Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Надо читать первоисточники, а не сказки слушать))).

Всем привет! Я опять в эфире!
Сегодня представляю Вам продолжение моей любимой темы отстаивания прав человека в противовес фанатикам, пытающимся их ограничить в угоду набору клеток.
С какого момента появляется душа и аморален ли аборт?
Что же говорит нам Библия: "Когда Бог сотворил человека, Он вдохнул в его ноздри дыхание жизни, и стал человек душою живою".(Быт.2:18), то есть душа появляется в теле человека с первым внеутробным вздохом, стало быть, эмбрион суть неодушевленная ткань, так и запишем.
Предусмотрена и ответственность за действия, повлекшие выкидыш: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню (...); а если будет вред, то отдай душу за душу. (Исх. 20:22-23)", то есть здесь наглядно продемонстрирован принцип талиона "око за око, зуб за зуб", и, стало быть смерть за смерть, из чего следует, что эмбрион - вещь, т.к. за него платится штраф, а вот за вред здоровью матери вплоть до ее летального исхода можно вполне ответить головой, она - субъект, личность.
Возникает вопрос - почему же тогда христианство было против абортов на поздней стадии? Ценность в данном случае представлял собой не эмбрион, а здоровье матери, до начала 20-ого века кустарные аборты (вне стационара) влекли за собой серьезные осложнения вплоть до летального исхода примерно в 50-70 процентах случаев, это была своего рода русская рулетка для пациентки, что и не одобрялось на государственном уровне. Даже рожденные дети согласно той же Библии считались собственностью своих родителей, достаточно вспомнить жертвоприношение Авраама, когда он хотел было принести в жертву по указанию Бога самое дорогое, ЧТО у него есть - своего собственного сына (сын в данном случае воспринимается как вещь своего отца).
Юридический момент определения начала жизни (признания плода человеком) имеет 2 признака - самостоятельное внеутробное дыхание и самостоятельное сердцебиение, так, если плод прожил хотя бы минуту и ему присущи эти признаки, то на него выписывается свидетельство о смерти, мертворожденный же регистрируется как выкидыш. Кстати, если аборт греховен, то как же быть с выкидышем? Кстати, если идти по пути признания эмбриона человеком, то, получается, что Бог намеренно издевается над человеком, т.е. если у него уже есть душа, но нет возможности родиться, стало быть, нет и возможности спастись. Что за бессмысленная жестокость? Наконец, попробуйте предложить какому-нибудь священнику крестить плод во чреве - как пить дать откажется). Стало быть, хитрят религиозные деятели или Библию не читали).
Примечательно, что самым известным чайлд-фри в истории был сам Иисус, ибо не имел биологический детей по идейным соображениям, некогда ему было семью заводить и саму идею брака он воспринимал как необходимое зло, дескать, хорошо бы вообще без него и без семьи, но во избежание греха (чтобы не сношались со всеми подряд) так и быть, пусть каждый выберет себе супругу(а) и живут вместе.
Предлагаю подискутировать на эту тему, а на закуску всем интересная картинка:



То есть среднее образование тоже грех, т.к. без геометрии не обойтись никак классов с 1-2-ого, а уж с 5-ого так точно).
function(){return c(this,"array";)}
Каролина ю каролинеоне
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
406
ОлькаВ ответ на Анонимно
Анонимно
А Каролинка не в курсе и того, что плод дышит, питается, шевелится, испражняется внутри матери... Че ж вы хотите?
Чем он там дышит? Жабрами?
И куда испражняется - в околоплодные воды?
СомневаюсЪЪЪЪ
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Не жабрами, но получает кислород через плаценту, в широком смысле это можно назвать дыханием. И испражняется, то есть писает в воды примерно каждые 2 часа, поскольку постоянно их заглатывает и они обновляются через кровяной поток.
ОлькаВ ответ на Анонимно
Анонимно
А Каролинка не в курсе и того, что плод дышит, питается, шевелится, испражняется внутри матери... Че ж вы хотите?
Чем он там дышит? Жабрами?
И куда испражняется - в околоплодные воды?
СомневаюсЪЪЪЪ
СсылкаПожаловаться
История переписки3
получает кислород через плаценту, в широком смысле это можно назвать дыханием.
svisdaivannaВ ответ на Alena
Alena
А Каролинка не в курсе и того, что плод дышит, питается, шевелится, испражняется внутри матери... Че ж вы хотите?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
вынь его и посмотри как он вне живота выживет
AlenaВ ответ на svisdaivanna
svisdaivanna
вынь его и посмотри как он вне живота выживет
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Выживают.
svisdaivannaВ ответ на Alena
Alena
А Каролинка не в курсе и того, что плод дышит, питается, шевелится, испражняется внутри матери... Че ж вы хотите?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
глисты тоже питаются внутри
AlenaВ ответ на svisdaivanna
svisdaivanna
глисты тоже питаются внутри
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Гениально.
галина соколоваВ ответ на Alena
Alena
А Каролинка не в курсе и того, что плод дышит, питается, шевелится, испражняется внутри матери... Че ж вы хотите?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
плод не дышит
галина соколова
плод не дышит
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Приехали.
галина соколоваВ ответ на Alena
Alena
Приехали.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
проезжайте дальше.
первый вдох-при рождении,до этого газообмен только через сосуды плаценты
галина соколова
проезжайте дальше.
первый вдох-при рождении,до этого газообмен только через сосуды плаценты
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Вариант дыхания. Кислород-то нужен.
галина соколоваВ ответ на Alena
Alena
Вариант дыхания. Кислород-то нужен.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Каролина писала именно о самостоятельном дыхании,как критерии живорожденности
галина соколова
Каролина писала именно о самостоятельном дыхании,как критерии живорожденности
СсылкаПожаловаться
История переписки7
И тем не менее. Писать о нерожденном ребенке как о неживом может только ...неумный человек.
галина соколоваВ ответ на Alena
Alena
И тем не менее. Писать о нерожденном ребенке как о неживом может только ...неумный человек.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
она просто по молодости слишком категорична в суждениях
галина соколова
она просто по молодости слишком категорична в суждениях
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Она рожала дважды. Пора поумнеть.
Каролина ю каролинеонеВ ответ на Alena
Alena
И тем не менее. Писать о нерожденном ребенке как о неживом может только ...неумный человек.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Немного не так, нерожденный не является отдельным организмом, поскольку вне утробы не выживет, с точки зрения биологии эмбрион ведет себя как паразит, то бишь выживает за счет донорского организма матери.
Каролина ю каролинеоне
Немного не так, нерожденный не является отдельным организмом, поскольку вне утробы не выживет, с точки зрения биологии эмбрион ведет себя как паразит, то бишь выживает за счет донорского организма матери.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Слышали о том, что при аборте часто извлекают целый жизнеспособный плод?
Каролина ю каролинеонеВ ответ на Alena
Alena
Слышали о том, что при аборте часто извлекают целый жизнеспособный плод?
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Насколько я помню, аборт без медпоказаний разрешен в РФ до 12 недель - где там жизнеспособный плод? А так любимая пролайферами картинка с вырезанием 8-9-месячного плода это, как правило, экстренное удаление ЗБ, ну спекулируют фанатики, подменяют понятия, что тут сделать?
Каролина ю каролинеоне
Насколько я помню, аборт без медпоказаний разрешен в РФ до 12 недель - где там жизнеспособный плод? А так любимая пролайферами картинка с вырезанием 8-9-месячного плода это, как правило, экстренное удаление ЗБ, ну спекулируют фанатики, подменяют понятия, что тут сделать?
СсылкаПожаловаться
История переписки11
К 12-ти неделям он уже, так сказать, полностью готов...
Не о медпоказаниях речь.
А о дури.
Каролина ю каролинеонеВ ответ на Alena
Alena
К 12-ти неделям он уже, так сказать, полностью готов...
Не о медпоказаниях речь.
А о дури.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
К чему готов? К самостоятельной внеутробной жизни? Почему же тогда в случае с выкидышами медики таких не выхаживают и даже не пытаются?
Каролина ю каролинеоне
К чему готов? К самостоятельной внеутробной жизни? Почему же тогда в случае с выкидышами медики таких не выхаживают и даже не пытаются?
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Выкидыши уже мертвы.
Каролина ю каролинеонеВ ответ на Alena
Alena
Выкидыши уже мертвы.
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Ага, только некоторые выживали в советские времена, тогда новорожденный весом менее 1 кг (кажется) считался априори выкидышем, сейчас более совершенная система - самостоятельное внеутробное дыхание и сердцебиение, то есть признаки самостоятельного существования считаются жизнью, и момент начала жизни регистрируется именно с момента наличия оных. А вообще выкидыш - самопроизвольное прерывание беременности, т.е. недоношенные - тоже в широком смысле "выкидыши".
Каролина ю каролинеоне
Ага, только некоторые выживали в советские времена, тогда новорожденный весом менее 1 кг (кажется) считался априори выкидышем, сейчас более совершенная система - самостоятельное внеутробное дыхание и сердцебиение, то есть признаки самостоятельного существования считаются жизнью, и момент начала жизни регистрируется именно с момента наличия оных. А вообще выкидыш - самопроизвольное прерывание беременности, т.е. недоношенные - тоже в широком смысле "выкидыши".
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Что-то мы ушли.
Если коротко - в моем понимании нерожденный, но здоровый ребенок - живо существо, а аборт признаю лишь в случае болезни либо, например, если женщина изнасилована.
Все остальное - убийство.
Выкидыш сам по себе.
Каролина ю каролинеонеВ ответ на Alena
Alena
Что-то мы ушли.
Если коротко - в моем понимании нерожденный, но здоровый ребенок - живо существо, а аборт признаю лишь в случае болезни либо, например, если женщина изнасилована.
Все остальное - убийство.
Выкидыш сам по себе.
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Вот именно, что в Вашем понимании и в понимании Ваших единомышленников. А индусы не едят говядину, мусульмане свинину, вегетарианцы - мясо, педерасты не любят женщин и т.д. И для каждого представителя одной из этих групп мнение группы и его самого является верным. Я же выступаю за выбор, т.е. человек вправе поступать так, как ему хочется, при условии, что его поступки не наносят вред другим людям. К примеру, представьте, что рядом с Вами проживает по соседству какой-нибудь гей и Вас совершенно не беспокоит, мнения своего не навязывает, Вас это будет напрягать? А теперь представьте, что у Вашего соседа традиционная ориентация и ему нравятся женщины и это мнение он пытается Вам навязать силой? Лично мне глубоко монопенисуально, что происходит в чужой вагине, но мне не нравится именно стремление ограничить права женщин определенной группой лиц. Ни одного человека нельзя заставить быть родителем и любить своего ребенка.
Каролина ю каролинеоне
Вот именно, что в Вашем понимании и в понимании Ваших единомышленников. А индусы не едят говядину, мусульмане свинину, вегетарианцы - мясо, педерасты не любят женщин и т.д. И для каждого представителя одной из этих групп мнение группы и его самого является верным. Я же выступаю за выбор, т.е. человек вправе поступать так, как ему хочется, при условии, что его поступки не наносят вред другим людям. К примеру, представьте, что рядом с Вами проживает по соседству какой-нибудь гей и Вас совершенно не беспокоит, мнения своего не навязывает, Вас это будет напрягать? А теперь представьте, что у Вашего соседа традиционная ориентация и ему нравятся женщины и это мнение он пытается Вам навязать силой? Лично мне глубоко монопенисуально, что происходит в чужой вагине, но мне не нравится именно стремление ограничить права женщин определенной группой лиц. Ни одного человека нельзя заставить быть родителем и любить своего ребенка.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
В таком случае, можно просто не доводить до беременности.
Каролина ю каролинеонеВ ответ на Alena
Alena
В таком случае, можно просто не доводить до беременности.
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Можно, но если уж люди довели до нее, то решении о ее продолжении/прерывании - прерогатива отдельно взятой женщины, только она и никто другой вправе решать - делать аборт или рожать.
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем