Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Немного фактов или против безумства пролайферов

Всем форумчанам и читателям доброй ночи!
Последнее время очень часто слышны тезисы пролайферов мол аборты - грех и все такое...поэтому я решила создать эту тему с разумным обоснованием своего нейтрального отношения к ним.
Поясню сразу - сама не делала (чтобы не было лишних вопросов).
Итак факты:
Из Вики (биологическое определение) - Рожде́ние акт начала жизни. В природе рождением считается физиологический процесс появления живого существа из чрева матери (у млекопитающих и человека) или из яйца (у рептилий, птиц, земноводных, членистоногих, большинства рыб и т.д.).
1. Стало быть кто никогда не жил, того и убить невозможно, поскольку убийство суть акт направленный на насильственное прерывание жизни. Юридически человеком считается плод, прервавший свою связь с материнским организмом и имеющий самостоятельное дыхание и сердцебиение (кстати раньше новорожденные с весом до килограмма считались выкидышами, вот уж где дикость - оставлять недоношенных детей погибать).
2. Пролайферы же ставят на одну чашу весов волю взрослого вменяемого человека и образование внутри организма, мотивируя тем, что эмбрион живой, между тем главное его отличие в том, что он не может самостоятельно существовать вне организма донора.
3. Из предыдущего пункта следует, что принуждать женщину к деторождению все равно что принуждать человека жертвовать допустим своей почкой (зато чью-то жизнь спасет - каков расклад, а?).
4. Помимо всего прочего в медицинской практике давно известно, что роды намного опаснее аборта (естесственно не криминального), поскольку при них плод гораздо больше (размер новорожденного как правило больше размера эмбриона при нормальных родах) , следовательно больше кровопотеря, сильнее разрывы и возможные осложнения и т.д.
5. Тезис о наличии у эмбриона человеческих генов вообще умиляет - к слову у наших волос и ногтей тоже человеческая принадлежность, но никто ведь не обвиняет парикмахеров в убийствах.
6. Истории-страшилки лично мне напоминают средневековую церковную агитацию про священность землевладения - в них часто упоминается примерно следующее - один крестьянин передвинул допустим колышек на полметра дабы расширить границы своей земли, затем он умирает и видит этот горящий колышек над собой, потом сосед его прощает и он перестает мучиться...короче попахивает пропагандой в угоду существующему строю. Кстати, если вспомнить, церковь когда-то утверждала, что мир держится на 3-х китах, сколько костров инквизиции горело, прежде чем была принята иная верная точка зрения.
7. Кстати, нежеланные дети (рожденные во избежание греха, но отданные в детдом) в подавляющем большинстве случаев пополняют ряды преступников по причине отсутствия социализации, бывает, что детдомовцы не умеют даже кровать застилать и воду в чайнике разогревать (поскольку наша казенная система не предполагает обучение детей таким банальным вещам, есть целая программа для волонтеров, которые стремятся восполнить этот пробел), помнится по утверждению кажется супруги главы минфина (она директор фонда помощи сиротам) - без наличия семьи ребенка социализовать не удается даже при полностью шикарном обеспечении. Оно и понятно, истории известно немало случаев, когда дети росли среди диких животных и потом не могли стать людьми, они ели как животные, вели себя также, да и продолжительность их жизни была как у животных.
8. Любой человек имеет право бороться прежде всего за СВОЮ жизнь, чем оставление беременности при угрозе смерти от родов отличается от суицида, поясните кто знает, самоубийцы ведь тоже иногда действуют из благих побуждений - допустим человек с ограниченными способностями или тяжелым заболеванием стремится избавить близких от обузы в своем лице.
9. Если кто не в курсе, то яйцеклетка совершенно естественно отторгается организмом каждый месяц, но при этом ни она, ни сперма человеком не считается, тогда почему оплодтворенная яйцеклетка - "человек"?
Предположим такой эксперимент - в пробирку помещается яйцеклетка, затем она оплодотворяется искусственным путем, причем после процедуры ее не пересаживают в организм - будет ли результат человеком?
Стало быть, до состояния человека надо еще дозреть в организме и самое главное исторгнувшись быть способным к самостоятельному существованию (вот почему на выкидыши свидетельство о смерти не выдают).
В заключение хочу отметить, что я не за аборты, а за то, чтобы все дети были желанными и женщин не прессовали некими вымышленными "долгами" - матерью невозможно стать против воли, ибо материнство - это особая взаимосвязь с ребенком (в первую очередь психологическая), как гласит социальная реклама (с изображением вешалки для одежды) - "Ни одна женщина не заслуживает того, чтобы ее оперировали таким "инструментом"!", история подтверждает, что любые запреты в этой сфере приводят к многочисленным жертвам среди женщин, способных к репродуктивной функции (чем не геноцид нации), в то время как при нормальных абортах на ранней стадии способность к деторождению в основном сохраняется, и вообще я за контрацепцию.
Эта тема посвящается всем тем, кого пролайферы и иже с ними затюкали и довели до помешательства своими вечными напоминаниями о "грехах" - пусть меня закидают тапками, но все вы такие же люди, имеющие право на выбор и выбравшие свой путь, а не "монстры".
каролина ю каролина
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
573
каролина ю каролина
Вот именно - оставили бы хотя бы на день без этой агитации - может, никто бы впоследствии и не жалел бы именно о СВОЕМ решении.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Самый худший вид агитации, которые придумали и пытаются сейчас внедрить - это показывать УЗИ женщинам, которые пришли на аборт, отправлять их к психологам и давать время на "подумать". И так ясно, что никто, по-настоящему, женщине не дает сделать выбор, так как при таком давлении думать спокойно и без стресса - почти нереально. И ясно ведь, что психологи, к которым такие женщины будут направлены - это психологи, которые не заинтересованы в своем пациенте и его мнение, а заинтересованы в том, чтобы навязать ему свои моральные устои, что "аборт- зло".
каролина ю каролинаВ ответ на Тарья
Тарья
Самый худший вид агитации, которые придумали и пытаются сейчас внедрить - это показывать УЗИ женщинам, которые пришли на аборт, отправлять их к психологам и давать время на "подумать". И так ясно, что никто, по-настоящему, женщине не дает сделать выбор, так как при таком давлении думать спокойно и без стресса - почти нереально. И ясно ведь, что психологи, к которым такие женщины будут направлены - это психологи, которые не заинтересованы в своем пациенте и его мнение, а заинтересованы в том, чтобы навязать ему свои моральные устои, что "аборт- зло".
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Мне тоже это не нравится, если человек уже решил, то он доведет дело до конца, но при этом еще и получит травму для своей психики, был уже такой проект - не прошел, единственное что хотят оставить - обязательные сутки на раздумья при первой беременности, но без обязательной агитации (что вобщем на ранней стадии может претендовать на нечто рациональное).
А потом еще удивляются, почему так много самоубийц - с такими планами неудивительно, что людей напрягает нестабильность.
каролина ю каролина
Мне тоже это не нравится, если человек уже решил, то он доведет дело до конца, но при этом еще и получит травму для своей психики, был уже такой проект - не прошел, единственное что хотят оставить - обязательные сутки на раздумья при первой беременности, но без обязательной агитации (что вобщем на ранней стадии может претендовать на нечто рациональное).
А потом еще удивляются, почему так много самоубийц - с такими планами неудивительно, что людей напрягает нестабильность.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Боюсь, что агитация все равно будет. Куда без нее? Просто будет проходить более скрытно. Знаете, нужен закон, что все те, кто ответственны за то, что уговорили женщину рожать, что в таком случае они должны нести полную ответственность за ребенка в течении 18 лет. То есть, платить матери алименты и т.д. Может тогда вмешиваться в решение человека желание у некоторых отпадет?

