Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

На Svetiny тему об правоте ее мамы-врача

Светина тема про маму-врача напомнила мне другую историю про врачей.
Кароч, пили мы как-то с сеструхой и ее подругой-психиаторшей, известной мне еще по их
подростковым загулам с сестрой (она младше) с пятницы на субботу. Ну первая стадия опьянения
- разговоры о мужьях, детях, их соплях, оборзевших родственниках, и любовниках, у кого они были
- вобщем, как обычно.
Вторая стадия - накал страстей, подогретых винцом, раскалялся и пошли темы за неё родимую - за работу.
Вобщем, наша психиаторша выкладывает наболевшее. Пришел к ней на прием дедок. Весь такой из себя
аккуратненький, чистенький и докладает:
У него есть внучка 5-6-ти лет. Родители, экономя на няне и почему-то не отправляя внучку в детсад, в няни
взяли дедушку, типа, он всё-равно на пенсии, вот и будет ему и занятье и счастье с внучкой возиться. Тока у
дедушки чёй-то в голове завелись всякие фантазии на счет внучечки. О которых он в красках и со смаком и поведал
нашей псих-ше. Дело там тока сексом извращенным не ограничивалось. В своих фантазиях дедушка стока крови напущал,
что мы протрезвели на стадию назад. Наверно, даже в самом диком сне его дети, вроде дочь, не могли представить, что у
дедушки в голове твориться.
В связи с этим, наша горе-врачиха мучалась в сомненьях: то ли доложить родителям (нарушит тайну Гиппократа, хотя мы
с сестрой на этом варианте настаивали), то ли не доложить - тогда совесть и социальная ответственность страдает. Мучения
сродни терзаниям священников-католиков, которым на исповедь пришел террорист, и рассказывая о своих преступлениях,
пытался замолить грехи.
А как бы вы на ее месте поступили бы? Сказали или нет?
Жужа
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
103
Lady MartyВ ответ на Коза-дереза
Коза-дереза
Интересно, а родителям этого ребенка самим разве незаметно, что дед болен?
СсылкаПожаловаться
Может быть незаметно. У меня был период внутреннего расстройства в связи с переездом за границу на ПМЖ, у меня были мысли, которых я сама боялась. И думала что же я за чудовище, если у меня такое творится в голове. Мне врач, тоже психиатор, сказал, что это не опасно, пока не снижена планка самокритики. То есть пока ты понимаешь, что это ужасно, с тобой все в порядке и ничего такого ты не сделаешь. По поводу деда, во-первых раз сам пришел, значит молодец, критика осталась. Во-вторых, его можно пролечить и все будет в порядке. Такое случается. А уж смотреть на сколько он представляет РЕАЛЬНУЮ угрозу должен психиатор, на то он и доктор.
ЖужаВ ответ на Lady Marty
Lady Marty
Может быть незаметно. У меня был период внутреннего расстройства в связи с переездом за границу на ПМЖ, у меня были мысли, которых я сама боялась. И думала что же я за чудовище, если у меня такое творится в голове. Мне врач, тоже психиатор, сказал, что это не опасно, пока не снижена планка самокритики. То есть пока ты понимаешь, что это ужасно, с тобой все в порядке и ничего такого ты не сделаешь. По поводу деда, во-первых раз сам пришел, значит молодец, критика осталась. Во-вторых, его можно пролечить и все будет в порядке. Такое случается. А уж смотреть на сколько он представляет РЕАЛЬНУЮ угрозу должен психиатор, на то он и доктор.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Вот здесь и загвоздка. Она - молодая, опыта тогда маловато было. После ординатуры устроили сначала по блату инвалидности присваивать. Денежно, тепло и сухо, но ей там показалось скучно, да и в деньгах особо не нуждалась при обеспеченном муже. Вот и решила ринуться в бой, в психдиспансер, где движуха хоть какая-то есть и страсти кипят, хоть на меньший оклад. Она понимала, что скорей всего дальше фантазий дело не пойдет, но ведь на 100% никогда не можешь быть уверен, что холостое ружье не выстрелит. Если б штук 20 таких дедков наслушалась, мож и не терзалась бы так.
