Перечеркнул одной фразой

Если это дети , или очень молодые люди , то думать в первую очередь о себе - нормально . Но когда человеку уже за сорок , а он всё ещё "фиф вечно юный , фиф неугомонный" - это уже настораживает . В этом возрасте у нормального человека уже должна быть потребность о ком - то заботиться , за кого - то отвечать , хоть за домашнее животное , если уж так сложилось и детей нет . Люди среднего возраста - те , на ком держится общество . В правительстве и на руководящих должностях почти всегда они ( намного реже молодые или пожилые ) . Средний возраст - время , когда человек достигает вершины во всём , что предпринял в молодости и подводит итоги первой половины жизни . Какие итоги может подвести тот , кто занимался только собой ? Ладно , допустим , он сделал карьеру , организовал успешный доходный бизнес . Хорошо . В среднем возрасте это его ещё как - то утешит . Но , когда ему будет за 60 - 70 , ему будут необходимы близкие , любящие люди рядом . Этого ещё никто не избежал . И если наш герой ( или героиня ) не создал семью , не вырастил детей , ему придётся в старости покупать даже возможность поговорить с кем - то ( я такое здесь , в Греции , много раз видела , платят за КОМПАНИЮ ) , не говоря уже об уходе и помощи по хозяйству . А между тем , в Греции люди намного добрее по большому счёту , чем в России ( и других Северных странах ) . И не надо говорить , что , де , дети сейчас пошли неблагодарные . поэтому их и иметь нет смысла , пустая трата времени ...От детей к нам возвращается то , что мы в них заложили , что , как грится , посеешь , то и пожнёшь ...

Чувство ответственности должно быть присуще для человека в любом возрасте. За то, с чем они в повседневности соприкасаются. И что проявляется оно в среднем не в желании завести ребёнка, а например в том же чувстве ответственности за свою собственную жизнь, за своё дело, в котором он профессионально активен, это ненормально? А вот описанное вами "потребность в близком в пожилом возрасте", и это как причина завести ребёнка в среднем - ну чистой воды эгоизм. Тут как раз-таки только о себе единственном думки.
И, если вы называете неадекватными бездетных, то много ли адекватных родителей? Наслушаются рассуждений подобных вашему, без своих мозгов, и родят, а что ребёнок - это работа без выходных-праздников-отпуска, это на всю жизнь, не подумали. Примеры привести? Сегодня утром только в новостях смотрела - родители держали шестилетнюю девечку в клетке, голодом морили. А нашумевший австрийский скандал с мудилой, который десятилетия держал свою дочь в подвале за секс рабыню непонятно с какого возраста, и она 5 или 6 детей от него родила, которые там же в подвале держались, не слышали? В клинике, где я училась, родители подбросили в туалет трёх или четырёхлетнюю девочку, крайне истощённую, запущенную, со следами побоев, переломов, с сигаретными ожогами, умерла в интенсивке. А где тут адекват? Или, вполне "нормальные" семьи, ремень с солдатской пряжкой на почётном месте в зале, дети сами его для наказания за провинности с гвоздика снимать должны и папе нести. Абсолютно нормальные люди, долг перед обществом, етит их, выполнили, родили детей....

И что - отцовство-материнство неотложный атрибут полноценной человеческой жизни? Только потому, что имеются здоровые репродуктивные органы? А если не имеют (бесплодие), или сознательно отказываются (эгоизм, страх, трезвая ситуативная или личностная оценка), то значит они неадекватны? И полноценная жизнь им не светит?
А почему вы уверенны, что ваша система ценностей равнозначна для всех? У человека столько духовных и интеллектуальных ресурсов, вы утверждаете, что все они даны ТОЛЬКО для воспроизведения потомства?
Моя юность уже позади. Детей я "заводить" в здравом рассудке не собираюсь. По молодости лет хотелось, чем больше задумывалась об агромаднейшей ответственности, как много нужно ребёнку, чтобы вырасти полноценным человеком, тем сильнее это желание таяло. И сейчас я именно ответственно утверждаю - я ни себя, ни этот грёбанный мир ребёнку причинять не хочу. Не могу. И те, кто об этом вообще не задумываются, рожают "для себя" (тоже мне, хобби нашли), для того чтобы удержать мужа, чтоб было от кого в старости стакан воды получить или на кого своё дело передать, "ляльку хочется" - список чуть ли не в бесконечность, мне кажутся неадекватными.

Вот видите ! А если бы ( блин , если бы да кабы ...) мир был не грёбаный , а нормальный , если бы у Вас была возможность дать ребёнку всё , что с Вашей точки зрения ему положено иметь , разве Вы стали бы раздумывать ? Вас тоже остановили обстоятельства , а не желание жить только для себя .

Ника, поверьте мне, вы не правы Вы так настаиваете на мысли, что инстинкт размножения непреодолим и присущ всем Это не так. Моё описание собственной позиции в предыдущем посте было сесьма схематичным наброском, всё гораздо многофасеточнее. Желание иметь ребёнка присутствовало в рааанней юности, почти детстве, когда ещё как должное воспринимались законами мироустройства общественные клише. Потом началась жестокая ломка самостоятельного становления во взрослой жизни, в чужой стране, одной. Потому что родители были заняты своими проблемами, как и в детстве, собственно Нас замечали только тогда, когда мы им создавали дополнительные, а я, отличница хренова, росла сама по себе, на книжках
Так вот, именно в этот период, перелезая из депрессняка в депресняк, я поняла, как много нужно внимания и поддержки растущей личности, и что я дорого плачу за её отсутствие, тяжело постигая сейчас то, что легко и играючи должно проходиться в детстве. Знаете, что я думала о детях в тот период? Меня не спросили, хочу я жить или нет, выбросили в этот долбанный мир, и теперь я обязанна жить не потому, что это мой выбор, а потому что не могу сдохнуть. И если есть хотя бы миллиардная доля вероятности, что всю эту хрень будет переживать мой ребёнок... Как я могу причинить такое тому, кого по утверждениям должна любить больше всего на свете?
То, какая я сейчас - выросло на питательном растворе того времени. Правый Боже! Стала бы раздумывать? Да я уж столько надумала Родители не могут дать детям больше, чем имеют сами, я именно такая, какая есть, другой не была, и мир этот, со всеми войнами, эпидемиями, педофилами и прочей мерзью именно такой, какой он есть, другого нет. Стала бы раздумывать? Возможно бы, если родилась в раю у Адама и Евы Слишком много вы хотите изменить компонентов для подтверждения своей теории, вы не находите?
А кроме того, мне глубоко неприятен сам способ деторождения. Испытываю настоящую брезгливость при мысли, чтобы что-то ещё росло в моём теле. А роды... Жуть...
Поймте, есть люди, действительно, для которых дети - не их путь. И в колени перед ними бухнуться в благодарности, если они это осознают и не плодят своим никакученским к ним отношениям моральных калек. И если они привыкли и хотят жить только для себя, оставьте их! Ну что они могут дать детям?!!!
И - я уже писала, не све склоняются перед обстоятельствами и погрязли в эгоизме. Некоторые, именно потому что не обремены детьми, двигают вперёд культуру, науку, благотворительность. Кесарю - кесарево.

Нифига себе, панаписала Прорвало, вы на такую мозоль наступили...

Дык я разве спорю ?! Вон , Майя Плисецкая , например , или Екатерина Васильева ! У них тоже детей нет , но ни у кого не повернётся язык сказать , что они не состоялись как личности . И Вы тоже явно состоялись . Как зрелый человек рассуждаете . Но насчёт родов - это перебор . Ничего в них страшного нет , поверьте . У Вас трудная судьба ...Я слышала , что если у человека много трудностей в жизни , значит , возможно , Господь его потом щедро вознаградит ...Насчёт педофилов я сама столько лет тряслась ...В школу - за ручку , из школы - за ручку ...Ох ...И в школе нашлось - таки чмо , которое норовило детей то там , то сям погладить ...А с виду такой душка ! Сама , блин , вежливость ! Намекнула ему , оставшись наедине , что человек , по вине которого хоть волос с головы моего ребёнка упадёт , жить не будет . Вендетта в буквальном смысле ! Пацаны потом сказали , что товарищ прижух . Я бы тоже не решилась родить . если бы не вышла в первый раз замуж за весьма обеспеченного молодого человека . Он был всего на год старше меня , но у него уже была своя фирма . А во втором браке мы не решились с мужем заводить детей . Из материальных соображений . Но если бы была возможность , я бы точно одним ребёнком не ограничилась ...

На счёт родов, не перебор)) Навидалась Некоторые лежат сутками в схватках, а при самих родах - на спине, ноги в разные стороны, весь интим наружу возле которого хорошо если одна акушерка, но бывает ещё и врач, ученик, практикант, кишечник может опрожниться. А о том, как это БОЛЬНО, какие бывают осложнения...
А на счёт судьбы... Нет её. Есть внешние обстоятельства, в которых родился и вырос. Есть багаж генов и родительского обращения и их влияния, что определяет твою личность. И всё это - выбор, который изначально сделали за тебя твои родители, а потом приходится делать тебе самому, выстраивая свою судьбу в упомянутых обстоятельствах.

Вы медик ? А мне роды такими уж страшными не показались ...Разве что , устала очень , а так - ничего , терпимо ...Ну , осложнения - это , конечно , жуть ...Но наши доблестные медики , как мне кажется , всех сейчас спасают , мало кто умирает , не сравнить с тем , что было раньше ...У моей мамы вообще клиническая смерть была и ручное отделение плаценты , и ничего ...Нас обожала , всю свою жизнь к нашим ногам положила , всю себя нам с сестрой отдала , не шлёпнула ни разу ...Ещё и баловать нас умудрялась : то мороженко потихоньку от папы купит ( папа с бабушкой боялись , что простудимся ) , то в кино поведёт , то пластинки с нами слушала , то рисовала , то книжки нам читала ( как сейчас помню : засыпаем мы это после обеда , а мама нам "Белого клыка" читает вслух... Нам тогда годика по три было , в четыре мы уже сами читали обе ) , то вокруг стола с нами бегала ! Она нас родила в 21 год ...Я помню , какая она была красивая и молодая , когда мы были маленькие . Мне тогда казалось , что красивее , чем наша мама на свете ни одной женщины даже быть не может ...А как она пела ! Помню , первая песня , которую мы запомнили была "Степь да степь кругом" . После неё мы неделю играли в ямщиков : сделали сани из перевёрнутых стульев , поставили вместо прожектора диаскоп , набрали одеял , -и вперёд . Разумеется в нашей игре ямщики не замерзали ( ещё чего ! Мы всё предусмотрели : прожектор , чтобы видеть , куда едем и одеяла , чтобы не было холодно ) ...А папа нас водил в Зелёный театр на симфонические концерты . И в драмтеатр . Нам там как - то раз позволили в оркестровую яму заглянуть . Так интересно было !!!

))

Кстати, а ведь ни на один мой вопрос вы так и не ответили

Я пытаюсь ...

Даже до совершеннолетия не надо, сами выкрутимся, хотя бы дали бы нормальные условия беременным и молодым мамам, хотя бы до того момента как ребенок в садик пойдет, а то что у нас сейчас происходит это вообще позор для странны...

Вот - вот ! Плюс - полнейшая безграмотность основной массы населения в вопросах семейной жизни и деторождения . И то ли ещё будет ! Через пятьдесят лет в России будут рожать в поле , под коровой , а потом вставать , затыкаться соломой , -и снова работать , как ни в чём ни бывало . Те , кто сможет до этих самых родов дожить , не умерев во младенчестве , или в маленьком возрасте . А те , кто не сможет , будут считаться слабаками и подвергаться ( фигурально выражаясь ) сбрасыванию со скалы . Мне , вон , тут один накорябал . что я слишком на многое претендую . Возмущён он крайне , что женщина не может просто , как машина , этих детей выплёвывать .

Или не будут рожать вобще, я уже наслушалась по-поводу болезненных родов, нежелания рожать, а сколько народу творит хрен знает что во-время беременности не желая расстоваться с привычном образом жизни, а потом удивляется почему выкидыш или больной малыш, плюс издевательские законы, которые загоняют женщин в угол или рожать или деньги получать, а далеко не у всех мужей доход достаточный для содержания женщины и ребенка, плюс платная медецина и платное образование, плюс бешенные цены на все детские товары и услуги, короче картинка та еще(((

И не только во время беременности , но и после неё . Демонстрировать , что несмотря на материнство , жизнь женщины совершенно не изменилась ( не испортилась фигура , карьера продолжается , времени на себя любимую тратится столько же , сколько и раньше ) уже довольно давно считается в определённых кругах особым шиком . А над теми , кто посвящает всю себя семье и детям , подсмеиваются , клушами называют , как будто это что - то плохое - заботиться о других . Я тут недавно вычитала , что , оказывается , рожать самой , когда можно за взятку договориться на кесарево без показаний - удел лохов ( вернее лохудр ) . и что тех , кто решаются на это , в некой компании называют ( простите , дословно цитирую ) "ебанашками" . Как Вам ?

Да, я этот бред уже слышала, да собственно и в свой адрес тоже. Я до последнего умоляла врачей дать мне хотя бы попытаться родить самой не дали, под аргументам, что наврежу малышке сдалась (малышка очень большая, а таз суженый, сказали не пройдет), но вобщем-то до сих пор переживаю, что кесарево и что шансов когда-нибудь родить самой, а не через кесарево почти нет, я много чего выслушала о своих умственных способностях, особенно от тех, кому не дали разрешения на кесарево без показаний

При узком тазе и крупном ребёнке - только кесарево ! Категорически ! Родовые травмы , ДЦП как результат , клинически узкий таз , там ужас !!!Могут вообще и мать и ребёнок погибнуть ! Зачем рисковать ? Другое дело если у женщины и таз нормальный ...Мне , вот , повезло с этим делом . На меня все гинекологи всегда буквально молились и предрекали , что всё будет легко и быстро . Нам даже не обезболивали ничего ! У них тогда лекарств не было ! И ничего , за пять часов отстрелялась .

Вот я под страхом всего этого и согласилась на кесарево, но так хотелось самой родить, пройти весь процесс вместе с малышкой(((

Не дай Бог ! Это всё равно , что верблюда сквозь игольное ушко протаскивать ! За что это всё бедной крошке ?

Вот-вот это и было решающим аргументом

Демонстрировать , что несмотря на материнство , жизнь женщины совершенно не изменилась ( не испортилась фигура , карьера продолжается , времени на себя любимую тратится столько же , сколько и раньше ) уже довольно давно считается в определённых кругах особым шиком . А над теми , кто посвящает всю себя семье и детям , подсмеиваются , клушами называют , как будто это что - то плохое - заботиться о других .
О, вот и вы начинаете догадываться, что не рожают не из-за отсутствия дома, машины, денег в банке, а просто потому, что НЕ ХОТЯТ. Ну, не хотят себе проблем. Хотят жить для себя. Дай им хоть миллиард, скажут спасибо и побегут по СВОИМ делам, где ребенок даже не предусмотрен.

Я прекрасно знаю , что так тоже может быть , но я не считаю людей , желающих жить для себя , адекватными . Поэтому я и писала тут об отсутствии дома и всём остальном .

Ага, вот и ответ ))) вы не считает адекватными тех, кто живет в свое удовольствие. Теперь осталось решить вечную дилемму, кто прав, большинство которое считает, что жизнь для себя естественна, так и должно быть или вы и подавляющее меньшинство, которое думает, что жить надо для других? ))))

Да ну что вы! Не имеющие детей, все абсолютно живут ТОЛЬКО для себя. И окружающему миру вообще ничего не приносят. Мать Тереза - замшелая эгоистка, Джавахарлар Неру (не уверенна, что правильно написала ), тоже. Мне сейчас на скоряк другие примеры не приходят Ну нету у родителей ресурсов двигать прогресс вперёд, или же у таких активистов дети моральные сироты, потому что это время отнимается от их воспитания.
Дурдом, когда кто-то однобоко упрётся в своё видение мира - только так, и всё тут.