Кстати, а тут в теме медик какой-то интересный появился))) Она не знает, что роды хуже аборта))))) И чему удивляться тогда, что в России ни аборт сделать порой нормально не могут, ни роды принять?))))
каролина ю каролинаВ ответ на Тарья
Тарья
Боюсь, что агитация все равно будет. Куда без нее? Просто будет проходить более скрытно. Знаете, нужен закон, что все те, кто ответственны за то, что уговорили женщину рожать, что в таком случае они должны нести полную ответственность за ребенка в течении 18 лет. То есть, платить матери алименты и т.д. Может тогда вмешиваться в решение человека желание у некоторых отпадет?

Кстати, а тут в теме медик какой-то интересный появился))) Она не знает, что роды хуже аборта))))) И чему удивляться тогда, что в России ни аборт сделать порой нормально не могут, ни роды принять?))))
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Согласна, хочешь - подпиши, что будешь платить алименты и агитируй сто порций.
Знаете, в Древней Греции так было, ареопаг одновременно исполнял функции законодательного органа, Конституционного суда, прокуратуры и ФСИН - смысл в том, что если кто-то предлагал закон, то еготут же проверяли на соответствие общим принципам и если находили несоответствие, то автора судили и казнили, поэтому желающих писать законы было мало, вот и с агитаторами хорошо бы так сделать, агитируешь - обязан содержать ребенка.
каролина ю каролина
Согласна, хочешь - подпиши, что будешь платить алименты и агитируй сто порций.
Знаете, в Древней Греции так было, ареопаг одновременно исполнял функции законодательного органа, Конституционного суда, прокуратуры и ФСИН - смысл в том, что если кто-то предлагал закон, то еготут же проверяли на соответствие общим принципам и если находили несоответствие, то автора судили и казнили, поэтому желающих писать законы было мало, вот и с агитаторами хорошо бы так сделать, агитируешь - обязан содержать ребенка.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Это было бы честно. Тогда пусть хоть заорутся о ценности каждого эмбриона и плода. Правда, я думаю, что если бы реально такой закон бы появился, то количество пролайферов резко бы сократилось. Очень резко. Потому что вещать о "ценности" эмбриона сидя в уютном кресле - это одно, а нести реальную ответственность - это другое.
Все таки, какая умная была Древняя Греция))
каролина ю каролинаВ ответ на Тарья
Тарья
Это было бы честно. Тогда пусть хоть заорутся о ценности каждого эмбриона и плода. Правда, я думаю, что если бы реально такой закон бы появился, то количество пролайферов резко бы сократилось. Очень резко. Потому что вещать о "ценности" эмбриона сидя в уютном кресле - это одно, а нести реальную ответственность - это другое.
Все таки, какая умная была Древняя Греция))
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Ага, практически до нуля сократилось бы))).
каролина ю каролина
Ага, практически до нуля сократилось бы))).
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Точно!))))))
каролина ю каролинаВ ответ на Роксолана
Роксолана
Эта тема посвящается всем тем, кого пролайферы и иже с ними затюкали
и довели до помешательства своими вечными напоминаниями о "грехах" -
пусть меня закидают тапками, но все вы такие же люди, имеющие право на выбор
и выбравшие свой путь, а не "монстры
------------------------------------------------------------------------------------------------------

а кто и кого "затюкал"? и кого довелидо помешательства,

вы сгущаете краски, и очень сильно.
СсылкаПожаловаться
Да просто недели не проходит, чтобы эта тема не всплыла, так что если они пролайферы, то я буду прогуманистом - за людей я вобщем и их права.
Тарья
Каролина, я с вами не просто согласна, я с вами СОГЛАСНА НА ВСЕ СТО!
И спасибо, что включили пункт, что роды ОПАСНЕЕ аборта. А то вот уж сколько про этот пункт нагло лгут, что тошно просто.
каролина ю каролинаВ ответ на Тарья
Тарья
Каролина, я с вами не просто согласна, я с вами СОГЛАСНА НА ВСЕ СТО!
И спасибо, что включили пункт, что роды ОПАСНЕЕ аборта. А то вот уж сколько про этот пункт нагло лгут, что тошно просто.
СсылкаПожаловаться
Самое интересное, что любая медицинская статистика как раз утверждает обратное, да и просто логика - достаточно сравнить размеры, но видимо умереть при родах "патриотичнее" наверное считается, иначе как объяснить, что даже при наличии серьезных противопоказаний и нескольких детей иные женщины упорно предпочитают рисковать собой и благополучием семьи.
каролина ю каролина
Самое интересное, что любая медицинская статистика как раз утверждает обратное, да и просто логика - достаточно сравнить размеры, но видимо умереть при родах "патриотичнее" наверное считается, иначе как объяснить, что даже при наличии серьезных противопоказаний и нескольких детей иные женщины упорно предпочитают рисковать собой и благополучием семьи.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Вот и я об этом, Каролина! Как приятно встретить человека, который это понимает на сто процентов! Даже если ничего не знать о родах и абортах в деталях, то элементарная логика быстро покажет, что опаснее.
И да, роды "патриотичнее" ведь ты даешь новую жизнь (и пафосным тоном еще говорят). Хотя, подключив логику, опять же - бред это полный.
Вам не кажется, что это еще одна манипуляция, чтобы учить женщин быть жертвенными и заставлять их подчиняться?
Офицер ВераВ ответ на каролина ю каролина
каролина ю каролина
Самое интересное, что любая медицинская статистика как раз утверждает обратное, да и просто логика - достаточно сравнить размеры, но видимо умереть при родах "патриотичнее" наверное считается, иначе как объяснить, что даже при наличии серьезных противопоказаний и нескольких детей иные женщины упорно предпочитают рисковать собой и благополучием семьи.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Самое интересное, что любая медицинская статистика как раз утверждает обратное, да и просто логика - достаточно сравнить размеры, но видимо умереть при родах "патриотичнее" наверное считается, иначе как объяснить, что даже при наличии серьезных противопоказаний и нескольких детей иные женщины упорно предпочитают рисковать собой и благополучием семьи.
2 миллиона в год-жертвы аборта
всяко разно умирающие при родах-горааааздо меньше
род-в естественный процесс
аборт-не естественный
каролина ю каролинаВ ответ на Офицер Вера
Офицер Вера
Самое интересное, что любая медицинская статистика как раз утверждает обратное, да и просто логика - достаточно сравнить размеры, но видимо умереть при родах "патриотичнее" наверное считается, иначе как объяснить, что даже при наличии серьезных противопоказаний и нескольких детей иные женщины упорно предпочитают рисковать собой и благополучием семьи.
2 миллиона в год-жертвы аборта
всяко разно умирающие при родах-горааааздо меньше
род-в естественный процесс
аборт-не естественный
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Я простио эмбрионы не считаю людьми, что и обозначила вначале, а вот материнская смертность гораздо ниже (про криминальные аборты сейчас не говорим).
Офицер ВераВ ответ на каролина ю каролина
каролина ю каролина
Я простио эмбрионы не считаю людьми, что и обозначила вначале, а вот материнская смертность гораздо ниже (про криминальные аборты сейчас не говорим).
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Я простио эмбрионы не считаю людьми, что и обозначила вначале, а вот материнская смертность гораздо ниже (про криминальные аборты сейчас не говорим).
эмбрионы не люди а то что может развиться в человека
если его не убить абортом
если абортом убивают то самовольно отнимают ШАНС стать человеком
это насилие и преступление равное убийству
каролина ю каролинаВ ответ на Офицер Вера
Офицер Вера
Я простио эмбрионы не считаю людьми, что и обозначила вначале, а вот материнская смертность гораздо ниже (про криминальные аборты сейчас не говорим).
эмбрионы не люди а то что может развиться в человека
если его не убить абортом
если абортом убивают то самовольно отнимают ШАНС стать человеком
это насилие и преступление равное убийству
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Стало быть раз они не люди, то и убийства никакого нет, ибо последнее - насильственное лишение ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, вот мы и подошли к выводу, кто не жил и не был человеком, того и убить невозможно.
А шанс суть понятие арреаторное (случайное), используемое не в уголовном, а скорее в гражданском праве (в дефиниции - страховой случай), а случай может и не наступить, это все равно, что подать в суд на казино и потребовать мнимый выигрыш, который мог быть, если бы истцу позволили сделать ставку - вобщем нестабильно как-то.
Athena PalladaВ ответ на Офицер Вера
Офицер Вера
Я простио эмбрионы не считаю людьми, что и обозначила вначале, а вот материнская смертность гораздо ниже (про криминальные аборты сейчас не говорим).
эмбрионы не люди а то что может развиться в человека
если его не убить абортом
если абортом убивают то самовольно отнимают ШАНС стать человеком
это насилие и преступление равное убийству
СсылкаПожаловаться
История переписки5
ну да. И когда предохраняетесь - тоже кого-то лишаете шанса человеком стать. Не думали?
ТарьяВ ответ на Офицер Вера
Офицер Вера
Самое интересное, что любая медицинская статистика как раз утверждает обратное, да и просто логика - достаточно сравнить размеры, но видимо умереть при родах "патриотичнее" наверное считается, иначе как объяснить, что даже при наличии серьезных противопоказаний и нескольких детей иные женщины упорно предпочитают рисковать собой и благополучием семьи.
2 миллиона в год-жертвы аборта
всяко разно умирающие при родах-горааааздо меньше
род-в естественный процесс
аборт-не естественный
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Почему женщины умирают?
Женщины умирают в результате развития осложнений во время и после беременности и родов. Большинство из этих осложнений развивается во время беременности. Другие осложнения могут существовать до беременности, но усугубляться во время беременности. Основными осложнениями, которые приводят к 80% всех случаев материнской смерти, являются следующие:

сильное кровотечение (в основном, послеродовое кровотечение);
инфекции (обычно после родов);
высокое кровяное давление во время беременности (предэклампсия и эклампсия);
затрудненные роды;
небезопасный аборт.
http://www.who.int/mediacentre/factsheet...

Опять эта ложь про высокую смерность от абортов?)))))))))
РоксоланаВ ответ на Тарья
Тарья
Каролина, я с вами не просто согласна, я с вами СОГЛАСНА НА ВСЕ СТО!
И спасибо, что включили пункт, что роды ОПАСНЕЕ аборта. А то вот уж сколько про этот пункт нагло лгут, что тошно просто.
СсылкаПожаловаться
а давайте просто прекратим.. или даже ЗАПРЕТИМ рожать.

раз это так опасно.
ТарьяВ ответ на Роксолана
Роксолана
а давайте просто прекратим.. или даже ЗАПРЕТИМ рожать.

раз это так опасно.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Зачем что-то запрещать? Пусть делают, что хотят. Другим только не надо это пропагандировать, как правильный шаг.
РоксоланаВ ответ на Тарья
Тарья
Зачем что-то запрещать? Пусть делают, что хотят. Другим только не надо это пропагандировать, как правильный шаг.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
а я вам скажу, что лично знаю 4- х женщин... ЧЕТЫРЕХ (!!)

которые СОЖАЛЕЛИ, что не родили в свое время, сделав аборт!
РоксоланаВ ответ на Роксолана
Роксолана
а я вам скажу, что лично знаю 4- х женщин... ЧЕТЫРЕХ (!!)

которые СОЖАЛЕЛИ, что не родили в свое время, сделав аборт!
СсылкаПожаловаться
История переписки4
и это только из моего близкого окружения...

а сколько таких женщин!
ТарьяВ ответ на Роксолана
Роксолана
а я вам скажу, что лично знаю 4- х женщин... ЧЕТЫРЕХ (!!)

которые СОЖАЛЕЛИ, что не родили в свое время, сделав аборт!
СсылкаПожаловаться
История переписки4
"Спасибо" пролайфу. Я таких случаев не знаю в реальной жизни, так как в моем окружении все про-чойс.
Хотя, я раньше знала 2 людей, которые пожалели, что родили.
РоксоланаВ ответ на Тарья
Тарья
"Спасибо" пролайфу. Я таких случаев не знаю в реальной жизни, так как в моем окружении все про-чойс.
Хотя, я раньше знала 2 людей, которые пожалели, что родили.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
ах!.. про таких я тоже знаю.. но это горе горькое, не дай Бог.

а из тех, кто пожалел -
1. моя свекровь
2. сотрудница
3. приятельница
4. приятельница

вдумайтесь!

поэтому искренне считаю - предупредать НАДО.
и ниче страшного, если при поисках об аборте вываливается список ненужный вам,
я недавно про один закон искала в интернете- так тож куча ненужной инфы вылезло.
ТарьяВ ответ на Роксолана
Роксолана
ах!.. про таких я тоже знаю.. но это горе горькое, не дай Бог.

а из тех, кто пожалел -
1. моя свекровь
2. сотрудница
3. приятельница
4. приятельница

вдумайтесь!

поэтому искренне считаю - предупредать НАДО.
и ниче страшного, если при поисках об аборте вываливается список ненужный вам,
я недавно про один закон искала в интернете- так тож куча ненужной инфы вылезло.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Предупреждать о чем? Что можно пожалеть? О родах тоже можно пожалеть. Так что предупреждать - не о чем. Никто не знает о чем он МОЖЕТ пожалеть. А уж тем более предупреждать ложью? Нет, это неправильно.
РоксоланаВ ответ на Тарья
Тарья
Предупреждать о чем? Что можно пожалеть? О родах тоже можно пожалеть. Так что предупреждать - не о чем. Никто не знает о чем он МОЖЕТ пожалеть. А уж тем более предупреждать ложью? Нет, это неправильно.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
я наверно старше вас, и поэт. опыта поболе.

так вот я считаю - вы неправы... и зря злитесь.

не хотите в данный момент ребенка - никто же вас силком не заставит,
а быть в такой злости на другое мнение.. зачем это.. к чему.
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем