны. В общем, страшное письмо. Горькой правдой страшное и безнадёжностью, что сестра хоть что-то поймёт. Я бы после него на месте авторши книги самоубилась, наверное.
СсылкаПожаловаться
Нина Астахова
О! Нашла это письмо. Оказывается, его "Комсомолка" печатала: http://kp.by/daily/24498/651889/
СсылкаПожаловаться
Тихоня
читаю....когда все прочитаю, выскажусь...спасибо за ссылки)
СсылкаПожаловаться
Рита Малеева
Как интересно все понимает Нина Астахова! А я бы на месте брата-извращенца убилась бы после ответа К.Шпиллер. http://zhurnal.lib.ru/s/shpiller_e_a/rej... Всегда удивляюсь, когда именно женщинам милы извращенцы. Шпиллер верю, потому что такое придумать невозможно, тем более что она не писатель, как её мать. А таких историй полным полно. Но восхищаться алкоголиками-извращенцами - это что-то за гранью моего понимания.
СсылкаПожаловаться
Нина АстаховаВ ответ на Рита Малеева
Рита Малеева
Как интересно все понимает Нина Астахова! А я бы на месте брата-извращенца убилась бы после ответа К.Шпиллер. http://zhurnal.lib.ru/s/shpiller_e_a/rej... Всегда удивляюсь, когда именно женщинам милы извращенцы. Шпиллер верю, потому что такое придумать невозможно, тем более что она не писатель, как её мать. А таких историй полным полно. Но восхищаться алкоголиками-извращенцами - это что-то за гранью моего понимания.
СсылкаПожаловаться
После всего прочитанного, мне кажется, убиваться надо нам с Вами, тем, кто вынужден всё это читать. Согласитесь, что тут чисто семейная разборка с полосканием неимоверно грязного белья. Слово сестры против слова брата и отца. И кому верить в данной ситуации? Шпиллер, потому что придумать такое невозможно? А своеобразно интерпретировать возможно? Разве незаметно, как интересно она интерпретирует всё, касаемо себя. Так что я не слишком-то верю в историю брата-извращенца. То что он на ней анатомию изучал, кости прощупывал - верю. Но вот в то, что там присутствовал сексуальный подтекст... Далеко не факт. Честно сказать, уровень предвзятости в её записках просто зашкаливает. Один пример, хотя их может быть бесконечное множество: мама разрешила ей в 17 лет жить с мальчиком. Ах, какая либо глупая, либо безответственная мама, по словам Шпиллер. Интересно, что бы она написала про мать, если б та запретила ей подобное? Очевидно, что не благодарила бы. В этом случае она написала бы про маму-тирана, лицемерку и т.д. Лично мне непонятно, для чего вообще К.Шпиллер понадобилось изливать свои обиды широкой общественности. Это низко и глупо, мне кажется. У меня тоже из детства тянется мешок претензий к родителям, как и у всех нас, наверное. Кстати, порой они дико похожи на претензии Шпиллер. Однако же я даже маме их не озвучиваю, не то что окружающим. Потому что подло попрекать человека тем, что он уже не может исправить. Потому что всё равно уже ничего не изменишь, кроме как в грязь втопчешь. Ну и зачем? Пережить свои обиды я должна сама. Справиться с комплексами, взращенными родителями - тоже сама. Они не со зла, и я это понимаю. Кстати, пережила, справилась, простила. Но вот так ославить где-то наивность, где-то недальновидность, где-то педагогическую бесталанность своих родителей на весь мир.. Обвинить их во всех своих неудачах, психологических проблемах, буквально во всём плохом, что происходило и происходит... Это какой неумной дрянью надо быть!
Так что восхищаться тут вообще некем. Тем более, что я и не восхищалась, а просто ссылку дала и оценку написанного. А последний ответ Шпиллер по Вашей ссылке - это просто феерично. Грубость и хамство просто базарные. Кстати, восхищаться экземплярами, подобными Шпиллер, это, в свою очередь, за пределами моего понимания.
СсылкаПожаловаться
Александра ВертгеймВ ответ на Нина Астахова
Нина Астахова
После всего прочитанного, мне кажется, убиваться надо нам с Вами, тем, кто вынужден всё это читать. Согласитесь, что тут чисто семейная разборка с полосканием неимоверно грязного белья. Слово сестры против слова брата и отца. И кому верить в данной ситуации? Шпиллер, потому что придумать такое невозможно? А своеобразно интерпретировать возможно? Разве незаметно, как интересно она интерпретирует всё, касаемо себя. Так что я не слишком-то верю в историю брата-извращенца. То что он на ней анатомию изучал, кости прощупывал - верю. Но вот в то, что там присутствовал сексуальный подтекст... Далеко не факт. Честно сказать, уровень предвзятости в её записках просто зашкаливает. Один пример, хотя их может быть бесконечное множество: мама разрешила ей в 17 лет жить с мальчиком. Ах, какая либо глупая, либо безответственная мама, по словам Шпиллер. Интересно, что бы она написала про мать, если б та запретила ей подобное? Очевидно, что не благодарила бы. В этом случае она написала бы про маму-тирана, лицемерку и т.д. Лично мне непонятно, для чего вообще К.Шпиллер понадобилось изливать свои обиды широкой общественности. Это низко и глупо, мне кажется. У меня тоже из детства тянется мешок претензий к родителям, как и у всех нас, наверное. Кстати, порой они дико похожи на претензии Шпиллер. Однако же я даже маме их не озвучиваю, не то что окружающим. Потому что подло попрекать человека тем, что он уже не может исправить. Потому что всё равно уже ничего не изменишь, кроме как в грязь втопчешь. Ну и зачем? Пережить свои обиды я должна сама. Справиться с комплексами, взращенными родителями - тоже сама. Они не со зла, и я это понимаю. Кстати, пережила, справилась, простила. Но вот так ославить где-то наивность, где-то недальновидность, где-то педагогическую бесталанность своих родителей на весь мир.. Обвинить их во всех своих неудачах, психологических проблемах, буквально во всём плохом, что происходило и происходит... Это какой неумной дрянью надо быть!
Так что восхищаться тут вообще некем. Тем более, что я и не восхищалась, а просто ссылку дала и оценку написанного. А последний ответ Шпиллер по Вашей ссылке - это просто феерично. Грубость и хамство просто базарные. Кстати, восхищаться экземплярами, подобными Шпиллер, это, в свою очередь, за пределами моего понимания.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Оказывается, это прилюдное перетряхивание грязных тряпок еще не закончено. Ответ на статью,ответ на ответ, ответ на ответ, который был дан на ответ... Честно говоря, создается впечатление, что вся семейка куда как хороша. Какие-то разборки уровня коммунальной кухни. В сухом остатке - "Дурак! - Сама дура! Алкаш! - Сама психическая! Бездарность! - Сама бездарность! - Нет, это ты бездарность! - А ты еще бездарнее!" Какие-то подсчеты-пересчеты своих достижений (довольно-таки обычных, кстати как для столичной девочки с неплохой стартовой позицией, так и для мальчика в эмиграции с исходно востребованной профессией). При этом достижения второй стороны взаимно-старательно втаптываются в грязь и усердно помножаются на ноль. А уж лексикон-то, лексикон! Да с претензией на интеллигентность и утонченный цинизм напополам с иронией : "Вы-то, режабеки, чего раскудахтались со своими жалкими "достижениями"? Вы-то чем можете гордиться? Творениями на СИ? Заметочками в ваших провинциальных многотиражках или "эссе" в областных сборниках? Своей популярностью на графоманских сайтах среди таких же, как вы, полуграмотных неумёх? ""А вот теперь меня послушай, алкаш..." "...ты давно заслужил получить по морде от моего мужа..." Ну а что дальше в этом абзаце - вообще жесть.
В общем, как-то после всего вышесказанного трудновато не то что бы сочувствовать этим вот переливальщикам помоев, но даже элементарно сохранить уважение хоть к одной из сторон всего этого гряземазания.
СсылкаПожаловаться
Нина АстаховаВ ответ на Александра Вертгейм
Александра Вертгейм
Оказывается, это прилюдное перетряхивание грязных тряпок еще не закончено. Ответ на статью,ответ на ответ, ответ на ответ, который был дан на ответ... Честно говоря, создается впечатление, что вся семейка куда как хороша. Какие-то разборки уровня коммунальной кухни. В сухом остатке - "Дурак! - Сама дура! Алкаш! - Сама психическая! Бездарность! - Сама бездарность! - Нет, это ты бездарность! - А ты еще бездарнее!" Какие-то подсчеты-пересчеты своих достижений (довольно-таки обычных, кстати как для столичной девочки с неплохой стартовой позицией, так и для мальчика в эмиграции с исходно востребованной профессией). При этом достижения второй стороны взаимно-старательно втаптываются в грязь и усердно помножаются на ноль. А уж лексикон-то, лексикон! Да с претензией на интеллигентность и утонченный цинизм напополам с иронией : "Вы-то, режабеки, чего раскудахтались со своими жалкими "достижениями"? Вы-то чем можете гордиться? Творениями на СИ? Заметочками в ваших провинциальных многотиражках или "эссе" в областных сборниках? Своей популярностью на графоманских сайтах среди таких же, как вы, полуграмотных неумёх? ""А вот теперь меня послушай, алкаш..." "...ты давно заслужил получить по морде от моего мужа..." Ну а что дальше в этом абзаце - вообще жесть.
В общем, как-то после всего вышесказанного трудновато не то что бы сочувствовать этим вот переливальщикам помоев, но даже элементарно сохранить уважение хоть к одной из сторон всего этого гряземазания.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Абсолютно с Вами согласна.
СсылкаПожаловаться
Рита МалееваВ ответ на Александра Вертгейм
Александра Вертгейм
Оказывается, это прилюдное перетряхивание грязных тряпок еще не закончено. Ответ на статью,ответ на ответ, ответ на ответ, который был дан на ответ... Честно говоря, создается впечатление, что вся семейка куда как хороша. Какие-то разборки уровня коммунальной кухни. В сухом остатке - "Дурак! - Сама дура! Алкаш! - Сама психическая! Бездарность! - Сама бездарность! - Нет, это ты бездарность! - А ты еще бездарнее!" Какие-то подсчеты-пересчеты своих достижений (довольно-таки обычных, кстати как для столичной девочки с неплохой стартовой позицией, так и для мальчика в эмиграции с исходно востребованной профессией). При этом достижения второй стороны взаимно-старательно втаптываются в грязь и усердно помножаются на ноль. А уж лексикон-то, лексикон! Да с претензией на интеллигентность и утонченный цинизм напополам с иронией : "Вы-то, режабеки, чего раскудахтались со своими жалкими "достижениями"? Вы-то чем можете гордиться? Творениями на СИ? Заметочками в ваших провинциальных многотиражках или "эссе" в областных сборниках? Своей популярностью на графоманских сайтах среди таких же, как вы, полуграмотных неумёх? ""А вот теперь меня послушай, алкаш..." "...ты давно заслужил получить по морде от моего мужа..." Ну а что дальше в этом абзаце - вообще жесть.
В общем, как-то после всего вышесказанного трудновато не то что бы сочувствовать этим вот переливальщикам помоев, но даже элементарно сохранить уважение хоть к одной из сторон всего этого гряземазания.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Ну, с сочувствием у нашей интеллигенции вообще большие проблемы... Слава богу, что в комментариях к книге Шпиллер выяснилось, что огромное число людей её понимают и поддерживают. И я там отметилась один раз и получила свою порцию дерьма от "душевно здоровых отпимистов". Избивать человека десятилетиями можно, а вот ответить ударом на удар низззяяяяя... Христианство, однако...
СсылкаПожаловаться
Рита Малеева
Нина, вы поражаете меня все больше. Щупать маленькую девочку по ночам - ерунда? Вы знаете, как это называется у нормальных людей? Растление. И карается законом. У вас есть дочь? И вам не страшно? У меня две дочери и меня трясёт только от одного предположения подобного. В письмо брата сплошное пьяное самодовольствое и ни капли любви - ни к сестре, ни к родителям. Там даже если по словам разбирать - одно самолюбование. А уж истории из молодости родителей, когда они бухали и забывали ребенка из садика забрать - ващеееее... Вы справились с прошлым - честь вам и хвала. А Шпиллер тяжело заболела - вы и этот пустячок упустили? Или для вас тяжелая депрессия не болезнь? Наберите в гугле депрессия и почитайте на досуге для расширения кругозора. А заболела Шпиллер в детстве, благодаря "любящей" родне. И чуть не умерла, кстати, в книге об этом подробно рассказано. Вы не читали комментарии? А я все прочитала. Щербакова до конца жизни поливала дочь грязью, а дочь взяла и ответила той же монетой - просто написала книгу о своей жизни. Почему матери можно обругивать дочь публично, а дочери нет? И речь идет не о "недальновидности" родителей, а об их нелюбви к ребенку, жестокости, тупости и потребительского отношения к дочери. Что касается мальчика в 17 ет... Ну, вы хоть психологией чуточку поинтересуйтесь! Так рано выскакивают замуж в 99 из 100 девочки, которым плохо с родителями. А Щербакова играла в игру "демократичная мама, автор "Вам и не снилось"". Ответ Шпиллер совершенно адекватен письму брата, ведь он там размазал в грязи и всю ее жизнь, и её работу, и ее любимых людей, и ее болезнь. Не опровергнув, кстати, ни одного ее обвинения. Может, она еще должна была спасибо ему сказать?
СсылкаПожаловаться
Нина АстаховаВ ответ на Рита Малеева
Рита Малеева
Нина, вы поражаете меня все больше. Щупать маленькую девочку по ночам - ерунда? Вы знаете, как это называется у нормальных людей? Растление. И карается законом. У вас есть дочь? И вам не страшно? У меня две дочери и меня трясёт только от одного предположения подобного. В письмо брата сплошное пьяное самодовольствое и ни капли любви - ни к сестре, ни к родителям. Там даже если по словам разбирать - одно самолюбование. А уж истории из молодости родителей, когда они бухали и забывали ребенка из садика забрать - ващеееее... Вы справились с прошлым - честь вам и хвала. А Шпиллер тяжело заболела - вы и этот пустячок упустили? Или для вас тяжелая депрессия не болезнь? Наберите в гугле депрессия и почитайте на досуге для расширения кругозора. А заболела Шпиллер в детстве, благодаря "любящей" родне. И чуть не умерла, кстати, в книге об этом подробно рассказано. Вы не читали комментарии? А я все прочитала. Щербакова до конца жизни поливала дочь грязью, а дочь взяла и ответила той же монетой - просто написала книгу о своей жизни. Почему матери можно обругивать дочь публично, а дочери нет? И речь идет не о "недальновидности" родителей, а об их нелюбви к ребенку, жестокости, тупости и потребительского отношения к дочери. Что касается мальчика в 17 ет... Ну, вы хоть психологией чуточку поинтересуйтесь! Так рано выскакивают замуж в 99 из 100 девочки, которым плохо с родителями. А Щербакова играла в игру "демократичная мама, автор "Вам и не снилось"". Ответ Шпиллер совершенно адекватен письму брата, ведь он там размазал в грязи и всю ее жизнь, и её работу, и ее любимых людей, и ее болезнь. Не опровергнув, кстати, ни одного ее обвинения. Может, она еще должна была спасибо ему сказать?
СсылкаПожаловаться
Рита, давайте не будем утрировать и передёргивать. Что значит "щупать маленькую девочку по ночам"? Во-первых, с чего Вы взяли, что по ночам? Понимаю, так звучит драматичнее. Во-вторых, он на доктора вообще-то учился. И для доктора это нормально - щупать и мальчиков, и девочек, и кого бы то ни было. Ну идите, заявите на своего педиатра, если Вас так трясёт от одного предположения о подобном. Ну честное слово, не надо приплетать те мотивы, которых не было. Ах, были? А откуда Вы это знаете? Шпиллер сказала? Согласитесь, это она так оценивала происходящее. Причём, я полагаю, задним числом оценивала. Что-то в её книге вообще нет ничего о том, как она переживала домогательства брата, боялась сказать об этом родителям, как брат её запугивал, что она боялась оставаться с ним наедине, и всё такое прочее, что в подобных случаях говорят дети, прережившие домогательства. Почему, как Вы думаете? Да потому что домогательств не было. И не надо их выдумывать. Кстати, даже Шпиллер не говорит ничего о растлении. Просто патетично бросает что-то типа "вспомни, как ты меня лапал", а читатели додумывают всё остальное. Умно, не подкопаешься: в растлении впрямую не обвиняла, но все поняли, что брат - извращенец. По крайней мере, ничего другого, я в текстах по ссылкам не нашла. Возможно, невнимательно читала или текст неполный.
Про замужество в 17 лет я даже интересоваться не собираюсь. Я не о мотивах её поступка писала, а об оценке действий матери в той ситуации. И ещё раз повторюсь - оценка Шпиллер была бы негативной при любом поведении матери. Именно это и называется предвзятосью. Вы что, правда не замечаете, что абсолютно все поступки матери оцениваются негативно? Во всей книге нет НИ ОДНОГО поступка мамы, который был бы хорош. Ну не бывает такого, как не бывает на земле въяве абсолютного зла. А у Шпиллер - вот оно, рядом проживало. Это же просто глупо в конце концов: все, абсолютно все в семье - монстры, одна автор - несчастный ангел. Так просто не бывает: почитайте на досуге психологию для расширения кругозора.
А вот кому и кого можно обругивать, каждый решает сам. По Вашей же логике выходит, что с подлецом надо самому становиться подлецом. Что чужая грубость даёт индульгенцию на собственную грубость. Око за око значит. У меня другая точка зрения на этот счёт. И я бы именно сказала спасибо и продолжала быть счастливой без тех людей, кто меня извалял в грязи. Думаете, у меня не было в жизни подобных ситуаций? Взять хотя бы детство. Мне было 11-12 лет, когда мальчик, в которого я была влюблена, стал распускать обо мне непотребные слухи в классе. Я просто перестала с ним общаться. Но оклеветать его в ответ? Выдать его тайны, которые я знала? Посмеяться прилюдно над его больными местами, о которых я была прекрасно осведомлена? Даже тогда, в детстве, я понимала, что это низость. А ведь он мне - чужой человек. А тут родители. И на мой взгляд, ничто - ни тяжёлая болезнь, ни депрессия, ничего не может оправдать то, что написала Шпиллер. Пожалуй, только душевная болезнь.
Кстати, Вы так сочувствуете автору... А представьте, что одна из Ваших дочерей вдруг решит по неведомым Вам причинам, что Вы были с ней крайне несправедливы и жестоки. И напишет нечто подобное в своём блоге. Вам-то будет казаться, что Вы всё делали правильно. А вот у неё в душе всё преломилось и отозвалось совсем не так, как Вы предполагали. Вы по-прежнему будете сочувствовать К.Шпиллер? Хотя, полагаю, я знаю, что Вы ответите: "со мной такого никогда не случится, я не такой монстр, как Щербакова". Правда, о монструозности Щербаковой Вы знаете только со слов обиженной дочери... И мир может узнать о Вашей монструозности со слов обиженной дочери. Подите докажите потом, что Вы - не верблюд.
Да даже не в этом дело. А именно в том, что написанное Шпиллер - грязно и низко по определению. В ответ она писала, не в ответ, это неважно. Менее гадким это не становится. И вовсе не оттёрлась она этими записками от грязи, которой её поливала мать. Наоборот, она умножила эту грязь и ещё больше в неё закопалась. И чем больше она будет пытаться таким образом "очиститься", тем больше будет тонуть в собственном дерьме, простите за грубость, но это именно то слово, которое максимально точно, на мой взгляд, характеризует её излияния. Лучше бы и правда спасибо сказала и дальше своей дорогой пошла. Именно это и было бы достойным поведением, а не та демонстрация своего душевного убожества, которую она развела. Впрочем, ещё раз повторюсь, тут всем сторонам гордиться совершенно нечем.
Кстати, если Вам захочется мне ответить, пожалуйста, нажмите кнопку "ответить" под моим комментом. Тогда мне на почту придёт уведомление о Вашем ответе. А то я совершенно случайно этот Ваш комментарий обнаружила, когда отвечала автору этой темы.
СсылкаПожаловаться
Рита МалееваВ ответ на Нина Астахова
Нина Астахова
Рита, давайте не будем утрировать и передёргивать. Что значит "щупать маленькую девочку по ночам"? Во-первых, с чего Вы взяли, что по ночам? Понимаю, так звучит драматичнее. Во-вторых, он на доктора вообще-то учился. И для доктора это нормально - щупать и мальчиков, и девочек, и кого бы то ни было. Ну идите, заявите на своего педиатра, если Вас так трясёт от одного предположения о подобном. Ну честное слово, не надо приплетать те мотивы, которых не было. Ах, были? А откуда Вы это знаете? Шпиллер сказала? Согласитесь, это она так оценивала происходящее. Причём, я полагаю, задним числом оценивала. Что-то в её книге вообще нет ничего о том, как она переживала домогательства брата, боялась сказать об этом родителям, как брат её запугивал, что она боялась оставаться с ним наедине, и всё такое прочее, что в подобных случаях говорят дети, прережившие домогательства. Почему, как Вы думаете? Да потому что домогательств не было. И не надо их выдумывать. Кстати, даже Шпиллер не говорит ничего о растлении. Просто патетично бросает что-то типа "вспомни, как ты меня лапал", а читатели додумывают всё остальное. Умно, не подкопаешься: в растлении впрямую не обвиняла, но все поняли, что брат - извращенец. По крайней мере, ничего другого, я в текстах по ссылкам не нашла. Возможно, невнимательно читала или текст неполный.
Про замужество в 17 лет я даже интересоваться не собираюсь. Я не о мотивах её поступка писала, а об оценке действий матери в той ситуации. И ещё раз повторюсь - оценка Шпиллер была бы негативной при любом поведении матери. Именно это и называется предвзятосью. Вы что, правда не замечаете, что абсолютно все поступки матери оцениваются негативно? Во всей книге нет НИ ОДНОГО поступка мамы, который был бы хорош. Ну не бывает такого, как не бывает на земле въяве абсолютного зла. А у Шпиллер - вот оно, рядом проживало. Это же просто глупо в конце концов: все, абсолютно все в семье - монстры, одна автор - несчастный ангел. Так просто не бывает: почитайте на досуге психологию для расширения кругозора.
А вот кому и кого можно обругивать, каждый решает сам. По Вашей же логике выходит, что с подлецом надо самому становиться подлецом. Что чужая грубость даёт индульгенцию на собственную грубость. Око за око значит. У меня другая точка зрения на этот счёт. И я бы именно сказала спасибо и продолжала быть счастливой без тех людей, кто меня извалял в грязи. Думаете, у меня не было в жизни подобных ситуаций? Взять хотя бы детство. Мне было 11-12 лет, когда мальчик, в которого я была влюблена, стал распускать обо мне непотребные слухи в классе. Я просто перестала с ним общаться. Но оклеветать его в ответ? Выдать его тайны, которые я знала? Посмеяться прилюдно над его больными местами, о которых я была прекрасно осведомлена? Даже тогда, в детстве, я понимала, что это низость. А ведь он мне - чужой человек. А тут родители. И на мой взгляд, ничто - ни тяжёлая болезнь, ни депрессия, ничего не может оправдать то, что написала Шпиллер. Пожалуй, только душевная болезнь.
Кстати, Вы так сочувствуете автору... А представьте, что одна из Ваших дочерей вдруг решит по неведомым Вам причинам, что Вы были с ней крайне несправедливы и жестоки. И напишет нечто подобное в своём блоге. Вам-то будет казаться, что Вы всё делали правильно. А вот у неё в душе всё преломилось и отозвалось совсем не так, как Вы предполагали. Вы по-прежнему будете сочувствовать К.Шпиллер? Хотя, полагаю, я знаю, что Вы ответите: "со мной такого никогда не случится, я не такой монстр, как Щербакова". Правда, о монструозности Щербаковой Вы знаете только со слов обиженной дочери... И мир может узнать о Вашей монструозности со слов обиженной дочери. Подите докажите потом, что Вы - не верблюд.
Да даже не в этом дело. А именно в том, что написанное Шпиллер - грязно и низко по определению. В ответ она писала, не в ответ, это неважно. Менее гадким это не становится. И вовсе не оттёрлась она этими записками от грязи, которой её поливала мать. Наоборот, она умножила эту грязь и ещё больше в неё закопалась. И чем больше она будет пытаться таким образом "очиститься", тем больше будет тонуть в собственном дерьме, простите за грубость, но это именно то слово, которое максимально точно, на мой взгляд, характеризует её излияния. Лучше бы и правда спасибо сказала и дальше своей дорогой пошла. Именно это и было бы достойным поведением, а не та демонстрация своего душевного убожества, которую она развела. Впрочем, ещё раз повторюсь, тут всем сторонам гордиться совершенно нечем.
Кстати, если Вам захочется мне ответить, пожалуйста, нажмите кнопку "ответить" под моим комментом. Тогда мне на почту придёт уведомление о Вашем ответе. А то я совершенно случайно этот Ваш комментарий обнаружила, когда отвечала автору этой темы.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Нина, я вам отвечу последний раз, потому что диалога не получится. Сытый голодного не разумеет. Вы - здоровы и счастливы и готовы плюнуть в того, кто болен и кому плохо, кто один раз в жизни крикнул "Мне плохо, помогите!" Вы считаете, что мерзости делать можно, а говорить о них нельзя. Так вот я считаю иначе. Вы на стороне палачей, а я на стороне жертвы, которая молчала 40 лет и один раз вступилась за себя. Вас это бесит. А я считаю, что она сто раз права.
Немного конкретики. Про щупанье именно по ночам написала Шпиллер в своём ответе. Вы очень невнимательно читаете. Студенту надо было изучать анатомию именно ночью? Девочке было 10 лет, студенту 18. Это растление и именно оно. То, что Шпиллер не называет вещи своими именами, только делает ей честь. Пожалела негодного братца.
Если моя дочь напишет что-либо подобное, скорее всего, я этого не переживу от стыда, потому что это будет означать одно: я - сволочь и хреново прожила свою жизнь. Просто так ни один ребёнок про мать такого не напишет.
Грязно и низко то, что делали со Шпиллер её родственники. Повторяю, что она это всего лишь описала. Тоже мне грех! Не нравится им? Не надо было гадить.
Вы злитесь на чужую беду, повторяю, ваше право. Но если вы не понимаете этой беды, не чувствуете её, это не значит, что её не существует. Вы прожили свою жизнь иначе, а все люди, между прочим, разные. И Шпиллер, кстати, получила душевную болезнь - депрессию, сколько ж можно об этом говорить? У меня очень близкий человек переживает эту болезнь - не дай вам бог видеть это! Вы просто понятия не имеете, что это такое. Я до сих пор не уверена, что он выживет, потому что врачей нет хороших в округе.
То, что сделала Шпиллер, не нуждается в оправданиях. А реакция некоторых людей на её книгу только доказывает то, что людей, не желающих понимать, что такое психика ребёнка, что такое моральное насилие, а также нести ответственность за свои поступки, в нашем обществе зашкаливает за все возможные пределы. И потому страшно. Вам не больно, и вы жестоки. Сытый голодного...
СсылкаПожаловаться
Нина АстаховаВ ответ на Рита Малеева
Рита Малеева
Нина, я вам отвечу последний раз, потому что диалога не получится. Сытый голодного не разумеет. Вы - здоровы и счастливы и готовы плюнуть в того, кто болен и кому плохо, кто один раз в жизни крикнул "Мне плохо, помогите!" Вы считаете, что мерзости делать можно, а говорить о них нельзя. Так вот я считаю иначе. Вы на стороне палачей, а я на стороне жертвы, которая молчала 40 лет и один раз вступилась за себя. Вас это бесит. А я считаю, что она сто раз права.
Немного конкретики. Про щупанье именно по ночам написала Шпиллер в своём ответе. Вы очень невнимательно читаете. Студенту надо было изучать анатомию именно ночью? Девочке было 10 лет, студенту 18. Это растление и именно оно. То, что Шпиллер не называет вещи своими именами, только делает ей честь. Пожалела негодного братца.
Если моя дочь напишет что-либо подобное, скорее всего, я этого не переживу от стыда, потому что это будет означать одно: я - сволочь и хреново прожила свою жизнь. Просто так ни один ребёнок про мать такого не напишет.
Грязно и низко то, что делали со Шпиллер её родственники. Повторяю, что она это всего лишь описала. Тоже мне грех! Не нравится им? Не надо было гадить.
Вы злитесь на чужую беду, повторяю, ваше право. Но если вы не понимаете этой беды, не чувствуете её, это не значит, что её не существует. Вы прожили свою жизнь иначе, а все люди, между прочим, разные. И Шпиллер, кстати, получила душевную болезнь - депрессию, сколько ж можно об этом говорить? У меня очень близкий человек переживает эту болезнь - не дай вам бог видеть это! Вы просто понятия не имеете, что это такое. Я до сих пор не уверена, что он выживет, потому что врачей нет хороших в округе.
То, что сделала Шпиллер, не нуждается в оправданиях. А реакция некоторых людей на её книгу только доказывает то, что людей, не желающих понимать, что такое психика ребёнка, что такое моральное насилие, а также нести ответственность за свои поступки, в нашем обществе зашкаливает за все возможные пределы. И потому страшно. Вам не больно, и вы жестоки. Сытый голодного...
СсылкаПожаловаться
История переписки3
А я Вам отвечу, хоть и согласна, что диалога не получится. И не потому что я "сытая". Просто у меня абсолютно другие понятия о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Я ещё раз повторюсь, моё детство не так уж сильно отличалось от детства Шпиллер. Те же завышенные ожидания, та же боязнь разочаровать, я тоже была крайне ранимым и застенчивым ребёнком. Круглой отличницей при том. Всё то же самое. Только в качестве "гада" был не старший брат, а младшая сестра. С которой, разумеется, все сюсюкались, всё ей прощалось и т.д. И что такое психика ребёнка я помню слишком хорошо. И про моральное насилие тоже не понаслышке знаю. Думаю, все взрослые хоть один раз, да осуществили его над своим ребёнком. Полагаю, и Вы не исключение. Я уж молчу про весь этот жуткий детский сад, куда меня водила мама, хотя была возможность не водить - с нами жили две бабушки. Ненавидимые мною пионерские лагеря, куда я уезжала со слезами и считала дни до конца смены. Да таких прелестей в детстве каждого ранимого ребёнка - навалом. И не одна я такая на белом свете в подобной ситуации. Моя подруга-одноклассница недалеко ушла своим детством. И что? Что нам теперь - сесть и костерить родных на весь белый свет? Депрессия... Это болезнь, конечно. Но не душевная. И далеко не каждый человек будет свою депрессию лечить, поливая грязью родных, какими бы они не были. Я не жестока. Я просто искренне считаю поступок Шпиллер гадким. Мне и от себя бывало гадко, когда я по юности, бывало, что-то некрасивое про других говорила. Так гадко, что больше не говорю. А тут - полное приятие своих действий. Ни малейшего сомнения в своей правоте. Она не тварь дрожащая, а право имеет. Трудное детство (по её оценкам, кстати, трудное!) ей индульгенцию выписало. Я слишком хорошо её понимаю. Читая её, я вспоминала себя. Только поражало меня, что её реакции и оценки так и остались детскими. И как ей жалко себя! Это же уму непостижимо, как ей себя жалко. Ни грамма снисходительности к другим, ни малейшей попытки простить, ни грамма тепла, о доброте я вообще молчу. Только она, только её обиды, только её страдания. Вот уж кто воистину жесток в своей жалости к себе. И я не злюсь на неё, не бесит она меня. Вот только её способ переживания обид принять не могу.
А про братца я всё-таки добавлю. Если б это, действительно, было домогательство и растление, то именно это и было бы центральной осью книги. Потому что для жертв подобного это становится основной трагедией, а не просто одним из перечисленных грехов. И уж, поверьте, будь всё так, как Вы думаете, тут бы ТАКОЕ было написано. В подробностях. Потому что ТАКИЕ переживания девочки затмили бы абсолютно всё. Это действительно была бы трагедия. Она бы потом просто не вспомнила все эти почёсывания пяток отцом, замызганные халаты, гордые слова матери "ты же МОЯ дочь". И претензии к родителям совсем бы иначе звучали: "почему вы не защитили меня?" Это совершенно другая психика бы была. И ТАКОЕ просто нельзя скрыть и замолчать. Однако всё так, как есть. Значит не было никакого растления и домогательств. Просто брат использовал её, как манекен. Или для Вас любое прикосновение брата к сестре сексуально окрашено? Или только по достижении братом определённого возраста?
Меня только удивляет, как Вы, явно неглупый человек, верите этой очевидно предвзятой книге? Почему так ведётесь именно на авторские оценки ситуаций? Ведь ситуации там далеко не так однозначно печальны, как описывает автор. Зачастую они нормальны, но автор просто не может удержаться от бесконечного негатива. Да, по книге понятно, что человек болен. Но ему бы к психотерапевту, чтобы попытаться выкорчевать в себе так долго лелеемые обиды. Ей же очевидная помощь нужна.
СсылкаПожаловаться
Рита МалееваВ ответ на Нина Астахова
Нина Астахова
А я Вам отвечу, хоть и согласна, что диалога не получится. И не потому что я "сытая". Просто у меня абсолютно другие понятия о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Я ещё раз повторюсь, моё детство не так уж сильно отличалось от детства Шпиллер. Те же завышенные ожидания, та же боязнь разочаровать, я тоже была крайне ранимым и застенчивым ребёнком. Круглой отличницей при том. Всё то же самое. Только в качестве "гада" был не старший брат, а младшая сестра. С которой, разумеется, все сюсюкались, всё ей прощалось и т.д. И что такое психика ребёнка я помню слишком хорошо. И про моральное насилие тоже не понаслышке знаю. Думаю, все взрослые хоть один раз, да осуществили его над своим ребёнком. Полагаю, и Вы не исключение. Я уж молчу про весь этот жуткий детский сад, куда меня водила мама, хотя была возможность не водить - с нами жили две бабушки. Ненавидимые мною пионерские лагеря, куда я уезжала со слезами и считала дни до конца смены. Да таких прелестей в детстве каждого ранимого ребёнка - навалом. И не одна я такая на белом свете в подобной ситуации. Моя подруга-одноклассница недалеко ушла своим детством. И что? Что нам теперь - сесть и костерить родных на весь белый свет? Депрессия... Это болезнь, конечно. Но не душевная. И далеко не каждый человек будет свою депрессию лечить, поливая грязью родных, какими бы они не были. Я не жестока. Я просто искренне считаю поступок Шпиллер гадким. Мне и от себя бывало гадко, когда я по юности, бывало, что-то некрасивое про других говорила. Так гадко, что больше не говорю. А тут - полное приятие своих действий. Ни малейшего сомнения в своей правоте. Она не тварь дрожащая, а право имеет. Трудное детство (по её оценкам, кстати, трудное!) ей индульгенцию выписало. Я слишком хорошо её понимаю. Читая её, я вспоминала себя. Только поражало меня, что её реакции и оценки так и остались детскими. И как ей жалко себя! Это же уму непостижимо, как ей себя жалко. Ни грамма снисходительности к другим, ни малейшей попытки простить, ни грамма тепла, о доброте я вообще молчу. Только она, только её обиды, только её страдания. Вот уж кто воистину жесток в своей жалости к себе. И я не злюсь на неё, не бесит она меня. Вот только её способ переживания обид принять не могу.
А про братца я всё-таки добавлю. Если б это, действительно, было домогательство и растление, то именно это и было бы центральной осью книги. Потому что для жертв подобного это становится основной трагедией, а не просто одним из перечисленных грехов. И уж, поверьте, будь всё так, как Вы думаете, тут бы ТАКОЕ было написано. В подробностях. Потому что ТАКИЕ переживания девочки затмили бы абсолютно всё. Это действительно была бы трагедия. Она бы потом просто не вспомнила все эти почёсывания пяток отцом, замызганные халаты, гордые слова матери "ты же МОЯ дочь". И претензии к родителям совсем бы иначе звучали: "почему вы не защитили меня?" Это совершенно другая психика бы была. И ТАКОЕ просто нельзя скрыть и замолчать. Однако всё так, как есть. Значит не было никакого растления и домогательств. Просто брат использовал её, как манекен. Или для Вас любое прикосновение брата к сестре сексуально окрашено? Или только по достижении братом определённого возраста?
Меня только удивляет, как Вы, явно неглупый человек, верите этой очевидно предвзятой книге? Почему так ведётесь именно на авторские оценки ситуаций? Ведь ситуации там далеко не так однозначно печальны, как описывает автор. Зачастую они нормальны, но автор просто не может удержаться от бесконечного негатива. Да, по книге понятно, что человек болен. Но ему бы к психотерапевту, чтобы попытаться выкорчевать в себе так долго лелеемые обиды. Ей же очевидная помощь нужна.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Я не "ведусь", а верю, потому что сама психолог и вижу, что нет ни слова неправды. А девочки о подобных сексуальных извращениях близких молчат и не могут подробно рассказывать, просто не могут. И Шпиллер лечится (как вы читали книгу?) у психиатра. Только теперь её болезнь хроническая. Глас вопиющего, господи...
СсылкаПожаловаться
Нина АстаховаВ ответ на Рита Малеева
Рита Малеева
Я не "ведусь", а верю, потому что сама психолог и вижу, что нет ни слова неправды. А девочки о подобных сексуальных извращениях близких молчат и не могут подробно рассказывать, просто не могут. И Шпиллер лечится (как вы читали книгу?) у психиатра. Только теперь её болезнь хроническая. Глас вопиющего, господи...
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Я не говорю, что она неправду написала. Я говорю, что она слишком однобоко всё оценивает, а Вы почему-то считаете её оценки правильными (я сейчас не про брата говорю, а вообще про всё ею написанное). Я понимаю, это её взгляд, её ощущения. Но ведь они так очевидно искорёжены только в одну сторону. Любой факт, любое воспоминание, любое действие семьи оценивается в строго заданном направлении: они монстры просто по определению. Почему так думает автор, мне, в общем-то, понятно. Но почему Вы с ней согласны? Почему не рассматривается вариант, что это искажённое непережитыми обидами восприятие автора? А кривое зеркало отражает лишь чудовищ. Вот в чём был мой вопрос.
Мне правда жаль эту несчастную женщину. Потому что демоны внутри неё, а не во вне. И я не знаю, кто виноват в наличии и процветании этих демонов. Она считает, что родители и семья. В зарождении - возможно. А вот для процветания этих демонов, согласитесь, усилия приложила уже сама автор хотя бы тем, что подкармливала и подкармливает их, ковыряя раны прошлых обид. Хотя, возможно, это проявление болезни.
СсылкаПожаловаться
Рита МалееваВ ответ на Нина Астахова
Нина Астахова
Я не говорю, что она неправду написала. Я говорю, что она слишком однобоко всё оценивает, а Вы почему-то считаете её оценки правильными (я сейчас не про брата говорю, а вообще про всё ею написанное). Я понимаю, это её взгляд, её ощущения. Но ведь они так очевидно искорёжены только в одну сторону. Любой факт, любое воспоминание, любое действие семьи оценивается в строго заданном направлении: они монстры просто по определению. Почему так думает автор, мне, в общем-то, понятно. Но почему Вы с ней согласны? Почему не рассматривается вариант, что это искажённое непережитыми обидами восприятие автора? А кривое зеркало отражает лишь чудовищ. Вот в чём был мой вопрос.
Мне правда жаль эту несчастную женщину. Потому что демоны внутри неё, а не во вне. И я не знаю, кто виноват в наличии и процветании этих демонов. Она считает, что родители и семья. В зарождении - возможно. А вот для процветания этих демонов, согласитесь, усилия приложила уже сама автор хотя бы тем, что подкармливала и подкармливает их, ковыряя раны прошлых обид. Хотя, возможно, это проявление болезни.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Конечно, искорёжено всё в её сознании! Так же, как и её жизнь, чего она не скрывает ни разу. Просто есть те, кто виноват в этом искорёживании, полностью виноват. Почему я с ней согласна? Потому что в своей работе уже столкнулась с толпами таких же, как она, несчастных бывших детей. Истории странным образом похожи. Некоторые люди уже погибли, некоторые ещё как бы живут. Не дай вам бог увидеть всё это воочию! И я радуюсь, что хоть кто-то вырвался из ада. Да, обществу было бы спокойнее, если бы эта женщина просто тихо подохла и не ворошила это болото. Но не думаю, что этому обрадовались бы те, кто её на самом деле любит. В чём она виновата? В болезни? Ну уж извольте! Все последние годы она борется с болезнью. По наводке Шпиллер я почитала "Эдду кота Мурзавецкого" Щербаковой, написанную два года назад. Это автобиографическая вещь. Вот это ужас! Такая немотивированная ненависть к дочери, что страшно становится. Если ребёнок рос в таком отношении к себе, то странно, что именно Шпиллер не спилась или не покончила с собой. Вы сами сказали это слово, но, на мой взгляд, Щербакова самый настоящий монстр.
СсылкаПожаловаться
Нина АстаховаВ ответ на Рита Малеева
Рита Малеева
Конечно, искорёжено всё в её сознании! Так же, как и её жизнь, чего она не скрывает ни разу. Просто есть те, кто виноват в этом искорёживании, полностью виноват. Почему я с ней согласна? Потому что в своей работе уже столкнулась с толпами таких же, как она, несчастных бывших детей. Истории странным образом похожи. Некоторые люди уже погибли, некоторые ещё как бы живут. Не дай вам бог увидеть всё это воочию! И я радуюсь, что хоть кто-то вырвался из ада. Да, обществу было бы спокойнее, если бы эта женщина просто тихо подохла и не ворошила это болото. Но не думаю, что этому обрадовались бы те, кто её на самом деле любит. В чём она виновата? В болезни? Ну уж извольте! Все последние годы она борется с болезнью. По наводке Шпиллер я почитала "Эдду кота Мурзавецкого" Щербаковой, написанную два года назад. Это автобиографическая вещь. Вот это ужас! Такая немотивированная ненависть к дочери, что страшно становится. Если ребёнок рос в таком отношении к себе, то странно, что именно Шпиллер не спилась или не покончила с собой. Вы сами сказали это слово, но, на мой взгляд, Щербакова самый настоящий монстр.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Рита, а кого Вы считаете виновным в её искорёженном сознании? И что могли предпринять виновные, чтобы этого не допустить? И ещё вопрос: Вы полностью снимаете ответственность со Шпиллер за её искорёженную жизнь? И ещё, если позволите: что дало обществу ворошение этого болота?
По поводу ненависти Щербаковой к дочери: думаю, эта ненависть настолько давнишняя и взаимная, что уже трудно определить, "кто первый начал". Честно сказать, градус неприязни во взаимных обвинениях просто зашкаливает. Прочитав книгу Шпиллер, лично я была поражена, как можно так ненавидеть свою мать и семью. Так что эта обоюдная ненависть может служить только индикатором глубины проблем, но вряд ли является тем самым чувством, которым семья жила много-много лет назад, в детстве героини. Не думаю, что они так ненавидели друг друга уже тогда. Думаю, это просто проекция сегодняшних отношений на тогдашние.
СсылкаПожаловаться
Рита МалееваВ ответ на Нина Астахова
Нина Астахова
Рита, а кого Вы считаете виновным в её искорёженном сознании? И что могли предпринять виновные, чтобы этого не допустить? И ещё вопрос: Вы полностью снимаете ответственность со Шпиллер за её искорёженную жизнь? И ещё, если позволите: что дало обществу ворошение этого болота?
По поводу ненависти Щербаковой к дочери: думаю, эта ненависть настолько давнишняя и взаимная, что уже трудно определить, "кто первый начал". Честно сказать, градус неприязни во взаимных обвинениях просто зашкаливает. Прочитав книгу Шпиллер, лично я была поражена, как можно так ненавидеть свою мать и семью. Так что эта обоюдная ненависть может служить только индикатором глубины проблем, но вряд ли является тем самым чувством, которым семья жила много-много лет назад, в детстве героини. Не думаю, что они так ненавидели друг друга уже тогда. Думаю, это просто проекция сегодняшних отношений на тогдашние.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Я всегда считаю виноватыми родителей, даже когда речь идёт о плохих детях, которые сдают стариков в приюты. Кто их такими воспитал? Я не снимаю ответственности с плохих детей, но изначальная вина только на родителях. Но с больного человека я ответственность снимаю! Если ребёнка в детстве довели до нервных болезней и упорно не лечили, а мучили, то, по-моему, вопрос вины решается однозначно. Да, потом девочка выросла, но какой она вошла в жизнь? Больной, подавленной, с кучей комплексов, с дикими страхами перед жизнью, сломанная и униженная. Кто виноват? Как такой человек может взять и разом или даже не разом исправить свою судьбу, свою жизнь, своё здоровье, если рядом ни одного понимающего и любящего человека? А по поводу плохого отношения к ребёнку в детстве, тут уж, простите, у меня мнение жёсткое: я б таких родителей... Да не рожайте вы, в конце концов, если не способны дать своему дитю любви! Никаких оправданий для матери, не любящей своё дитя. Только приговор. А свидетельств именно нелюбви в книге более чем. Может, иногда Шпиллер и трактует что-то неверно, потому что в её сознании отложилась сплошная боль. Но не её в том вина. Она - жертва и много-много лет нуждалась в элементарной помощи. А получала только оплеухи. Я ж говорю - навидалась! Ненавижу таких родителей!
СсылкаПожаловаться
Рита МалееваВ ответ на Нина Астахова
Нина Астахова
Рита, а кого Вы считаете виновным в её искорёженном сознании? И что могли предпринять виновные, чтобы этого не допустить? И ещё вопрос: Вы полностью снимаете ответственность со Шпиллер за её искорёженную жизнь? И ещё, если позволите: что дало обществу ворошение этого болота?
По поводу ненависти Щербаковой к дочери: думаю, эта ненависть настолько давнишняя и взаимная, что уже трудно определить, "кто первый начал". Честно сказать, градус неприязни во взаимных обвинениях просто зашкаливает. Прочитав книгу Шпиллер, лично я была поражена, как можно так ненавидеть свою мать и семью. Так что эта обоюдная ненависть может служить только индикатором глубины проблем, но вряд ли является тем самым чувством, которым семья жила много-много лет назад, в детстве героини. Не думаю, что они так ненавидели друг друга уже тогда. Думаю, это просто проекция сегодняшних отношений на тогдашние.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Кстати, вы видели их сайт "Мне больно"? Вот у меня сплошные такие пациенты. Девушки, женщины... Стройными рядами. Только они молчат, книг не пишут, общество пребывает в сладком сне, что мама - самый главный человек и лучший друг. Самый главный, да. Иногда ломающий жизнь дочкам (да и сыновьям) навсегда. А об этом надо говорить и кричать. Вы просто не представляете себе размеры бедствия и последствия. Это большое кладбище. А мамы простужаются на похоронах собственных детей...
СсылкаПожаловаться
Нина АстаховаВ ответ на Рита Малеева
Рита Малеева
Кстати, вы видели их сайт "Мне больно"? Вот у меня сплошные такие пациенты. Девушки, женщины... Стройными рядами. Только они молчат, книг не пишут, общество пребывает в сладком сне, что мама - самый главный человек и лучший друг. Самый главный, да. Иногда ломающий жизнь дочкам (да и сыновьям) навсегда. А об этом надо говорить и кричать. Вы просто не представляете себе размеры бедствия и последствия. Это большое кладбище. А мамы простужаются на похоронах собственных детей...
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Я поняла Вашу позицию. Однако, не соглашусь с тем, что Щербакова не любила свою дочь. Любила, конечно. Только неумелой любовью, если можно так сказать. Собственно, в неумении правильно любить, как бы странно не звучало это сочетание слов, и кроется проблема. И каким образом Вы предлагаете её решать? Говорить, кричать? Какого результата можно этим достичь? Это не наезд, не подумайте. Мне, действительно, интересно, и я на самом деле считаю эту проблему очень важной. Только путей её решения не вижу. Потому и вопросы задаю.
СсылкаПожаловаться
Рита МалееваВ ответ на Нина Астахова
Нина Астахова
Я поняла Вашу позицию. Однако, не соглашусь с тем, что Щербакова не любила свою дочь. Любила, конечно. Только неумелой любовью, если можно так сказать. Собственно, в неумении правильно любить, как бы странно не звучало это сочетание слов, и кроется проблема. И каким образом Вы предлагаете её решать? Говорить, кричать? Какого результата можно этим достичь? Это не наезд, не подумайте. Мне, действительно, интересно, и я на самом деле считаю эту проблему очень важной. Только путей её решения не вижу. Потому и вопросы задаю.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Понимаю. Мне выход видится как раз в том, чтобы прежде всего проблему обозначить, а потому её нельзя замалчивать, как у нас принято. Учить правильно любить тоже можно. Учить уважать маленькую личность, учить слушать человечека, считаться с его потребностями - всё это возможно, только надо ГОВОРИТЬ, писать об этом, работать с этим, а не отмахиваться. Разве часто у нас о таком говорят? У нас если только физическое насилие, бьют, не кормят и прочее - только тогда орут, да и то не всегда. Ну, иногда и запрещать что-то родителям с помощью закона, к примеру, унижать детей, что сплошь и рядом. Ведь унижение страшно ломает личность! Всё это можно и нужно исправлять, учить людей, просвещать. Но только мне не кажется, что это помогло бы Щербаковой: судя по её книгам (я много теперь её прочитала), она была самовлюблённым и очень самоуверенным человеком, безапелляционным. Бывают случаи клинические, не поддающиеся коррекции.
СсылкаПожаловаться
Александра ВертгеймВ ответ на Нина Астахова
Нина Астахова
Рита, давайте не будем утрировать и передёргивать. Что значит "щупать маленькую девочку по ночам"? Во-первых, с чего Вы взяли, что по ночам? Понимаю, так звучит драматичнее. Во-вторых, он на доктора вообще-то учился. И для доктора это нормально - щупать и мальчиков, и девочек, и кого бы то ни было. Ну идите, заявите на своего педиатра, если Вас так трясёт от одного предположения о подобном. Ну честное слово, не надо приплетать те мотивы, которых не было. Ах, были? А откуда Вы это знаете? Шпиллер сказала? Согласитесь, это она так оценивала происходящее. Причём, я полагаю, задним числом оценивала. Что-то в её книге вообще нет ничего о том, как она переживала домогательства брата, боялась сказать об этом родителям, как брат её запугивал, что она боялась оставаться с ним наедине, и всё такое прочее, что в подобных случаях говорят дети, прережившие домогательства. Почему, как Вы думаете? Да потому что домогательств не было. И не надо их выдумывать. Кстати, даже Шпиллер не говорит ничего о растлении. Просто патетично бросает что-то типа "вспомни, как ты меня лапал", а читатели додумывают всё остальное. Умно, не подкопаешься: в растлении впрямую не обвиняла, но все поняли, что брат - извращенец. По крайней мере, ничего другого, я в текстах по ссылкам не нашла. Возможно, невнимательно читала или текст неполный.
Про замужество в 17 лет я даже интересоваться не собираюсь. Я не о мотивах её поступка писала, а об оценке действий матери в той ситуации. И ещё раз повторюсь - оценка Шпиллер была бы негативной при любом поведении матери. Именно это и называется предвзятосью. Вы что, правда не замечаете, что абсолютно все поступки матери оцениваются негативно? Во всей книге нет НИ ОДНОГО поступка мамы, который был бы хорош. Ну не бывает такого, как не бывает на земле въяве абсолютного зла. А у Шпиллер - вот оно, рядом проживало. Это же просто глупо в конце концов: все, абсолютно все в семье - монстры, одна автор - несчастный ангел. Так просто не бывает: почитайте на досуге психологию для расширения кругозора.
А вот кому и кого можно обругивать, каждый решает сам. По Вашей же логике выходит, что с подлецом надо самому становиться подлецом. Что чужая грубость даёт индульгенцию на собственную грубость. Око за око значит. У меня другая точка зрения на этот счёт. И я бы именно сказала спасибо и продолжала быть счастливой без тех людей, кто меня извалял в грязи. Думаете, у меня не было в жизни подобных ситуаций? Взять хотя бы детство. Мне было 11-12 лет, когда мальчик, в которого я была влюблена, стал распускать обо мне непотребные слухи в классе. Я просто перестала с ним общаться. Но оклеветать его в ответ? Выдать его тайны, которые я знала? Посмеяться прилюдно над его больными местами, о которых я была прекрасно осведомлена? Даже тогда, в детстве, я понимала, что это низость. А ведь он мне - чужой человек. А тут родители. И на мой взгляд, ничто - ни тяжёлая болезнь, ни депрессия, ничего не может оправдать то, что написала Шпиллер. Пожалуй, только душевная болезнь.
Кстати, Вы так сочувствуете автору... А представьте, что одна из Ваших дочерей вдруг решит по неведомым Вам причинам, что Вы были с ней крайне несправедливы и жестоки. И напишет нечто подобное в своём блоге. Вам-то будет казаться, что Вы всё делали правильно. А вот у неё в душе всё преломилось и отозвалось совсем не так, как Вы предполагали. Вы по-прежнему будете сочувствовать К.Шпиллер? Хотя, полагаю, я знаю, что Вы ответите: "со мной такого никогда не случится, я не такой монстр, как Щербакова". Правда, о монструозности Щербаковой Вы знаете только со слов обиженной дочери... И мир может узнать о Вашей монструозности со слов обиженной дочери. Подите докажите потом, что Вы - не верблюд.
Да даже не в этом дело. А именно в том, что написанное Шпиллер - грязно и низко по определению. В ответ она писала, не в ответ, это неважно. Менее гадким это не становится. И вовсе не оттёрлась она этими записками от грязи, которой её поливала мать. Наоборот, она умножила эту грязь и ещё больше в неё закопалась. И чем больше она будет пытаться таким образом "очиститься", тем больше будет тонуть в собственном дерьме, простите за грубость, но это именно то слово, которое максимально точно, на мой взгляд, характеризует её излияния. Лучше бы и правда спасибо сказала и дальше своей дорогой пошла. Именно это и было бы достойным поведением, а не та демонстрация своего душевного убожества, которую она развела. Впрочем, ещё раз повторюсь, тут всем сторонам гордиться совершенно нечем.
Кстати, если Вам захочется мне ответить, пожалуйста, нажмите кнопку "ответить" под моим комментом. Тогда мне на почту придёт уведомление о Вашем ответе. А то я совершенно случайно этот Ваш комментарий обнаружила, когда отвечала автору этой темы.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
А главное, что мне непонятно во всей этой дурнопахнущей истории - ЗАЧЕМ? Смысл какой был все это озвучивать на весь Рунет? Чтобы прочитали, ужаснулись, пожалели? Чтобы жуткую семейку монстров дружно осудили-заклеймили? Молчу уж про то, что ничегошеньки в ее тоскливо-холодном неуютном детстве и издерганной депрессивной юности даже самое горячее сочувствие людей, абсолютно ей посторонних, не изменило бы. "Если у тебя в детстве не было велосипеда, а сейчас есть Хаммер, то в детстве у тебя ВСЕ РАВНО НЕ БЫЛО ВЕЛОСИПЕДА". И ни один волшебник в голубом вертолете не отмотает время на ...дцать лет назад, и не подарит тебе-маленькому этот самый велосипед. Остается только плюнуть на тогдашнюю свою трехколесную мечту, и выжимать все возможное из нынешнего полноприводного Хаммера, а не оплакивать в его роскошном салоне свое тяжелое детство. Как можно судить из книги, у автора сейчас этот самый Хаммер очень даже наличествует. У нее замечательный, чуткий и понимающий муж, готовый (и умеющий) "стричь винегретик", ласково уговаривать больную скушать этот самый винегретик, подавать в постель завтраки, опять же с уговорами и словами любви. Он готов открывать для своей любимой женщины большой и прекрасный мир, не "безропотно сносить" а с любовью понимать и принимать далеко не лучшие проявления ее искалеченного характера и слабого здоровья. При этом он сам далеко не здоровяк-терминатор, но не распускается, и не требует жалости к себе и своим болячкам. У героини-автора выросла в целом неплохая дочь, пусть и с отдельными "забобонами", без которых редко кто может вспомнить свою молодость. Даже тяжелая болезнь, похоже, близка к излечению, во-всяком случае, врачи обнадеживают. Ну так зачем же "мстить мстю" на весь Интернет, вновь ныряя с головой в тяжелые и гадостные воспоминания. И прекрасно зная, что в ответ получишь волны грязи, и все выльется в бесконечное забрасывание друг друга какашками? Почему бы просто не жить и не радоваться, что вся гадость и мерзость уже позади, и не вернется больше? Ну а касаемо вопроса "кто-прав-кто-виноват" - так здесь уже никто в этом не разберется. Все хороши. Всем есть что сказать и есть чем ответить. И, судя по комментариям к последнему ответу на ответ, зловонного материала еще вагон. Только надо ли этот вагон ворошить? Найдется ли в этом семействе кто-то достаточно умный и великодушный, чтобы вовремя остановиться?
СсылкаПожаловаться
Рита МалееваВ ответ на Александра Вертгейм
Александра Вертгейм
А главное, что мне непонятно во всей этой дурнопахнущей истории - ЗАЧЕМ? Смысл какой был все это озвучивать на весь Рунет? Чтобы прочитали, ужаснулись, пожалели? Чтобы жуткую семейку монстров дружно осудили-заклеймили? Молчу уж про то, что ничегошеньки в ее тоскливо-холодном неуютном детстве и издерганной депрессивной юности даже самое горячее сочувствие людей, абсолютно ей посторонних, не изменило бы. "Если у тебя в детстве не было велосипеда, а сейчас есть Хаммер, то в детстве у тебя ВСЕ РАВНО НЕ БЫЛО ВЕЛОСИПЕДА". И ни один волшебник в голубом вертолете не отмотает время на ...дцать лет назад, и не подарит тебе-маленькому этот самый велосипед. Остается только плюнуть на тогдашнюю свою трехколесную мечту, и выжимать все возможное из нынешнего полноприводного Хаммера, а не оплакивать в его роскошном салоне свое тяжелое детство. Как можно судить из книги, у автора сейчас этот самый Хаммер очень даже наличествует. У нее замечательный, чуткий и понимающий муж, готовый (и умеющий) "стричь винегретик", ласково уговаривать больную скушать этот самый винегретик, подавать в постель завтраки, опять же с уговорами и словами любви. Он готов открывать для своей любимой женщины большой и прекрасный мир, не "безропотно сносить" а с любовью понимать и принимать далеко не лучшие проявления ее искалеченного характера и слабого здоровья. При этом он сам далеко не здоровяк-терминатор, но не распускается, и не требует жалости к себе и своим болячкам. У героини-автора выросла в целом неплохая дочь, пусть и с отдельными "забобонами", без которых редко кто может вспомнить свою молодость. Даже тяжелая болезнь, похоже, близка к излечению, во-всяком случае, врачи обнадеживают. Ну так зачем же "мстить мстю" на весь Интернет, вновь ныряя с головой в тяжелые и гадостные воспоминания. И прекрасно зная, что в ответ получишь волны грязи, и все выльется в бесконечное забрасывание друг друга какашками? Почему бы просто не жить и не радоваться, что вся гадость и мерзость уже позади, и не вернется больше? Ну а касаемо вопроса "кто-прав-кто-виноват" - так здесь уже никто в этом не разберется. Все хороши. Всем есть что сказать и есть чем ответить. И, судя по комментариям к последнему ответу на ответ, зловонного материала еще вагон. Только надо ли этот вагон ворошить? Найдется ли в этом семействе кто-то достаточно умный и великодушный, чтобы вовремя остановиться?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Потому что страшный шрам через всю жизнь. А книга, насколько я знаю, ей очень помогла (почитайте комментарии и её ЖЖ). Кстати, книга уже в продаже на бумаге, насколько я знаю, даже с фотографиями. Раз человеку это помогло, значит, он правильно сделал, что её написал. А те, кто гадили, пусть подумают над своими "ошибками".
СсылкаПожаловаться
Рита Малеева
Кстати, "люди добрые", почитайт ЖЖ Шпиллер, комментарии к её постам, может, хоть что-то... http://blondinka1287.livejournal.com/
СсылкаПожаловаться
Подпишитесь на нас
Рассылка Леди Mail.ru