Откуда растут ноги?

Меня часто тянет сделать что то вызывающее именно из чувства протеста. Вы даже не пытаетесь выяснить почему. Есть очень много людей, которые постоянно задают вопрос почему. И они будут продолжать так делать, чтобы привлечь внимание других людей.
Часто, чтобы вывести людей из ступора, им надо дать пощечину.

Часто, чтобы вывести людей из ступора, им надо дать пощечину.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Странно именно от Вас прочитать подобный рецепт.
Вы согласны, что все люди разные и в то же время хотели бы из обывателей сделать революционеров,(не в смысле бунтовщиков, а в смысле двигателей прогресса)?
Но есть люди, и их большинство, которые хотят просто жить, любить, работать, воспитывать детей и заботиться о своиз родителях. Не надо требовать от них подвигов.
НЕ НАДО ДАВАТЬ ИМ ПОЩЕЧИН - они этого ничем не заслужили.
Современное российское общество находится в стадии структурирования и ПОЩЕЧИНЫ, раздаваемые направо и налево, этот процесс задерживают, а не ускоряют, делая при этом жизнь в России порой НЕВЫНОСИМОЙ.

Люди, которые хотят просто жить - живут и не обращают на это внимания. Есть люди, которые не ходят на выборы. Есть верующие люди, которые не особо ходят в храм и их не волнует продажность священников. От них никто ничего не ждет. Но их и не волнует то, что сделали девочки.
Если вас взволновал этот поступок, то почему вы были равнодушны, когда в ХСС продавали билеты паломникам на пояс богородицы? Это мерзко. Почему священники в том же храме продают сувенирную продукцию, не платят налоги. Когда верующий приходит в храм и отдает деньги, а священник забирает их себе - это мерзко. А многие из верующих жертвуют эти деньги на церковь, как на храм веры, а не для обогащения работников... И то, что церковь хочет расширить сферу влияния, чтобы собирать еще больше денег - это страшно.
И когда вас насильно будут заставлять стать "православной" будет поздно метаться. Хотя будут люди, которые спокойно примут новые правила. И я не собираюсь их за это осуждать...

В ступоре находятся люди, которые как по замкнутому кругу повторяют, что все плохо, но ничего не делают... Таких ооочень много.
Вы считаете, что все, с самого начала было фальсификацией. Я считаю, что сначала могла быть выходка девушек в храме, задуманная ими самими, без чьего либо участия. Государство и РПЦ вошли в игру позже, когда им стало выгодно вывести на свет это событие.
Повторяюсь, что они и многие из принимающих участие в обсуждении - члены религиозной общины, и они, как члены общины, пытаются решить эти вопроы. Тем более они поднимают еще и вопрос о выходе общины за рамки.
Конституция у нас меняется по желанию отдельной группы лиц. И не каждый собирается уезжать из страны, некоторые пытаются предотвратить это.

В ступоре находятся люди, которые как по замкнутому кругу повторяют, что все плохо, но ничего не делают... Таких ооочень много.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Их жизнь - их выбор.
И никто не имеет право давать им ПОЩЕЧИНУ.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Вы считаете, что все, с самого начала было фальсификацией. Я считаю, что сначала могла быть выходка девушек в храме, задуманная ими самими, без чьего либо участия. Государство и РПЦ вошли в игру позже, когда им стало выгодно вывести на свет это событие.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не спорю - может быть и такая версия.
--------------------------------------------------------------------------------

Повторяюсь, что они и многие из принимающих участие в обсуждении - члены религиозной общины, и они, как члены общины, пытаются решить эти вопроы. Тем более они поднимают еще и вопрос о выходе общины за рамки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не спорю по поводу их ЧЛЕНСТВА в общине, которую они создали по своему образу и подобию. И что они пытаются решить вопросы, которые их МУЧАЮТ. )))
Особенно умиляет их забота о выходе ЗА РАМКИ. )))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Конституция у нас меняется по желанию отдельной группы лиц. И не каждый собирается уезжать из страны, некоторые пытаются предотвратить это.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы, думаю , так напуганы своей предыдущей жизнью, что , испытывая жажду мести и невозможность за себя постоять, громко аплодируете любому асоциальному поведению.
Учитесь жить счастливо и тогда ваши глаза увидят больше, чем Вы себе позволяете.

Это вас как психолога научили?))))))))
Поставили диагноз, расписали все... Чем большим багажом знания обладает человек, тем больше его личные границы с непознанным... Известный факт. Поэтому, узнавая что то новое, вы поймете, что непознанного становится еще больше.
Единственная моя цель, которую я преследовала, написав вам - это сообщить вам мысль, что бывают другие мысли, отличные от ваших. Обид никаких не было и не надо приписывать эмоций, которых нет.
Я счастлива. И меня не преследует мысли об унижении одной группы людей, к которой я не отношусь, другой группой, к которой я тоже не имею отношения.)))))))))))) И что это спланировано и продумано государством, которое сейчас структурируется и ему очень тяжело и религиозной организацией, к которой не имешь отношения)))))))))) И если пойдет все совсем плохо, то я не смоюсь, а буду отстаивать свои интересы.
А в остальном - вы умный, чуткий, образованный и толерантный обыватель, который не видит дальше своего носа))))))))))

Полностью согласна в комментом автора-Наталии. И не только в России сейчас жизнь не выносима. Украинские феминистки лезут со своими протестами во все немыслимые места. Лично мне даже не только НЕ интересны их мысли, я начинаю становиться непримиримой. А все из-за того что пытаясь донести что-то до людей они избрали омерзительный способ подачи своей точки зрения - трясут голыми сиськами. Мне просто противно что такой интимный орган женского тела они вываливают по любому поводу. Чего можно добиться таким способом? Только плевков в их адрес. Я могу нормально выслушать, могу понять желание чего-то нового и нестандартного. Но привлекать внимание откровенным бесстыдством - безобразно и отталкивающе.

А мне кажется, что девушки действовали искренне и действительно так думают... В моем круге общения много таких людей, которые и думают так и могут также выразить свою мысль... По сути я с девченками согласна...

А я не согласна!
Если девушки верующие православные христианки, то они не могли себе такое позволить по определению.
А неверующим негоже свой протест против Путина озвучивать в церкви.
И я, как психолог, заявляю, что отсутствие логики в их поведении, говорит о том, что они были пешками в чужой игре.

Ну мы все можем что то заявлять и считать. Они верующие и ходят в церковь (но не в этот храм). Поэтому и пошли в православную церковь. Протест был не просто против Путина, Путин был вставлен в связи с тем, что церковь его слишком активно рекламирует, помимо этого там упоминалось много других недостатков верховных священнослужителей.
Я вижу логику в их поведении. В юности я была очень неформальной девушкой и могла сделать такое же. Сейчас я взрослая занудная тетка, которая мало чем отличается от всех остальных теток. Работаю, воспитываю детей, одеваюсь как все. Я научилась прятать свои мысли, потому что ...Да не знаю почему... То ли страшно, то ли лень... Но веру я приобрела именно в годы неформальства. И видела как до дрожи искренне молятся панки.
Я видела таких разных и странных людей, что выработала себе одно правило: прежде вынести суждение по любому поводу, сначала успокоиться, отбросить эмоции, все обдумать, поставить себя на их место, а потом уже вынести суждение по этому поводу.

Они верующие и ходят в церковь (но не в этот храм). Поэтому и пошли в православную церковь.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы все имеем право верить во что угодно и в кого угодно.
Но если верующий принадлежит (именно ПРИНАДЛЕЖИТ) какой-то одной конфессии, он обязан ( ОБЯЗАН) придерживаться Канона.
В противном случае, он просто верит в некое Божество.
Замечательно! Пусть ищет единомышленников в богоискательстве, или ищет ЕГО один.
Но он не вправе (НЕ ВПРАВЕ!) вмешиваться в жизнь религиозной общины, взгляды которой НЕ РАЗДЕЛЯЕТ. Это как вмешательство в дела чужой семьи.
Вы забыли, что христиане это одна большая СЕМЬЯ (БРАТЬЯ И СЕСТРЫ).
Они могли бы выразить свой протест возле Храма, не оскорбляя чувств верующих.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Протест был не просто против Путина, Путин был вставлен в связи с тем, что церковь его слишком активно рекламирует, помимо этого там упоминалось много других недостатков верховных священнослужителей.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это верховные священнослужители ОПРЕДЕЛЕННОГО КУЛЬТА и "разбираться" с ними могут только адепты этого культа согласно установленным правилам религиозной общины.
В противном случае девушки могли бы бродить по мечетям, просвитарианским церквям, синагогам, буддийским храмам и пр. и всех учить, как ПРАВИЛЬНО ВЕРИТЬ, что ГОВОРИТЬ и что ДЕЛАТЬ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я вижу логику в их поведении.
-------------------------------------------------------
Я не вижу логики в из поведении и подробно описала, почему.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я научилась прятать свои мысли, потому что ...Да не знаю почему... То ли страшно, то ли лень... Но веру я приобрела именно в годы неформальства.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я именно в зрелом возрасте отказалась от православия.
Я не прячу свои мысли, потому что не боюсь преследования.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И видела как до дрожи искренне молятся панки.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Весь вопрос - КОМУ?
---------------------------------------------------

Я видела таких разных и странных людей, что выработала себе одно правило: прежде вынести суждение по любому поводу, сначала успокоиться, отбросить эмоции, все обдумать, поставить себя на их место, а потом уже вынести суждение по этому поводу.[/i]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже не вчера родилась.
Но я против разрушения.
Пусть создают свое. Они молоды - у них есть время. У них есть дети - пусть воспитывают их в своей вере, в той, к которой лежит их душа, в той, через которую они узрели своего Бога.

1. Я не забыла, что христиане - одна большая семья. И они считают себя членами этой семьи. И если один из членов семьи начинает вести себя деспотично, остальные имеют право по этому поводу возмутиться. Это я перевела ситуацию на ваш пример.
2. О коррупции в церкви и желании церкви войти в государство говорится давно и много, всеми подряд. Я, например, не знаю о запрете высказать простыми прихожанами недовольства батюшкой. Возможно я и ошибаюсь. Но не многие верующие и воцерквленные люди знают "регламент" обращения с жалобами.
3. Не видите логики. Ну я не имею желания и таланта кому то доказывать свою точку зрения. Я логику вижу даже после ваших объяснений.
4. Вы могли еще не подвергаться преследованиям, чтобы говорить, что не боитесь их. Меня шантажировали очень неприятно - здоровьем матери. Надо мной издевались физически. Мне неприятно вспоминать это.
5. Панки молились по всем правилам в православной церкви, нормальными молитвами, которые они знали наизусть. Но очень искренне. Просили сил душевных.
6. Даже понятие разрушения у всех разное. Кто то считает, что медленное загнивание - прямой путь к разрушению, кто то считает, что оставить все как есть - это неразрушение. Чтобы дома стояли - их надо ремонтировать, без этого они рухнут....

1. Я не забыла, что христиане - одна большая семья. И они считают себя членами этой семьи. И если один из членов семьи начинает вести себя деспотично, остальные имеют право по этому поводу возмутиться. Это я перевела ситуацию на ваш пример.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Позволю себе с Вами не согласиться.
Это СЕМЬЯ, построенная по ИЕРАРХИЧЕСКОЙ схеме, где существует жесткая субординация. Это условие существования любого религиозного культа.
Возмущаться можно, но высказывать возмущение допустимо только в рамках существующего устава.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2. О коррупции в церкви и желании церкви войти в государство говорится давно и много, всеми подряд. Я, например, не знаю о запрете высказать простыми прихожанами недовольства батюшкой. Возможно я и ошибаюсь. Но не многие верующие и воцерквленные люди знают "регламент" обращения с жалобами.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Незнание закона не освобождает от его исполнения.(Это еще из Римского права).
При каждой церковной общине есть староста. Любую жалобу на действия церковнослужителя можно подать в Патриархию через него.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3. Не видите логики. Ну я не имею желания и таланта кому то доказывать свою точку зрения. Я логику вижу даже после ваших объяснений.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Просто у Вас нет доказательств или вы не умеете доказывать свою точку зрения.
Хотя умение выстраивать логическую цепочку помогает жить осознанной жизнью. Это компас.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

4. Вы могли еще не подвергаться преследованиям, чтобы говорить, что не боитесь их. Меня шантажировали очень неприятно - здоровьем матери. Надо мной издевались физически. Мне неприятно вспоминать это.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я живу в России и вместе со всеми жую горький хлеб перестройки. Да и в советские времена он был не с маслом.
Просто с людьми всегда можно договориться (не имею ввиду "откаты" и взятки).
Это как на дороге: никто не хочет врезаться в вашу машину, потому что неизбежно пострадает сам в той или иной степени.)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

------5. Панки молились по всем правилам в православной церкви, нормальными молитвами, которые они знали наизусть. Но очень искренне. Просили сил душевных.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы "танцующие девушки" молились так же, как панки, которых Вы имеете ввиду - к ним не было бы никаких претензий. (Хотя культ требует определенного дресс-кода)
Я думаю, что НЕ панки тоже молятся искренне. О помощи всегда просят искренне.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-6. Даже понятие разрушения у всех разное. Кто то считает, что медленное загнивание - прямой путь к разрушению, кто то считает, что оставить все как есть - это неразрушение. Чтобы дома стояли - их надо ремонтировать, без этого они рухнут....
___________----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не имела ввиду разрушение в философском смысле.
Я писала о недопустимости лезть в чужой монастырь с желанием там что-то поменять.
Бытовой пример: я не хочу, чтобы кто-то приходил в мой дом и что-то в нем улучшал, даже из благих побуждений.
Думаю, что Вам уже хочется возразить, что Храм не дом, а общественное место, как некоторые здесь написали.
Возражу: именно дом, Храм - это дом Господен, хотя бы в той части, в которой происходит отправление культа. И юридически он принадлежит православным христианам через представительство РПЦ, нравится Вам это или нет.

Что вы от меня лично хотите? Я не изменю свое мнение и не собираюсь менять ваше. Я высказала свое мнение, вы затягиваете меня в абсолютно бессмысленный дискусс, причем основанный на субъективных доказательствах с вашей и с моей стороны.
Вы не думаете, что это тоже выглядит как заказ с чьей то стороны?
Вы психолог, который все знает про людей, их мысли, с непогрешимой логикой, с умением выстраивать логические цепочки. Вы совершенно виртуозно выдергиваете цитаты и достраиваете под свою точку зрения. Мне не хочется объяснять, что это ваш мир, вашей социальной группы, а есть мир других групп людей, и он совершенно не такой, как ваш, потому что все вокруг нас субъективно.

Что вы от меня лично хотите? Я не изменю свое мнение и не собираюсь менять ваше. Я высказала свое мнение, вы затягиваете меня в абсолютно бессмысленный дискусс, причем основанный на субъективных доказательствах с вашей и с моей стороны.
Вы не думаете, что это тоже выглядит как заказ с чьей то стороны?
Вы психолог, который все знает про людей, их мысли, с непогрешимой логикой, с умением выстраивать логические цепочки. Вы совершенно виртуозно выдергиваете цитаты и достраиваете под свою точку зрения. Мне не хочется объяснять, что это ваш мир, вашей социальной группы, а есть мир других групп людей, и он совершенно не такой, как ваш, потому что все вокруг нас субъективно.

Лично от Вас я ничего не хочу так же, как ничего не хочу от лично других.)))
Я - автор темы на форуме. На площадке темы идет дискуссия. Каждое высказывание приходит мне на почту - так устроена обратная связь на форуме.
По моим первым репликам на Ваши высказывания Вы могли либо не отвечать, либо ответить: Я НЕ ИЗМЕНЮ СВОЕ МНЕНИЕ И НЕ СОБИРАЮСЬ МЕНЯТЬ ВАШЕ. Вы же ДОБРОВОЛЬНО ввязались в спор, который выиграть не в состоянии (Вы же сами написали об отсутствии ТАЛАНТА и ЛОГИКИ). Отсюда Ваши обидки.)))
Я в курсе, что существует МИР ДРУГИХ ГРУПП ЛЮДЕЙ И ОН СОВЕРШЕННО НЕ ТАКОЙ, как мой.
Но я также имею право на защиту закона от противоправных действий ДРУГИХ по отношению к моему миру.
А так МИРУ - МИР, конечно.

Девченки - дуры.
Ажиотаж вокруг случившегося - мракобесие на государственном уровне.

Ажиотаж вокруг случившегося - мракобесие на государственном уровне.[/i]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дожили...

это просто прошмы с претензией на индивидуальность.

Самый распространенный комментарий на случившееся, который я слышала от знакомых: "Если бы они это сделали в мечети, их бы зарезали".

Самый распространенный комментарий на случившееся, который я слышала от знакомых: "Если бы они это сделали в мечети, их бы зарезали".

В этом и заключается смысл спектакля - активизировать бойцовские качества православных христиан.

Режут и не в мечетях, взрывают в тысячах км от мечетей. И реакция мягче.

Самый распространенный комментарий на случившееся, который я слышала от знакомых: "Если бы они это сделали в мечети, их бы зарезали".

Не только в мечети, и не только за это.

Цитирую:
Во Всероссийском муфтияте полагают, что оптимальным наказанием для участниц панк-группы Pussy Riot, арестованных за хулиганскую акцию в храме Христа Спасителя, были бы общественно полезные работы.

«Например, можно было бы их приговорить к нескольким годам общественных работ у храма, — заявил „Интерфаксу“ в четверг глава исполкома Всероссийского муфтията Мухаммедгали Хузин. – Необязательно сажать их в тюрьму, чтобы они и там — за наш счет — строили из себя жертв или героинь. Нет ничего лучше, чем в труде, нелегком, физическом, искупать свою вину: пока руки работают, выполняя механическую работу (например, сгребая лопатой мусор на улицах Москвы), голову можно занять полезными мыслями — глядишь, и дурь из головы уйдет».

На Руси, напомнил муфтий, с давних времен было множество наказаний для «строящих из себя жертв», — в том числе трудом и наставлениями.

Люди имеют в виду реакцию молящихся, а не духовников.

духовники они же наставники молящихся.
противоречие... даже не так - несостыковка взглядов, небольшая такая