Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Марков говорит

Отрывок из интервью:
— Совесть — это отмирающее в процессе эволюции качество человека?

— Почему отмирающее?.. Совесть — это моделирование отношения чужих людей к собственным поступкам. И если модель приводит к ситуации осуждения, то человек говорит себе: ой, как же можно так поступать! Чем анонимнее ситуация, тем меньше человек проявляет совестливости в своем поведении, но даже в полностью анонимной ситуации люди не снижают просоциальность своего поведения до нуля. Даже если они уверены, что об их поступках никто не узнает, все равно будут склонны поступать скорее хорошо, чем плохо. Как ни странно, верующие люди в таких ситуациях ведут себя не более нравственно, чем неверующие, если только не напомнить им о чем-либо божественном — предложить прочесть молитву или посмотреть на икону. А такие эксперименты были. Но если неверующему напомнить аналогично о морали, он тоже будет себя вести лучше. Вообще, разница между верующими и неверующими видна только в ситуации пониженной анонимности, когда известно, что о твоем поступке узнают люди, вот тогда верующие ведут себя более просоциально. Но в полностью анонимной ситуации разницы нет.
Руфина Винецкая
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
171
ПТИЧ
Я других Марковых не знаю.
Руфина ВинецкаяВ ответ на ПТИЧ
ПТИЧ
Я других Марковых не знаю.
СсылкаПожаловаться
так ты учись, учись. А то так жизнь пройдет - а вспомнить нечего(
непогода
Независимо от интервьюируемого и того, что он ещё говорит (я без понятия, кто это). Разве это сенсация, что верущий и неверущий - это один и тот же человек, как психологическая единица?
Религия, это стистема ценностей, мировоззрение и мировосприятие. Разве она способна сделать из человека другой биологический вид? А сознание таки имеет биологическую основу.
Руфина ВинецкаяВ ответ на непогода
непогода
Независимо от интервьюируемого и того, что он ещё говорит (я без понятия, кто это). Разве это сенсация, что верущий и неверущий - это один и тот же человек, как психологическая единица?
Религия, это стистема ценностей, мировоззрение и мировосприятие. Разве она способна сделать из человека другой биологический вид? А сознание таки имеет биологическую основу.
СсылкаПожаловаться
из того же интервью:

- как было написано в журнале Nature, "при всем уважении к чувствам верующих, идею о том, что человек создан по образу Божию, можно уверенно отбросить". Тогда получается, что религия, вера — это эволюционный продукт с истекшим сроком годности?

— Желание заполнять намерениями и невидимыми сущностями все дырки в понимании реальности понятно. Это побочное следствие развития социального интеллекта. Пока наука была неразвита, невозможно было по-другому понимать мир. Что касается организованных религий, они выполняют важную социальную функцию — сплачивают коллектив. Заставляя отдельных индивидов вести себя иррационально, они в целом побуждают общество вести себя в высшей степени рационально, потому что сплоченное религией племя будет побеждать племена, у которых при прочих равных условиях религия не такая эффективная. Если все члены племени свято верят, что они избранный богом народ, что им бог велел насадить головы соседей на колья — они это будут делать с чистым сердцем и со всем возможным мужеством. Если еще и посмертное блаженство пообещать, то подавно. Поэтому на уровне социума до какого-то момента религиозность очень выгодна. Но культура развивается, знания растут. И сегодня древние верования, воспринимаемые буквально, никак не вписываются в картину мира. Ну не 6-7 тысяч лет назад наша Вселенная возникла! Поэтому религии пытаются выйти из кризиса путем переистолкования. Сегодня отказываются от буквального понимания одного кусочка, завтра — от другого. Но вот воскресение Христа или девственность Марии понимаются по-прежнему буквально, не как аллегория. Однако любознательный человек сегодня не может долго оставаться креационистом.
Изя ШтольцманВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
из того же интервью:

- как было написано в журнале Nature, "при всем уважении к чувствам верующих, идею о том, что человек создан по образу Божию, можно уверенно отбросить". Тогда получается, что религия, вера — это эволюционный продукт с истекшим сроком годности?

— Желание заполнять намерениями и невидимыми сущностями все дырки в понимании реальности понятно. Это побочное следствие развития социального интеллекта. Пока наука была неразвита, невозможно было по-другому понимать мир. Что касается организованных религий, они выполняют важную социальную функцию — сплачивают коллектив. Заставляя отдельных индивидов вести себя иррационально, они в целом побуждают общество вести себя в высшей степени рационально, потому что сплоченное религией племя будет побеждать племена, у которых при прочих равных условиях религия не такая эффективная. Если все члены племени свято верят, что они избранный богом народ, что им бог велел насадить головы соседей на колья — они это будут делать с чистым сердцем и со всем возможным мужеством. Если еще и посмертное блаженство пообещать, то подавно. Поэтому на уровне социума до какого-то момента религиозность очень выгодна. Но культура развивается, знания растут. И сегодня древние верования, воспринимаемые буквально, никак не вписываются в картину мира. Ну не 6-7 тысяч лет назад наша Вселенная возникла! Поэтому религии пытаются выйти из кризиса путем переистолкования. Сегодня отказываются от буквального понимания одного кусочка, завтра — от другого. Но вот воскресение Христа или девственность Марии понимаются по-прежнему буквально, не как аллегория. Однако любознательный человек сегодня не может долго оставаться креационистом.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Религию давно заменили на идею демократии )
Руфина ВинецкаяВ ответ на Изя Штольцман
Изя Штольцман
Религию давно заменили на идею демократии )
СсылкаПожаловаться
История переписки3
даладно? Пока что видим программу 400 храмов. Но никак не сокращения чиновников.
Изя ШтольцманВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
даладно? Пока что видим программу 400 храмов. Но никак не сокращения чиновников.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Если ты про Россию, у нас не заменили
Руфина ВинецкаяВ ответ на Изя Штольцман
Изя Штольцман
Если ты про Россию, у нас не заменили
СсылкаПожаловаться
История переписки5
и это резко привело к росту честности и морали?
Изя ШтольцманВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
и это резко привело к росту честности и морали?
СсылкаПожаловаться
История переписки6
А где-то в мире рост отмечен честности и морали? Может вирус? )))
Руфина ВинецкаяВ ответ на Изя Штольцман
Изя Штольцман
А где-то в мире рост отмечен честности и морали? Может вирус? )))
СсылкаПожаловаться
История переписки7
имеются страны законопослушные и высокоморальные.
Изя ШтольцманВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
имеются страны законопослушные и высокоморальные.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Высокий уровень жизни меняет людей. Домашние сытые кошки тоже не агрессивны )
Руфина ВинецкаяВ ответ на Изя Штольцман
Изя Штольцман
Высокий уровень жизни меняет людей. Домашние сытые кошки тоже не агрессивны )
СсылкаПожаловаться
История переписки9
от породы кошки зависит) От темперамента. характера)
А так то снижение количества пассионариев в популяции приводит к росту тихой и послушной золотой посредственности.
непогодаВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
из того же интервью:

- как было написано в журнале Nature, "при всем уважении к чувствам верующих, идею о том, что человек создан по образу Божию, можно уверенно отбросить". Тогда получается, что религия, вера — это эволюционный продукт с истекшим сроком годности?

— Желание заполнять намерениями и невидимыми сущностями все дырки в понимании реальности понятно. Это побочное следствие развития социального интеллекта. Пока наука была неразвита, невозможно было по-другому понимать мир. Что касается организованных религий, они выполняют важную социальную функцию — сплачивают коллектив. Заставляя отдельных индивидов вести себя иррационально, они в целом побуждают общество вести себя в высшей степени рационально, потому что сплоченное религией племя будет побеждать племена, у которых при прочих равных условиях религия не такая эффективная. Если все члены племени свято верят, что они избранный богом народ, что им бог велел насадить головы соседей на колья — они это будут делать с чистым сердцем и со всем возможным мужеством. Если еще и посмертное блаженство пообещать, то подавно. Поэтому на уровне социума до какого-то момента религиозность очень выгодна. Но культура развивается, знания растут. И сегодня древние верования, воспринимаемые буквально, никак не вписываются в картину мира. Ну не 6-7 тысяч лет назад наша Вселенная возникла! Поэтому религии пытаются выйти из кризиса путем переистолкования. Сегодня отказываются от буквального понимания одного кусочка, завтра — от другого. Но вот воскресение Христа или девственность Марии понимаются по-прежнему буквально, не как аллегория. Однако любознательный человек сегодня не может долго оставаться креационистом.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Не стану спорить, могу только за себя сказать. Моя любознательность и потребность "хочу всё знать" да поглубже и растущие знания (ну, какие есть, их качество не утверждаю), пока ещё не вступили в жуткий конфликт с приверженностью ко креационизму. К официальным религиям отношение имею посредственное.
Руфина ВинецкаяВ ответ на непогода
непогода
Не стану спорить, могу только за себя сказать. Моя любознательность и потребность "хочу всё знать" да поглубже и растущие знания (ну, какие есть, их качество не утверждаю), пока ещё не вступили в жуткий конфликт с приверженностью ко креационизму. К официальным религиям отношение имею посредственное.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
вполне возможно вы недостаточно знакомы с естественными науками)
непогодаВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
вполне возможно вы недостаточно знакомы с естественными науками)
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Да более чем недостаточно. И это не возможно, а определённо.
А что вы скажете о учёных креационистах, плотно занимающихся естественными науками?
Руфина ВинецкаяВ ответ на непогода
непогода
Да более чем недостаточно. И это не возможно, а определённо.
А что вы скажете о учёных креационистах, плотно занимающихся естественными науками?
СсылкаПожаловаться
История переписки5
например?
непогодаВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
например?
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Эрвин Шрёдингер, Эрнст Чейн, Джон Элкс. Хотя... Скорее дуалисты. Если я верно трактую эти понятия.
Руфина ВинецкаяВ ответ на непогода
непогода
Эрвин Шрёдингер, Эрнст Чейн, Джон Элкс. Хотя... Скорее дуалисты. Если я верно трактую эти понятия.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
хм. И где в своих научных работах они ссылаются на волю божию?
непогодаВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
хм. И где в своих научных работах они ссылаются на волю божию?
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Причём тут воля божья, упрекаете Изольду в примитивизме, а сами туда же.
Вы мне написали, что отсутствие моего конфликта базируется на никакучем уровне естествознания. Я поинтересовалась, как быть с учёными, не однозначными атеистами. Потому что их в отсутствии знаний упрекнуть нельзя.

Вот например физик:
*В статье "Естественнонаучная и религиозная истина" (1973) Гейзенберг писал: "В ходе развития естествознания, начиная со знаменитого процесса против Галилея, снова и снова высказывалось мнение, что естественнонаучная истина не может быть приведена в согласие с религиозным истолкованием мира. Но должен сказать, что, хотя я убежден в неоспоримости естественнонаучной истины в своей сфере, мне все же никогда не представлялось возможным отбросить содержание религиозной мысли просто как часть преодоленной ступени сознания человечества - часть, от которой в будущем все равно придется отказаться. Так что на протяжении моей жизни мне постоянно приходилось задумываться о соотношении этих двух духовных миров, ибо у меня никогда не возникало сомнения в реальности того, на что они указывают". Гейзенберг В. Шаги за горизонт.*

Или профессор физиологии:
*В статье "Современная биология и поворот к вере в Бога" ("Modern Biology and the Turn to Belief in God";), написанной для книги "Интеллектуалы говорят о Боге: Пособие для студента в светском обществе" (The Intellectuals Speak Out About God: A Handbook for the Christian Student in a Secular Society) Джон Эклс приходит к следующему выводу:
"Наука и религия во многом схожи. И в науке, и в религии задействованы воображение и творческие способности человека. Кажущийся конфликт между наукой и религией - следствие невежества.
Мы обретаем бытие через Божественное деяние. Божественный Промысел ведет нас на протяжении всей нашей жизни. Когда мы умираем, мозг перестает функционировать, но Божий Промысел и любовь не прекращаются. Каждый из нас - неповторимое существо, наделенное сознанием, - есть творение Божье. Это религиозная точка зрения, и только она согласуется с тем, что мы знаем о мире".*

Или же химик:
*Ричард Смолли говорил о книгах "Происхождение жизни" и "Кем был Адам?" ('Origins of Life' и 'Who Was Adam?';), написанных профессором Хью Россом (астрофизиком) и профессором Фазейлом Рана (биохимиком):
"Теории эволюции только что был нанесен смертельный удар. Прочитав "Происхождение жизни", я, со своим образованием в области химии и физики, ясно осознал, что эволюции быть не могло."*

Эти примеры не как доказательство существования Бога, раз "учёные веруют", а как пример учёных, которым их знания не мешали быть... мистиками, что ли.
Причём я допускаю, что это в отдельных случаях от недостатка знаний. Например тот же Шрёдингер "отвергал материализм (теорию, согласно которой вся реальность исключительно материальна). Он утверждал, что сознание человека принципиально отличается от материальных процессов, происходящих в теле. "Сознание нельзя объяснить, пользуясь категориями физики, потому что сознание - абсолютно основополагающая категория, не объяснимая ни в каких других категориях" (Тихомор Дмитров), или же его цитата из "Природа и греки" (не читала) - "Наука ни слова не может сказать о том, почему нас радует музыка, или почему старая песня трогает нас до слез." Сегодня она ещё как об этом говорит. Кто знает, что бы он сегодня утверждал о сознании.
Руфина ВинецкаяВ ответ на непогода
непогода
Причём тут воля божья, упрекаете Изольду в примитивизме, а сами туда же.
Вы мне написали, что отсутствие моего конфликта базируется на никакучем уровне естествознания. Я поинтересовалась, как быть с учёными, не однозначными атеистами. Потому что их в отсутствии знаний упрекнуть нельзя.

Вот например физик:
*В статье "Естественнонаучная и религиозная истина" (1973) Гейзенберг писал: "В ходе развития естествознания, начиная со знаменитого процесса против Галилея, снова и снова высказывалось мнение, что естественнонаучная истина не может быть приведена в согласие с религиозным истолкованием мира. Но должен сказать, что, хотя я убежден в неоспоримости естественнонаучной истины в своей сфере, мне все же никогда не представлялось возможным отбросить содержание религиозной мысли просто как часть преодоленной ступени сознания человечества - часть, от которой в будущем все равно придется отказаться. Так что на протяжении моей жизни мне постоянно приходилось задумываться о соотношении этих двух духовных миров, ибо у меня никогда не возникало сомнения в реальности того, на что они указывают". Гейзенберг В. Шаги за горизонт.*

Или профессор физиологии:
*В статье "Современная биология и поворот к вере в Бога" ("Modern Biology and the Turn to Belief in God";), написанной для книги "Интеллектуалы говорят о Боге: Пособие для студента в светском обществе" (The Intellectuals Speak Out About God: A Handbook for the Christian Student in a Secular Society) Джон Эклс приходит к следующему выводу:
"Наука и религия во многом схожи. И в науке, и в религии задействованы воображение и творческие способности человека. Кажущийся конфликт между наукой и религией - следствие невежества.
Мы обретаем бытие через Божественное деяние. Божественный Промысел ведет нас на протяжении всей нашей жизни. Когда мы умираем, мозг перестает функционировать, но Божий Промысел и любовь не прекращаются. Каждый из нас - неповторимое существо, наделенное сознанием, - есть творение Божье. Это религиозная точка зрения, и только она согласуется с тем, что мы знаем о мире".*

Или же химик:
*Ричард Смолли говорил о книгах "Происхождение жизни" и "Кем был Адам?" ('Origins of Life' и 'Who Was Adam?';), написанных профессором Хью Россом (астрофизиком) и профессором Фазейлом Рана (биохимиком):
"Теории эволюции только что был нанесен смертельный удар. Прочитав "Происхождение жизни", я, со своим образованием в области химии и физики, ясно осознал, что эволюции быть не могло."*

Эти примеры не как доказательство существования Бога, раз "учёные веруют", а как пример учёных, которым их знания не мешали быть... мистиками, что ли.
Причём я допускаю, что это в отдельных случаях от недостатка знаний. Например тот же Шрёдингер "отвергал материализм (теорию, согласно которой вся реальность исключительно материальна). Он утверждал, что сознание человека принципиально отличается от материальных процессов, происходящих в теле. "Сознание нельзя объяснить, пользуясь категориями физики, потому что сознание - абсолютно основополагающая категория, не объяснимая ни в каких других категориях" (Тихомор Дмитров), или же его цитата из "Природа и греки" (не читала) - "Наука ни слова не может сказать о том, почему нас радует музыка, или почему старая песня трогает нас до слез." Сегодня она ещё как об этом говорит. Кто знает, что бы он сегодня утверждал о сознании.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
среди нобелиатов верующих всего 5%. И великие имеют право на заблуждения)
непогодаВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
среди нобелиатов верующих всего 5%. И великие имеют право на заблуждения)
СсылкаПожаловаться
История переписки10
среди нобелиатов верующих всего 5%. И великие имеют право на заблуждения)

Приемлимый ответ на вопрос "как вы относитесь к...":) Всмысле более корректный, чем "а где в их трудах..."
Спсб.
Руфина ВинецкаяВ ответ на непогода
непогода
среди нобелиатов верующих всего 5%. И великие имеют право на заблуждения)

Приемлимый ответ на вопрос "как вы относитесь к...":) Всмысле более корректный, чем "а где в их трудах..."
Спсб.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
причем на многие их спорные утверждения современная наука уже нашла достойный ответ. Чем меньше знания - тем больше веры.
Марина ВишковаВ ответ на Руфина Винецкая
Руфина Винецкая
из того же интервью:

- как было написано в журнале Nature, "при всем уважении к чувствам верующих, идею о том, что человек создан по образу Божию, можно уверенно отбросить". Тогда получается, что религия, вера — это эволюционный продукт с истекшим сроком годности?

— Желание заполнять намерениями и невидимыми сущностями все дырки в понимании реальности понятно. Это побочное следствие развития социального интеллекта. Пока наука была неразвита, невозможно было по-другому понимать мир. Что касается организованных религий, они выполняют важную социальную функцию — сплачивают коллектив. Заставляя отдельных индивидов вести себя иррационально, они в целом побуждают общество вести себя в высшей степени рационально, потому что сплоченное религией племя будет побеждать племена, у которых при прочих равных условиях религия не такая эффективная. Если все члены племени свято верят, что они избранный богом народ, что им бог велел насадить головы соседей на колья — они это будут делать с чистым сердцем и со всем возможным мужеством. Если еще и посмертное блаженство пообещать, то подавно. Поэтому на уровне социума до какого-то момента религиозность очень выгодна. Но культура развивается, знания растут. И сегодня древние верования, воспринимаемые буквально, никак не вписываются в картину мира. Ну не 6-7 тысяч лет назад наша Вселенная возникла! Поэтому религии пытаются выйти из кризиса путем переистолкования. Сегодня отказываются от буквального понимания одного кусочка, завтра — от другого. Но вот воскресение Христа или девственность Марии понимаются по-прежнему буквально, не как аллегория. Однако любознательный человек сегодня не может долго оставаться креационистом.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Да да. Будучи с детства "юным натуралистом" до сих пор огорчаю родителе своим атеизмом. И это у меня ещё образование не естественно-научного уклона)
(*_*) ...
Совесть есть !
ИвушкаВ ответ на (*_*) ...
(*_*) ...
Совесть есть !
СсылкаПожаловаться
"... специально для Вас мяли!"
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем