Предательство

потому что при большевиках все женщины работали,иначе шли по статье за тунеядство, и это было абсолютно нормально,никто не жаловался. И доходы были примерно одинаковыми. А сейчас работать никто не хочет, хотят сидеть дома,ходить на маникюры и "создавать уют",уж не знаю чем,своим присутствием,видимо. И чуть что - развод и половину мужчиной заработанного... ой,то есть совместно нажитого,вынь и полож мне, я готовила и кнопку на стиральной машине нажимала

К сожалению, поздно подключилась к разговору. Почему вы, мужчины, думаете, что домашний труд это ерунда? Почему, тогда, при отсутствии жены часто нанимают помощниц по дому и платят им как за полноценный труд?
Если при убранной квартире, приготовленном обеде, ухоженных домочадцах, проверенных уроках, разведенных по кружкам детях, уделенном внимании мужу, женщина успевает ухаживать за собой и в спортзал, то это очень крутая женщина!
Я хорошо знаю, что такое труд и скажу Вам, что "создавать тыл" довольно тяжёлая работа. Она однообразна и это сильно выматывает. Многие женщины бегут от нее на работу, сверкая пятками, где можно за чаем пол дня поболтать и посплетничать.

Потому что я сам живу один и прекрасно знаю что такое "домашний труд" - приготовить в мультиварке за 1 час еду, постирать в машинке бельё и раз в неделю помыть полы. Поверьте,не упахиваюсь. И если бы меня освободили от основной работы и взяли на полное обеспечение за выполнение тех же самых функций, с удовольствием бы согласился. Про "часто нанимают помощниц по дому" - это вы не о жизни в России,а о бразильских сериалах,наверно,пишете. Никто из российского среднего класса никого не нанимает,просто потому что нет на это денег. Олигархи не в счёт. "Ухоженные домочадцы и удалённое внимание мужу" - это вообще что и это вообще о чём? Обычная демагогия и высасывание из пальца хоть каких-то формулировок. Или несколько смс в день мужу - ты где? почему так долго? когда будешь дома? - это удалённое внимание? Тогда уж лучше увольте. Проверенные уроки и развезённые по кружкам дети - это,конечно,неплохо, но куда полезнее приучать детей к самостоятельности. не возить их по кружкам,а научить пользоваться общественным транспортом,не контролировать уроки,а простимулировать их самостоятельное качественное выполнение.

Конечно, Вы все это можете, если Вы один. Одному просто поддерживать порядок и готовить пищу на одного. Если семья , да ещё с детьми, то бардак образуется ежедневно. Если дети маленькие, то стирка ежедневно ( ерунда, но к стирке прилагается глажка). Если семья, то часто не все любят одинаковую пишу ( надо готовить разнообразно). Не все могут отправить детей одних на общественном транспорте ( это из прошлого века), уроки - не все дети усваивают материал одинаково, приучать к самостоятельности тут не причем. Мои дети, к примеру, все усваивают на уроке, дома подкидываю дополнительно усложненный материал.
Вы рассуждаете, как человек живущий один, а семья это каждодневный круговорот, в котором нужно каждому уделить внимание ( мам, мам, мам, мам), вечером посидеть поговорить с мужем, вникнуть во все проблемы, придумать решение, оказать помощь и поддержку.

Я работаю руководителем, готовит дома мужчина, я проверяю уроки, вожу на кружки, раз в неделю уборка с сыном напополам, стирка, глажка - фигня. В выходные уезжаем загород, там квартира, отдыхать, вообще почти ничего там не делаю, 2 раза в неделю спортзал. Зачем придумывать себе проблем, чтобы потом упахиваться?????? Да, ребенок у меня один, я же думала о том, что не хочу превращать свою жизнь в рутину))) Если где-то в углу паутинка, или окна ( у меня в квартире их 13) не всегда прозрачны, мы это не замечаем ( мужикам это вообще не первостепенно), зато я всегда улыбаюсь ( быта нет) и легка на подъем. С собственной квартирой, машиной и отсутствие мужа на моей жизни не скажется сильно

Каждый сам выбирает свой путь. По возможностям и по способностям. Круто если и по желанию.

стирать ежедневно для совсем маленьких детей - да,возможно,для школьников - зачем? у них одна рубашка и одни брюки,и они так успевают запачкаться за день? Глажка - да,но с 10 лет можно научить ребёнка гладить самостоятельно,дать в руки веник,налить в ведро воды - вперёд помогать маме. Вы дополнительный матерал по тригонометрическим уравнениям и законам термодинамики подкидываете? сомневаюсь,скорее всего речь про уровень начальной школы. Поздравляю,скоро это закончится, через пару лет вы уже не сможете им ничего подкидывать потому что уже сами не будете помнить как это решается,вечер разгрузится. Пользоваться общественным транспортом у вас - это прошлый век? ну,не знаю, а в чём проблема то?

То что не все могут отправить - это я вижу,не понимаю только почему нас,в лихие 90-е без мобильников отправляли и ничего,всё в пордке было,а сейчас,при наличии камер на каждом шагу не отправляют? Почему мы помогали с уборкой,глажкой,походами в магазин,а сейчас этого не практикуется? Почему с нами никто не делал уроков и мы благополучно выучились,а с нынешними детьми обязательно сидеть и вместе делать? Почему мы ели то,что нам готовили,а сейчас,оказывается,не все любят одинаковую пищу. Приготовили,поставили, проголодаются - съедят. Большинство ваших трудностей - от вашего к этому отношения. Чем больше ваши дети диктуют вам условия,тем труднее вам их выполнять. А должно быть наоборот. Да,у меня детей нет,но я прекрасно помню как воспитывали меня в детстве,и знаете,во-первых, я вполне доволен результатом,потому что теперь вполне справляюсь со всем сам,во-вторых,моя мама вот совсем не упахивалась домашними заботами

моя мама вот совсем не упахивалась домашними заботами - это вам так кажется, но никак не ей, готова спорить)))

вы полностью прочитали мой комментарий или только последнее предложение? Она делегировала мне основную часть домашних дел,разве что кроме готовки и как минимум в 2 раза уменьшила свою нагрузку. Если ей и после этого было тяжко,тогда в брак вообще вступать не надо,коль такие ленивые

Если домашняя работа такая лёгкая, то почему труд домработницы хорошо оплачиваем и почему домработница и няня это две разные профессии несовместимые друг с другом?
Если хотите вырастить из детей личности и успешных людей, надо их развивать, а не оставлять "развиваться" самим. Самостоятельность это не умение сварить себе суп и пользоваться транспортом, а брать ответственность за свою жизнь и поступки будучи развитой и полной личностью.

И где же это труд домработницы так сильно оплачивается? Люди из клининга упахиваются до одури, чтобы заработать эту копеечку. А на няню умные Мани сплошь и рядом навешивают некоторое количество домашней работы. Всегда умиляют люди, толком не работающие, но гораздые порассуждать о чужом труде.

Не знаю как у вас, но у меня в стране домработница получает не меньше молодого специалиста. А на няньку можно повесить только работу касающуюся детей (сварить им кашку, погладить им рубашку), но никак не приготовить ужин для семьи. Мы с мужем неплохо получаем, но тем не менее домработница нам не по карману, только приходящая тайка- нянька. Но он у меня по дому сам все делает и с ребенком занимается.

Ха! И вы меня будете убеждать, что платите тайке, как молодому специалисту? Не смешите мои тапочки

Выпускники универов без магистратуры и даже с опытом 1-2 года получают минималку. А я ей даю на 100 евро больше. А тайка, чтобы ребенок английский выучил бы. Собственно, в молодости и я меньше уборщиц получала, было время такое....

Что же это за страна такая, где выпускникам платят меньше таек?

---

Жила в разных европейских странах, но с таким не сталкивалась
Теперь о тайском английском. Сын работал в компании, которая нанимала квалифицированного препоподавателя-англичанина не обучать языку, а ставить произношение. Этот старичок рассказал, что англичане запрещали своим слугам-индусам говорить по-английски с детьми, чтобы они не набрались дурацкого акцента.

---

Греция, но и в других странах Европы точно так же. В смысле не сталкивались? У моей подруги сын в Англии инжинерный (одна из престижных профессии) окончил год назад, 1600 получает, сущие копейки по местным меркам. В то время как мои "умные" родственники с тремя классами образования получают больше.
Про акцент я знаю, тайский и индуский акцент не спутаешь ни с чем. Иногда смотрю видео с лекциями от индуских профессоров, уши болят от акцента их. Собственно и у меня акцент английский далек от совершенства. А денег на английских гувернанток нет. Пусть ребенок научится мыслить на английском, а акцент поправим потом. Я ему ещё мультики и передачи даю смотреть на британском английском, чтобы наверняка.

О, ещё вспомнила один случай. Иду как-то себе днём и вижу какую-то узкоглазую с двумя ребятишками - европейцами с рюкзаками, видать, младшие школьники. Дети видно послушные, не бесы. Так на морде этой гадины было такое злобнейшее выражение, что я прямо расстроилась за детей. Я просто пробуравила эту тайку или филипинку, фик знает, взглядом, она увидела и нацепила на морду свою лицемерную улыбочку. Какие же эти юговосточные мерзавки лицемерки и жестокие! В отсутствие родителей ничего хорошего от них детям ждать не приходится.

Ну как родной человек конечно же нянька не будет, но что остаётся делать мне надо было на работу выходить. Пара просиженных дома лет могут поставить крест на карьере, а я 10 лет училась и шла к этой цели.

Потому что ЛЮБОЙ труд оплачивается,никто бесплатно чужие квартиры убирать не будет. Сторожам и охранникам тоже платят,или вы считаете,что разгадывать весь день кроссворды в уголке тоже тяжёлая работа? Самостоятельность школьника несколько отличается от самостоятельности взрослого человека,не находите? Если мы говорим о ребёнке, лет 10-13,о чём у нас изначально шла речь,то брать ответственность за свою жизнь пока ещё рановато,а вот самостоятельно ездить на свои кружки,делать домашку и помогать маме по хозяйству - самое оно. Со временем из такого ребёнка как раз и вырастет личность,которая возьмёт ответственность за свою жизнь. А если продолжать за него всё делать - и уроки,и уборку, и личным шофёром быть, и личным охранником - от хулигана Петьки из 6-В, но при этом рассуждать о полноте и развитости его личности,то сомневаюсь что это приведёт к желаемому результату. Развитие даёт не совместное разукрашивание картинок,или разглядывание рыбок,а самостоятельное преодоление трудностей в ежедневном режиме. А многие мамы лихорадочно пытаются своих деток от всех трудностей оградить,полагая,что какие-то там "развивашки" сделают из их детей зрелую личность. Ну,удачи,чё...

Вот именно что ЛЮБОЙ труд оплачивается и имеет свою ценность. Или вы считаете что раз жена то ее труд не имеет ценности? Сторожам платят не за решение кроссвордов, а за их присутствие там (что-то типо пугало для воров). А так же сторож, в некоторых случаях, несет материальную ответственность. Никто не будет платить за то что не стоит денег.
Ответственность одна и у младших и у взрослых, брать ответственность за свою жизнь и свои поступки, просто уровень "сложности" другой. У школьника это ответственность за свою успеваемость, за свое поведение, решение некоторых вопросов с учителем самому без помощи родителя, решение конфликтов с одноклассниками и тд. Уроки это работа ребенка, мыть посуду работа посудомойки, готовить еду работа мамы с папой. И не надо меняться ролями. Кстати, готовить еду и мыть посуду это никак не влияет на самостоятельность. Детей развивает не метла и тряпки, а образование, взаимодействие с окружающими людьми и окружающей средой, социализация. Сколько мамсиков и девушек которые все умеют по дому делать, но от маминой юбки не могут отцепиться. Я лично готовить научилась когда вышла замуж в 30 лет, мне это не помешало сделать карьеру и преуспеть в своей жизни. Посуду до сих пор не люблю мыть поэтому и купила посудомойку. Поэтому и от детей не требую того чего сама не люблю делать.

Ну хорошо,коль вы настаиваете на оплату женского труда в семье,тогда вам стоит оплачивать своему мужу его услуги по таксе сторожа,потому что он выполняет эту функцию в вашей семье - охрана и защита, он подвёз вас на работу на машине? Не забудтье рассчитаться по таксе личтного водителя. Поменял масло в вашей машине? Извольте счёт от автослесаря на СТО. Прочистил раковину на кухне? Поздравляю, с вас счёт за вызов частного сантехника. Нравится перспектива таких отношений в семье?
Детей развивает не метла и тряпки,а способность самому о себе позаботиться. Для начала самому убраться в комнате или квартире,самому разогреть еду,а чуть попозже уже и что-то приготовить, самому сходить в магазин и выбрать/купить продукты, самому закинуть стирку,а потом погладить. Это для взрослого человека пустяк,а для ребёнка решение этих задач уже трудность. И преодоление этих трудностей - и есть развитие. А если у вас ребёнок ТОЛЬКО учится и больше ничего не делает,то по выпуску из школы он как раз и превратится в такого мамсика,держащегося за юбку. Как он в другой город в институт поедет поступать,если он ни постирать,ни погладить,ни приготовить ничего не может? Или вы думаете,что это в 17 лет внезапно придёт само собой?

Зачем мне охрана и защита? Я до 31 года жила одна не нуждаясь в защите, да и мой муж не похож на головореза. " Мужские" работы по дому делают мастера, потому что мой муж не умеет, он человек умственного труда. Раковину чищу сама, несложные "мужские" дела по дому делаем вместе. Правда по дому помогает, еду готовит, пол помоет если мне лень. Да и в еде неприхотлив - в порядке вещей есть позавчерашнюю еду. Будь я домохозяйкой, я не думаю что его бы устроил позавчерашний суп и знал бы он вообще где находится метла. На работу ездить у меня своя машина, не представляю как может быть иначе. У нас разный график и офисы находятся на разных концах города. Причем мне машина нужна бывает в течение дня ехать на деловые встречи.
Ребенок убирается в комнате сам, хотя я маниакально его не преследую - его комната как хочет пусть живёт. Просто у нас дома правило есть только на кухне, в гостиной, в детской и ещё где есть запрещено. Положить тарелку в микроволновку много ума не надо. Не представляю зачем ребенку готовить еду и стирать одежду. Максимум гамбургер или яйчницу. Да и современных детей через силу заставляешь есть домашнюю еду, не то что готовить ее. Мамсики как раз хорошие "домработники" и "мамины помощники". Ни я, ни мой муж не умели готовить пока не начали жить самостоятельно. Это нам не помешало стать успешными людьми. Я до сих не люблю готовить. Забейте меня камнями.

Тогда я не понимаю чего вы так активно отстаиваете женский труд по дому? Если у вас всё в равной степени распределяется между вами и супругом, прекрасно, ни вы не упахиваетесь, ни он и ценность вкладов равнозначная. Зачем ребёнку стирать и готовить? Если вы считаете,что не за чем - пожалуйста. В моём понимании, это быстрее сделает его самостоятельным и независимым. На фаст фудовской еде можно быстро заиметь проблемы со здоровьем,уметь приготовить самому - это иметь более полезную пищу и не быть прикованным к маме. Не знаю о каком возрасте ребёнка вы говорите,но ближе к окончании школы,если он поедет поступать в другой город кто ему там будет готовить? А на гамбургерах и яичнице он себе столько болячек к концу учёбы заработает,что на лекарства всю жизнь будет работать. Хотя,зависит от генетики