Lady Marty
Ребят, да ну чего вы все сговорились-то? Меня зовут Катя, фамилия у меня Слета ))) (бывшая)
Здесь же есть какая-то ерунда на счет того, что , если пациент опасен, врач обязан поставить в известность органы, которые могут отправить его на принудительное лечение. Но в делах психиаторов я не очень вникала. Но вопрос тот же , профессиональная этика или должностные обязательства.
ФортунаВ ответ на Lady Marty
Lady Marty
Ребят, да ну чего вы все сговорились-то? Меня зовут Катя, фамилия у меня Слета ))) (бывшая)
Здесь же есть какая-то ерунда на счет того, что , если пациент опасен, врач обязан поставить в известность органы, которые могут отправить его на принудительное лечение. Но в делах психиаторов я не очень вникала. Но вопрос тот же , профессиональная этика или должностные обязательства.
СсылкаПожаловаться
там цитата из клятвы есть...
ФортунаВ ответ на Lady Marty
Lady Marty
Ребят, да ну чего вы все сговорились-то? Меня зовут Катя, фамилия у меня Слета ))) (бывшая)
Здесь же есть какая-то ерунда на счет того, что , если пациент опасен, врач обязан поставить в известность органы, которые могут отправить его на принудительное лечение. Но в делах психиаторов я не очень вникала. Но вопрос тот же , профессиональная этика или должностные обязательства.
СсылкаПожаловаться
не знаю, как на счет органов, но родителям сообщить - ее обязанность, а вот они уже пусть разбираются...
ЖужаВ ответ на Lady Marty
Lady Marty
Ребят, да ну чего вы все сговорились-то? Меня зовут Катя, фамилия у меня Слета ))) (бывшая)
Здесь же есть какая-то ерунда на счет того, что , если пациент опасен, врач обязан поставить в известность органы, которые могут отправить его на принудительное лечение. Но в делах психиаторов я не очень вникала. Но вопрос тот же , профессиональная этика или должностные обязательства.
СсылкаПожаловаться
Sleta извини! Невнимательно прочла имя.
?!
Ваша подруга точно психиатр? Мои сомнения вполне обоснованы, т.к. если не она, то уж завотделением прекрасно должны знать закон об оказании психиатрической помощи населению. Это - особенность профессии. Там четко прописано, кто и когда имеет право инициировать принудительное лечение. Думается, подруга над Вами подшутила, причем не очень старательно и весьма неправдоподобно.
Наталья ВеселоваВ ответ на ?!
?!
Ваша подруга точно психиатр? Мои сомнения вполне обоснованы, т.к. если не она, то уж завотделением прекрасно должны знать закон об оказании психиатрической помощи населению. Это - особенность профессии. Там четко прописано, кто и когда имеет право инициировать принудительное лечение. Думается, подруга над Вами подшутила, причем не очень старательно и весьма неправдоподобно.
СсылкаПожаловаться
Особенно умиляет беспокойство о нарушении врачебной тайны, высказываемое вместе с подробностями, подругам за *рюмкой чая* - абсолютно посторонним в данной ситуации людям. Гиппократ, бедняга, трижды в гробу перевернулся от такой интересной трактовки.
Наталья Веселова
Особенно умиляет беспокойство о нарушении врачебной тайны, высказываемое вместе с подробностями, подругам за *рюмкой чая* - абсолютно посторонним в данной ситуации людям. Гиппократ, бедняга, трижды в гробу перевернулся от такой интересной трактовки.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Да дело-то даже не в этом. Все в законе разъяснено. Психиатр - субъект, который может (даже обязан) требовать принудительнго лечения пациента, а потом уж запускается процедура признания невменяемости - недееспособности ))) Не сделаешь - отвечать будешь.
Надо попробовать употребить без меры, а потом по подругам пройтись. Возможно, они узнают от меня много нового и интересного )))))))
Наталья ВеселоваВ ответ на ?!
?!
Да дело-то даже не в этом. Все в законе разъяснено. Психиатр - субъект, который может (даже обязан) требовать принудительнго лечения пациента, а потом уж запускается процедура признания невменяемости - недееспособности ))) Не сделаешь - отвечать будешь.
Надо попробовать употребить без меры, а потом по подругам пройтись. Возможно, они узнают от меня много нового и интересного )))))))
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Здесь вопрос не столько в принудительном лечении (понадобится - назначат, не вопрос), а в незнании элементарной процедуры. Что значит сказать или не сказать родственникам (в чём собственно, вопрос темы и заключается)? А врач может такими сомнениями мучаться? Врач на своём рабочем месте не предпринял должных действий и уже потооом, вне работы, советуется с подругами, как поступить. Абсурдность ситуации немного)) удивляет.
Наталья Веселова
Здесь вопрос не столько в принудительном лечении (понадобится - назначат, не вопрос), а в незнании элементарной процедуры. Что значит сказать или не сказать родственникам (в чём собственно, вопрос темы и заключается)? А врач может такими сомнениями мучаться? Врач на своём рабочем месте не предпринял должных действий и уже потооом, вне работы, советуется с подругами, как поступить. Абсурдность ситуации немного)) удивляет.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Не совсем так. Если дед нормальный и пришел пожаловаться на язву желудка - решает он. Клятва Гиппократа - тоже юридический элемент (я подсмотрела, как Вы упоминали учебу в мединституте) ))), но тут-то все строго регламентировано. И начинается с принудительного лечения (опасность для себя и окружающих). И вот тут рассуждения врача-психиатра вообще ни в какие ворота не лезут. То, что с подругами трещит - обычное дело, но ведь есть должностная инструкция, ее пойди нарушь - не хотела бы я оказаться на месте подруги Жужи )))
Наталья ВеселоваВ ответ на ?!
?!
Не совсем так. Если дед нормальный и пришел пожаловаться на язву желудка - решает он. Клятва Гиппократа - тоже юридический элемент (я подсмотрела, как Вы упоминали учебу в мединституте) ))), но тут-то все строго регламентировано. И начинается с принудительного лечения (опасность для себя и окружающих). И вот тут рассуждения врача-психиатра вообще ни в какие ворота не лезут. То, что с подругами трещит - обычное дело, но ведь есть должностная инструкция, ее пойди нарушь - не хотела бы я оказаться на месте подруги Жужи )))
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Я говорю именно про психиатрию, гастроэнтерология не рассматривалась.)))
К стати, если дед (будучи психически нездоровым), пришёл жаловаться на язву желудка и в беседе с доктором *излил душу* по теме своих фантазий, доктор любой специализации, услышав такое, назначает консультацию психиатра (а не бежит к родственникам с вестью). Любой доктор знает, как поступать ...кроме самого психиатра, похоже.
Наталья Веселова
Я говорю именно про психиатрию, гастроэнтерология не рассматривалась.)))
К стати, если дед (будучи психически нездоровым), пришёл жаловаться на язву желудка и в беседе с доктором *излил душу* по теме своих фантазий, доктор любой специализации, услышав такое, назначает консультацию психиатра (а не бежит к родственникам с вестью). Любой доктор знает, как поступать ...кроме самого психиатра, похоже.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Сдается мне, там не психиатр, а сестричка из смежного с неврологией отделения ))) Абсолютно с Вами согласна )))
ЖужаВ ответ на ?!
?!
Сдается мне, там не психиатр, а сестричка из смежного с неврологией отделения ))) Абсолютно с Вами согласна )))
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Не боги горшки обжигают. Все когда-нидь учились и шишки набивали, и она - не исключение. Самим психиатрам зачастую нужна помощь их же коллег.
Наталья Веселова
Особенно умиляет беспокойство о нарушении врачебной тайны, высказываемое вместе с подробностями, подругам за *рюмкой чая* - абсолютно посторонним в данной ситуации людям. Гиппократ, бедняга, трижды в гробу перевернулся от такой интересной трактовки.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Ну, Наталья, не будьте так строги к нашей горе-врачихе. Во-первых, конкретных имен не называлось, это всего лишь история из практики. И она не советовалась, просто делилась переживаниями. Скорей всего, замяла это дело, прописав таблетки - дедушка сам беспокоился о состоянии своей головы, это вселяло надежду. Здесь наверно я не очень корректно описала ситуацию. Потом, реально невозможно всех подобных фантазеров засадить в психушки или как-то контролировать лечение. В Питере много ненормальных.
Наталья ВеселоваВ ответ на Жужа
Жужа
Ну, Наталья, не будьте так строги к нашей горе-врачихе. Во-первых, конкретных имен не называлось, это всего лишь история из практики. И она не советовалась, просто делилась переживаниями. Скорей всего, замяла это дело, прописав таблетки - дедушка сам беспокоился о состоянии своей головы, это вселяло надежду. Здесь наверно я не очень корректно описала ситуацию. Потом, реально невозможно всех подобных фантазеров засадить в психушки или как-то контролировать лечение. В Питере много ненормальных.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Да какая тут строгость, многие трындят и со знакомыми и с коллегами (не в ординаторской на совещании и по делу, а банально за чашкой чая кости моют), это не новость, обычные люди.
А вот сами переживания, лично мне кажутся несколько странными, врачи обычно всё-таки знают, что делать. И *дедков* таких на обследование отправляют, там уж выяснится степень опасности, и родственникам сообщают (особенно в таких случаях, как описанный), только не просто сообщают, а вызывают на беседу (скорее к заведующему), ни в оем случае не по телефону сообщают (дедка ведь и прибить могут нез суда и следствия, кто их реакцию предскажет), а в личной беседе, с соотвветствующей подготовкой и формулировками и рекомендациями как дальше себя вести (дедок-то может и не особо страшен, но вот ребёнка с ним родители, находящиеся в здравом уме, не будут), короче, там целая процедура, на самом деле, не редполагающая никаких метаний, её просто нужно знать и ей следовать.
Наталья Веселова
Да какая тут строгость, многие трындят и со знакомыми и с коллегами (не в ординаторской на совещании и по делу, а банально за чашкой чая кости моют), это не новость, обычные люди.
А вот сами переживания, лично мне кажутся несколько странными, врачи обычно всё-таки знают, что делать. И *дедков* таких на обследование отправляют, там уж выяснится степень опасности, и родственникам сообщают (особенно в таких случаях, как описанный), только не просто сообщают, а вызывают на беседу (скорее к заведующему), ни в оем случае не по телефону сообщают (дедка ведь и прибить могут нез суда и следствия, кто их реакцию предскажет), а в личной беседе, с соотвветствующей подготовкой и формулировками и рекомендациями как дальше себя вести (дедок-то может и не особо страшен, но вот ребёнка с ним родители, находящиеся в здравом уме, не будут), короче, там целая процедура, на самом деле, не редполагающая никаких метаний, её просто нужно знать и ей следовать.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
В Питере сумашедших многа-многа. Врачей, осуществляющих эти целые процедуры, на всех прибабахнутых дедков не хватит - с молодыми бы и сильными справиться, а тут какой-то овощ разглагольствует. Спрошу у нее при случае, как всё закончилось тогда.
Наталья ВеселоваВ ответ на Жужа
Жужа
В Питере сумашедших многа-многа. Врачей, осуществляющих эти целые процедуры, на всех прибабахнутых дедков не хватит - с молодыми бы и сильными справиться, а тут какой-то овощ разглагольствует. Спрошу у нее при случае, как всё закончилось тогда.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Самый фокус, что эти овощи бывают ещё теми фруктами.
Где надо, у них мозгов дай дорогу. У деда фантазии, он осознаёт, чем для него их воплощение может обернуться, если застукают. Вот такие овощи раз несколько к доктору сходят, душу изольют, всё зафиксировано. А потом, в случае чего, неоднократное (да и однократное) посещение психиатра с жалобой на манию, уже совсем по-другому может повлиять на психиатрическую экспертизу. Т.е. шизики-то шизики, да предпочтение дурке отдают, а не тюрьме, не такие уж и шизики попадаются, а продуманы, до которых нам далеко.
Наталья Веселова
Самый фокус, что эти овощи бывают ещё теми фруктами.
Где надо, у них мозгов дай дорогу. У деда фантазии, он осознаёт, чем для него их воплощение может обернуться, если застукают. Вот такие овощи раз несколько к доктору сходят, душу изольют, всё зафиксировано. А потом, в случае чего, неоднократное (да и однократное) посещение психиатра с жалобой на манию, уже совсем по-другому может повлиять на психиатрическую экспертизу. Т.е. шизики-то шизики, да предпочтение дурке отдают, а не тюрьме, не такие уж и шизики попадаются, а продуманы, до которых нам далеко.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Вот то то и оно! С одной стороны - свои, которым этот дедушка - старый маразматик, феназипам (или что там еще старикам от прописывают) на ночь курсом и пошел нах, а с другой - а вдруг ...
Наталья ВеселоваВ ответ на Жужа
Жужа
Вот то то и оно! С одной стороны - свои, которым этот дедушка - старый маразматик, феназипам (или что там еще старикам от прописывают) на ночь курсом и пошел нах, а с другой - а вдруг ...
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Про *а вдруг* я уже писала, родственникам сообщат, только нужно поставить в известность своего начальника и уже совместно принимать решение. Вызовут на беседу и обрисуют ситуацию, параллельно успокоив насколько можно. Дело родственников в этом случае - только оградить ребёнка, не оставлять его с дедом и всё, больше от них нафиг ничего не нужно. Дальше уже дело врачей, как лечить, чем лечить, закрывать, не закрывать, отпустить с миром, это уже по обстоятельствам.
Наталья Веселова
Про *а вдруг* я уже писала, родственникам сообщат, только нужно поставить в известность своего начальника и уже совместно принимать решение. Вызовут на беседу и обрисуют ситуацию, параллельно успокоив насколько можно. Дело родственников в этом случае - только оградить ребёнка, не оставлять его с дедом и всё, больше от них нафиг ничего не нужно. Дальше уже дело врачей, как лечить, чем лечить, закрывать, не закрывать, отпустить с миром, это уже по обстоятельствам.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
При случае - узнаю у нее, как дедок поживает, если не помер. Дело было лет 7 назад, вспомнился на фоне истории Sleta. Сейчас она уже прозжёная опытом врачиха, дедки ее совесть уже не мучают и терзаний не вызывают.
*В ответ на ?!
?!
Ваша подруга точно психиатр? Мои сомнения вполне обоснованы, т.к. если не она, то уж завотделением прекрасно должны знать закон об оказании психиатрической помощи населению. Это - особенность профессии. Там четко прописано, кто и когда имеет право инициировать принудительное лечение. Думается, подруга над Вами подшутила, причем не очень старательно и весьма неправдоподобно.
СсылкаПожаловаться
Согласна: если дедок опасен, то надо лечить, если нет - его мысли это его личное дело, нех... лезть куда не попадя. Кому как не психиатру в таких вещах разбираться...
?!В ответ на *
*
Согласна: если дедок опасен, то надо лечить, если нет - его мысли это его личное дело, нех... лезть куда не попадя. Кому как не психиатру в таких вещах разбираться...
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Даже не в этом дело. Есть предписанная законом некая последовательность действий, которая работает даже до судебного решения о признании человека невменяемым / недееспособным. Один из субъектов, который имеет право завести машину - психиатр, в т.ч. участковый. Поэтому в историю не верю ))) Боюсь, что при достижении определенного градуса я тоже могу рассказать страшную-престрашную историю, надо будет проверить. )))
ЖужаВ ответ на ?!
?!
Даже не в этом дело. Есть предписанная законом некая последовательность действий, которая работает даже до судебного решения о признании человека невменяемым / недееспособным. Один из субъектов, который имеет право завести машину - психиатр, в т.ч. участковый. Поэтому в историю не верю ))) Боюсь, что при достижении определенного градуса я тоже могу рассказать страшную-престрашную историю, надо будет проверить. )))
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Никто не говорил, что некая последовательность действий не исполнялась врачом. Речь о чувствах, которые испытывала врач. Ей не казалось этого достаточным. Трезвой она бы не поделилась и носила бы в себе, но расслабившись, и поскольку мы - не врачи, а просто подруги - излила душу. А зачем еще нужны друзья и подруги? У нас пока не принято, как на Западе, ходить к психотерапевту и изливать душу за деньги.
?!В ответ на Жужа
Жужа
Никто не говорил, что некая последовательность действий не исполнялась врачом. Речь о чувствах, которые испытывала врач. Ей не казалось этого достаточным. Трезвой она бы не поделилась и носила бы в себе, но расслабившись, и поскольку мы - не врачи, а просто подруги - излила душу. А зачем еще нужны друзья и подруги? У нас пока не принято, как на Западе, ходить к психотерапевту и изливать душу за деньги.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Нет-нет, я не о профессиональной этике. Прекрасно знаю, как врачи делятся своими историями и не усматриваю в этом ничего плохого (пароли и явки никто обычно не указывает). Непонятно то, что ее в тупик поставил вопрос "что делать". Это четко известно. Думаю, она нагнетала для интересности ))) Она может поделиться случаем из практики, но никак не советоваться, что делать - это она и так обязана знать. Просто она неправильно сформулировала проблему ))) Я об этом.
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем