Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Нас обманывают насчет угнетенного положения женщин в средние века?

"Декамерон" Джованни Бокаччо написан в 14 веке. Главные героини романа - незамужние девушки разного возраста от 18 до 28 лет, свободные, независимые, совершенно никому не подчиняющиеся, не комплексующие по поводу своего незамужества. Поехали за город с чужими парнями, развлекаются, рассказывают всякие скабрезные истории из жизни наравне с мужчинами. В произведениях Шекспира также не прослеживается какая-либо дискриминация женщин. Так может это самое угнетение и бесправие женщин началось буквально пару столетий назад? И все ужасы средневекого угнетения женщин были придуманы тогда же? В связи с некоторыми событиями (я так думаю, это был малый ледниковый период и сопутствующие ему тяжелые условия жизни, голод и болезни) мужикам вдруг удалось "подмять" под себя женщин и они стали придумывать доказательства, что так, типа, было всегда, поэтому это правильно? 
Светлана Андреева
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
493
117181920
Игорь ФедоровВ ответ на Елена Софронова
Елена Софронова
Как вас плющит! Уверенный в себе человек не будет никому ничего доказывать,тем более,в такой вот отвратной форме.
Кстати,есть и другое мнение, кстати, мужское).
"Согласно Книге Бытия женщина была сотворена после мужчины. Обычно это трактуется в сторону мужского превосходства. А я считаю, все наоборот. «После» значит «лучше». Женщина — это обновление операционной системы, этакий ios 11.1, в котором устранены все предыдущие, то есть мужские, баги. Женщиной быть прекрасно хотя бы потому, что женщина, получается, это более совершенная версия человека".
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Это ты сейчас специально женщин с однокнопочной ОСью сравнила или само получилось?
Елена СофроноваВ ответ на Игорь Федоров
Игорь Федоров
Это ты сейчас специально женщин с однокнопочной ОСью сравнила или само получилось?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Воспитанные люди не обращаются на "ты" к не знакомым.Читать надо внимательно, это цитата, не мои слова).
Игорь ФедоровВ ответ на Елена Софронова
Елена Софронова
Воспитанные люди не обращаются на "ты" к не знакомым.Читать надо внимательно, это цитата, не мои слова).
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Я настолько древний, что помню фидонет. И таки обращение одной группы пикселей к другой группе пикселей на Вы - считалось прямым вызовом и оскорблением.
Make love, not war
Naila IshmuratovaВ ответ на Елена Софронова
Елена Софронова
Как вас плющит! Уверенный в себе человек не будет никому ничего доказывать,тем более,в такой вот отвратной форме.
Кстати,есть и другое мнение, кстати, мужское).
"Согласно Книге Бытия женщина была сотворена после мужчины. Обычно это трактуется в сторону мужского превосходства. А я считаю, все наоборот. «После» значит «лучше». Женщина — это обновление операционной системы, этакий ios 11.1, в котором устранены все предыдущие, то есть мужские, баги. Женщиной быть прекрасно хотя бы потому, что женщина, получается, это более совершенная версия человека".
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Молодец!!!!!!
Светлана АндрееваВ ответ на Елена Софронова
Елена Софронова
Как вас плющит! Уверенный в себе человек не будет никому ничего доказывать,тем более,в такой вот отвратной форме.
Кстати,есть и другое мнение, кстати, мужское).
"Согласно Книге Бытия женщина была сотворена после мужчины. Обычно это трактуется в сторону мужского превосходства. А я считаю, все наоборот. «После» значит «лучше». Женщина — это обновление операционной системы, этакий ios 11.1, в котором устранены все предыдущие, то есть мужские, баги. Женщиной быть прекрасно хотя бы потому, что женщина, получается, это более совершенная версия человека".
СсылкаПожаловаться
История переписки2
На самом деле все с точностью до наоборот. Женщина - это основная, базовая модель человека. Мы первичны и мало изменяемся. Мужчина - переделанная, так сказать, форсированная модель. Поэтому они и сильнее, и быстрее, и выносливее. Но.... во-первых, все форсированное долго не живет, во-вторых, у них в телах много чего "распилили и вышвырнули" для достижения лучших результатов. Эстрогенов, защищающих сердечно-сосудистую систему, мало, чувствительных рецепторов - тоже. Размышляют они в основном на уровне сознания, хоть и быстро, но крайне недальновидны, немудры. Их размышления хоть и наглядны, но это наглядность счетов, черные и белые костяшки. Женское мышление происходит на уровне подсознания, не наглядно и не быстро, зато учитывая абсолютно все факторы. На самом деле, мужчинам сейчас будет совсем обидно, но они - вспомогательные модели для экспериментов и работы. А вот женщина как раз и есть Человек по замыслу планеты Земля..
Елена СофроноваВ ответ на Светлана Андреева
Светлана Андреева
На самом деле все с точностью до наоборот. Женщина - это основная, базовая модель человека. Мы первичны и мало изменяемся. Мужчина - переделанная, так сказать, форсированная модель. Поэтому они и сильнее, и быстрее, и выносливее. Но.... во-первых, все форсированное долго не живет, во-вторых, у них в телах много чего "распилили и вышвырнули" для достижения лучших результатов. Эстрогенов, защищающих сердечно-сосудистую систему, мало, чувствительных рецепторов - тоже. Размышляют они в основном на уровне сознания, хоть и быстро, но крайне недальновидны, немудры. Их размышления хоть и наглядны, но это наглядность счетов, черные и белые костяшки. Женское мышление происходит на уровне подсознания, не наглядно и не быстро, зато учитывая абсолютно все факторы. На самом деле, мужчинам сейчас будет совсем обидно, но они - вспомогательные модели для экспериментов и работы. А вот женщина как раз и есть Человек по замыслу планеты Земля..
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Да, разных мнений много,но в одном мы сходимся-женщины однозначно лучше мужчин).
Светлана АндрееваВ ответ на Елена Софронова
Елена Софронова
Да, разных мнений много,но в одном мы сходимся-женщины однозначно лучше мужчин).
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Я бы не была столь категоричны. У них много полезных качеств, я действительно во многих делах гораздо эффективнее женщин и приносят больше пользы. Но я за то, чтобы мужчины не забывались и всегда помнили о том, что хоть у них столь много лучших по сравнению с женщинами качеств, женщина - первична и тоже имеет много лучших по сравнению с ними качеств, которых в них нет и никогда не будет. А вот женщина по задумке природы перенимает от мужчины те качества, которые выигрышны. В общем, они зазвездились и обнаглели, в прежние века загнобили женщин и сейчас пытаются. А этого им делать женщины никогда не позволят. Поэтому они сейчас и получили такие зачастую крайние ответные действия от феминисток.
Naila IshmuratovaВ ответ на Александр Шарин
Александр Шарин
В словах боль..... обида, на Сильный пол- подмявший Вас ( отчего вас - разнесло.В щеках и боках)
И какая то избяная зависть- к Хозяину! Ведь понимает, каждая разницу меж шитьем исподнего и возведением избы! ( этим - срам прикрыла, а в этом - гнездо) Не случайно( видимо), Господь облегчил вам мозг - только чтоб хватило на детородство.. Все остальное, легло на Адама!
И ошибки, которые вы допускаете в поисках своего Главенства - смешны и наивны....Вас тянет сравнивать себя с Высшей кастой.... а таковых- единицы! Остальные - Пастушки ( по теперешнему- молочницы). Рыцарь, нес на щите,имя Прекрасной Дамы ( и она бывала- замужней) и справлял нужду на Пейзанках ( свинарках, и п.р.) Точно так же происходит и сейчас... Прекрасные Дамы-занимают свое место при рыцарях... а Пейзане, делят меж собой - Пейзанок! Мелких, жадных, кровососок! И им-очень хочется, "кушать" ! Ведь, накопила на "от кутюр"- и ходит месяц - в Принцессах! В старину , говорили- Низший чин, укравший, Генеральские сапоги! Ничто не ново....
СсылкаПожаловаться
Александр ,детеродство _ это не простое дело. Сколько кичись ,мужчины не смогут это делать. От этого зависит здоровье нации. От Вас рожать..... надо еще подумать. Родится ли здоровое потомство. Все взаимосвязано - не надо кого то подмять. И мужчина и женщина -должны быть свободными и счастливы
Александр Шарин
В словах боль..... обида, на Сильный пол- подмявший Вас ( отчего вас - разнесло.В щеках и боках)
И какая то избяная зависть- к Хозяину! Ведь понимает, каждая разницу меж шитьем исподнего и возведением избы! ( этим - срам прикрыла, а в этом - гнездо) Не случайно( видимо), Господь облегчил вам мозг - только чтоб хватило на детородство.. Все остальное, легло на Адама!
И ошибки, которые вы допускаете в поисках своего Главенства - смешны и наивны....Вас тянет сравнивать себя с Высшей кастой.... а таковых- единицы! Остальные - Пастушки ( по теперешнему- молочницы). Рыцарь, нес на щите,имя Прекрасной Дамы ( и она бывала- замужней) и справлял нужду на Пейзанках ( свинарках, и п.р.) Точно так же происходит и сейчас... Прекрасные Дамы-занимают свое место при рыцарях... а Пейзане, делят меж собой - Пейзанок! Мелких, жадных, кровососок! И им-очень хочется, "кушать" ! Ведь, накопила на "от кутюр"- и ходит месяц - в Принцессах! В старину , говорили- Низший чин, укравший, Генеральские сапоги! Ничто не ново....
СсылкаПожаловаться
Лечиться не пробовал "дворянин" из-под лаптя?)))
Наталья Просветова
в любом случае. мужчинам такое выгодно. все что угодно придумают
anik
Судя по тому что пишут в книгах до 14 века положение женщин в то время было более свободным если это можно так назвать, так как существовал образ "прекрасной дамы и рыцаря",а вот после 14 века все усугубилось в отношении дам,и они стали"придатком" к мужчинам.
Нина ТимофееваВ ответ на anik
anik
Судя по тому что пишут в книгах до 14 века положение женщин в то время было более свободным если это можно так назвать, так как существовал образ "прекрасной дамы и рыцаря",а вот после 14 века все усугубилось в отношении дам,и они стали"придатком" к мужчинам.
СсылкаПожаловаться
Неверно понимаете. Образ Прекрасной дамы предполагал платоническую любовь. Недаром принцессы даже в сказках заперты в башнях. И рыцарь мог, отправляясь в поход, воздыхать по совершенно посторонней даме, а на свою жену надеть пояс верности, калечащий женщину, чтобы до нее другие воздыхатели не добрались.
А в покоренных странах мародерствовать и насиловать при этом.
Крестовые походы были не только против "неверных", был крестовый поход по христианской Греции, разоривший страну, было покорение пруссов и война с литовцами, которые от православия перешли к католичеству.
Игорь ФедоровВ ответ на Нина Тимофеева
Нина Тимофеева
Неверно понимаете. Образ Прекрасной дамы предполагал платоническую любовь. Недаром принцессы даже в сказках заперты в башнях. И рыцарь мог, отправляясь в поход, воздыхать по совершенно посторонней даме, а на свою жену надеть пояс верности, калечащий женщину, чтобы до нее другие воздыхатели не добрались.
А в покоренных странах мародерствовать и насиловать при этом.
Крестовые походы были не только против "неверных", был крестовый поход по христианской Греции, разоривший страну, было покорение пруссов и война с литовцами, которые от православия перешли к католичеству.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Ой Нин, когда я иной раз пытаюсь донести смысл слова "завоевать" в отношении женщины - меня не понимают. А он именно что "насиловать и убивать". Всем мерещится прекрасный рыцарь Айвенго.
Нина Тимофеева
Неверно понимаете. Образ Прекрасной дамы предполагал платоническую любовь. Недаром принцессы даже в сказках заперты в башнях. И рыцарь мог, отправляясь в поход, воздыхать по совершенно посторонней даме, а на свою жену надеть пояс верности, калечащий женщину, чтобы до нее другие воздыхатели не добрались.
А в покоренных странах мародерствовать и насиловать при этом.
Крестовые походы были не только против "неверных", был крестовый поход по христианской Греции, разоривший страну, было покорение пруссов и война с литовцами, которые от православия перешли к католичеству.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
вы совершенно о другом написали ,не о том что спрашивал автор вопроса,то что образ Прекрасной Дама предполагал платоническую любовь-знаю,то это потом и переходило в физическую,то допускалось вполне свободно до 14 века.
Пояс "верности" на практике не применяли,хотя такие существовали,у вас неправильные понятия,да и крестовые походы не при чем в данной теме.
Елена Софронова
Вы всерьез пишите? Это-художественные произведения, вымысел. Авторы преследовали свои цели и описывали интересующие их в данный момент сюжеты, не описывая социальные проблемы и гендерные стереотипы того времени. Вы поинтересуйтесь реальными историческими фактами,а потом пишите про "свободу" и "права" женщин той эпохи.
Нина Тимофеева
Главные героини романа - знатные дамы, а не незамужние девушки, уехавшие спасаться от чумы. И они все время не наедине с кавалерами, а компанией, и со слугами. 18-28 лет - довольно зрелый возраст, умирали тогда в 30-40 лет. Замуж выходили лет в 14-16.
К тому же, это не "темные средние века", а итальянское Возрождение, 14 век.
Например, пояса верности в эпоху Возрождения не носили. А во времена крестовых походов в Англии и Франции носили.
А гораздо позже, веке в 17-18, в той же Англии, если богатая девушка шла одна, и ее силой увозили и женились, все имущество ее становилось собственностью мужа.
О викторианской эпохе и говорить не буду, это 19 век, и романов море об этом, написанных современниками.
Скажу другое: эпохи целомудрия все время чередовались эпохами вольных нравов. Тому же викторианству предшествовала очень распущенная эпоха короля Георга. Но все это делалось тишком. Открыто вести себя так было нельзя, не просто непристойно, можно было быть разведенной за адюлтер (долгое время, до середины 20 века, единственная причина разводов в Великобритании), без денег и детей, оказаться вне общества.
И потом, дело не только в нравах. Дело в правах на имущество, в возможности получить профессию. Вдова могла иметь свое имущество, а девушки (да и сыновья) были собственностью отца. В том же Декамероне почитайте про Гризельду (не помню точно, это ли имя там у этого персонажа, возможно, имя Гризельда она получила у Перро).
Альбина Валиева
Проститутки во все века были одно время даже поддерживались европейской христианской церковью. Ходили в походы и рожали детей. Но это одна каста. А женились на других благородных и целомудренных. Целомудрие от религии произошло. С поэтами общались такие же куртизанки, но в благородных домах их не принимали. Только для развлечений. Выбор свой женщины делали не от хорошей жизни, что сейчас, что тогда. Мы живем в мужском мире и женщина до сих пор предмет потребления. По восхищаются женской красотой , чуть постарела в утиль. Все определяют деньги. У кого они есть тот и прав. Денег больше у мужчин. В мужском мире комфортно жить мужчинам, а не женщинам. Если бы у нас был матриархат, думаю ни у кого вопросов не возникало сколько мужей у нее сколько детей , голая она ходит или одетая. И женщины могли совмещать как работу так и детей без на пряга. А могли вообще отказаться от деторождения.
Ирина ВоронцоваВ ответ на Альбина Валиева
Альбина Валиева
Проститутки во все века были одно время даже поддерживались европейской христианской церковью. Ходили в походы и рожали детей. Но это одна каста. А женились на других благородных и целомудренных. Целомудрие от религии произошло. С поэтами общались такие же куртизанки, но в благородных домах их не принимали. Только для развлечений. Выбор свой женщины делали не от хорошей жизни, что сейчас, что тогда. Мы живем в мужском мире и женщина до сих пор предмет потребления. По восхищаются женской красотой , чуть постарела в утиль. Все определяют деньги. У кого они есть тот и прав. Денег больше у мужчин. В мужском мире комфортно жить мужчинам, а не женщинам. Если бы у нас был матриархат, думаю ни у кого вопросов не возникало сколько мужей у нее сколько детей , голая она ходит или одетая. И женщины могли совмещать как работу так и детей без на пряга. А могли вообще отказаться от деторождения.
СсылкаПожаловаться
мужчинам самим некомфортно в своем "мужском мире", а выстроить гармоничный мир им не под силу - у человека интеллект слабый и выше вечных войн за ресурсы он никогда не поднимется
117181920
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем