Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

Разложение или развитие общества?

Недавно мы с моим МЧ и мамой рассуждали на тему поведенческой патологии, отклонения от общепринятых норм в обществе и развития/деградации правил поведения в социуме.
Мне сложно вспомнить с чего началось обсуждения, но вот те основные темы, которые были развиты:

1. Проблема полов: До недавних пор мужчина (в паре) считался Мужем с большой буквы.
Основной кормилец, ответственный за свою семью, за её пропитание и уровень жизни превратился в партнёра.
Моя мама ехидно добавила, что даже на партнёра, а как минимум младшего компаньона (Если заработок одинаковый, то дети, готовка, уборка в основном на женщине, а это значит и обязанностей у неё больше).
Разитие/деградация?

2. Сексуальность: Опять же, до недавних пор такие явления как свинг, групповой секс и БДСМ считались вполне себе патологией. Сейчас это набирает обороты и уже почти норма.
Развитие/деградация?
(Также обсуждался гражданский брак, т.е сожительство, досвадебные отношения, порно, и гомосексуализм).

3. Ответственность за детей: В случае развода, дети почти автоматом уходят к женщине, значит ответственность опять в основном на ней. Мужчина в этом случае должен платить алименты, но насколько это справедливо по отношению к женщине и к детям? Я в том смысле, что детям нужны не деньги, очень часто трудновыбиваемые, а общение с отцом (Тоже самое и в ситуации наоборот). Раньше рождение наследников всегда воспринималось мужчинами, как большое событие в семье.
А вопрос стоял такой: Дети мужчинам стали нужны меньше, чем раньше?

Написала сумбурно и многабукав, прошу прощения.
Кроме того, я пишу сейчас работу в университет, где я вынуждена касаться одной из этих тем, поэтому мне будут очень ценны разные мнения форумчан/ок.

Заранее спасибо.
Анна Мамонтова
Тема закрытаТема в горячихТема скрытаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
ОтписатьсяПодписаться
Комментарии
76
Леночка Лапушка
По первому пункту развитие. Вы пишете о том, как трудно женщине, которая работает и придя домой продолжает пахать. Так это же не верно, если эта самая женщина правильно наладила семейный быт. В доме, где живет семья, положено делить домашние обязанности пополам, так как все работают наравне. По второму пункту деградация. Здесь и описывать не хочется....Нормой считаю отношения между мужчиной и женщиной, но ни в коем случае не беспорядочные контакты между парами, группами... По третьему пункту затрудняюсь ответить. Зачастую женщина стремясь к свободе перегибает палку, не допускает мужчину к воспитанию детей, свои обиды ставит превыше интересов детей. Это теория, а вот на практике....не все так гладко, как нам бы хотелось...
СсылкаПожаловаться
Анна МамонтоваВ ответ на Леночка Лапушка
Леночка Лапушка
По первому пункту развитие. Вы пишете о том, как трудно женщине, которая работает и придя домой продолжает пахать. Так это же не верно, если эта самая женщина правильно наладила семейный быт. В доме, где живет семья, положено делить домашние обязанности пополам, так как все работают наравне. По второму пункту деградация. Здесь и описывать не хочется....Нормой считаю отношения между мужчиной и женщиной, но ни в коем случае не беспорядочные контакты между парами, группами... По третьему пункту затрудняюсь ответить. Зачастую женщина стремясь к свободе перегибает палку, не допускает мужчину к воспитанию детей, свои обиды ставит превыше интересов детей. Это теория, а вот на практике....не все так гладко, как нам бы хотелось...
СсылкаПожаловаться
Окей. Согласна с тем, что Вы говорите насчёт первого пункта, но... На практике другое видно.
Вот например у меня дома:
Мы живём с МЧ вместе, и я и он работаем, не тяжело, так, в меру :)
Со стиркой всё понятно, с тех пор, как придумали стиральные машины, всё упростилось. Но готовлю и убираю только я. Спрашиваете почему? А потому, что он меня один раз решил порадовать и накормить собственноручно приготовленным обедом. :)))))
Я изо всех сил делала вид, что мне вкусно, но не смогла :)

Насчёт второго пункта: Мне это тоже непонятно и принять я это не могу. Наверное и не смогу.
Тем не менее, это интересно как явление довольно крупных масшатабов, как это всё разростается. В каждом крупном городе в мире, например, есть несколько свинг-клубов.
СсылкаПожаловаться
Леночка ЛапушкаВ ответ на Анна Мамонтова
Анна Мамонтова
Окей. Согласна с тем, что Вы говорите насчёт первого пункта, но... На практике другое видно.
Вот например у меня дома:
Мы живём с МЧ вместе, и я и он работаем, не тяжело, так, в меру :)
Со стиркой всё понятно, с тех пор, как придумали стиральные машины, всё упростилось. Но готовлю и убираю только я. Спрашиваете почему? А потому, что он меня один раз решил порадовать и накормить собственноручно приготовленным обедом. :)))))
Я изо всех сил делала вид, что мне вкусно, но не смогла :)

Насчёт второго пункта: Мне это тоже непонятно и принять я это не могу. Наверное и не смогу.
Тем не менее, это интересно как явление довольно крупных масшатабов, как это всё разростается. В каждом крупном городе в мире, например, есть несколько свинг-клубов.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Насчет готовки. Берете своего МЧ на кухню и руководите. Пускай овощи чистит, салат нарезает....А Вы в это время занимаетесь готовкой основных блюд. В моей семье так устроено, потому и советую... Насчет глажки...Свои рубашки пускай сам гладит. Я принципиально выглаживаю белье, свою одежду, детскую, а мужа рубашки остаются лежать: сам погладит. В субботу утром убираем квартиру вместе. Каждый знает свои обязанности: я драю унитаз и ванну, муж в это время пылесосит, полы моем по очереди, одну неделю - я, вторую - муж. Короче, как наладите свою жизнь в начале семейных отношений, так и по жизни пойдет. Я так уже 10 лет живу! Еще до свадьбы обсудили вопросы ведения домашнего хозяйства, чтобы потом, живя в браке, не ругаться...
Насчет свингеров. Каждому свое! Нам не понятно, а им очень даже понятно. Вот только верю я, что занимаясь этим безобразием, люди уничтожают свои души... Удовольствие любой ценой - вот их девиз!
СсылкаПожаловаться
Анна МамонтоваВ ответ на Леночка Лапушка
Леночка Лапушка
Насчет готовки. Берете своего МЧ на кухню и руководите. Пускай овощи чистит, салат нарезает....А Вы в это время занимаетесь готовкой основных блюд. В моей семье так устроено, потому и советую... Насчет глажки...Свои рубашки пускай сам гладит. Я принципиально выглаживаю белье, свою одежду, детскую, а мужа рубашки остаются лежать: сам погладит. В субботу утром убираем квартиру вместе. Каждый знает свои обязанности: я драю унитаз и ванну, муж в это время пылесосит, полы моем по очереди, одну неделю - я, вторую - муж. Короче, как наладите свою жизнь в начале семейных отношений, так и по жизни пойдет. Я так уже 10 лет живу! Еще до свадьбы обсудили вопросы ведения домашнего хозяйства, чтобы потом, живя в браке, не ругаться...
Насчет свингеров. Каждому свое! Нам не понятно, а им очень даже понятно. Вот только верю я, что занимаясь этим безобразием, люди уничтожают свои души... Удовольствие любой ценой - вот их девиз!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Тьфу-тьфу, у меня дома примерно так и есть. Только салат я тоже сама нарезаю :))
Да я и не жалуюсь, в общем :)
Насчёт свингеров и ГС согласна.
СсылкаПожаловаться
Melissa RedВ ответ на Леночка Лапушка
Леночка Лапушка
Насчет готовки. Берете своего МЧ на кухню и руководите. Пускай овощи чистит, салат нарезает....А Вы в это время занимаетесь готовкой основных блюд. В моей семье так устроено, потому и советую... Насчет глажки...Свои рубашки пускай сам гладит. Я принципиально выглаживаю белье, свою одежду, детскую, а мужа рубашки остаются лежать: сам погладит. В субботу утром убираем квартиру вместе. Каждый знает свои обязанности: я драю унитаз и ванну, муж в это время пылесосит, полы моем по очереди, одну неделю - я, вторую - муж. Короче, как наладите свою жизнь в начале семейных отношений, так и по жизни пойдет. Я так уже 10 лет живу! Еще до свадьбы обсудили вопросы ведения домашнего хозяйства, чтобы потом, живя в браке, не ругаться...
Насчет свингеров. Каждому свое! Нам не понятно, а им очень даже понятно. Вот только верю я, что занимаясь этим безобразием, люди уничтожают свои души... Удовольствие любой ценой - вот их девиз!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
+ 100000000000000
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Анна МамонтоваВ ответ на Сбыча Мечт
Комментарий удален.Почему?
А неважно насколько недавних.
Издавна было принятно так : Мужчина кормилец, женщина хранительница очага". Избитая фраза, знаю.
Причём, заметьте, я вовсе не ратую за возвращение старых норм :) Мне нравится жить, так как я живу и работать, конечно, тоже.

Насчёт сексуальности, тема основная была конечно про ГС и свинг. А Порно, например, для моей мамы это страшная дикость. А для меня порно нормально, а свинг страшная дикость. Вот я и думаю, насколько разовьются взгляды, и как будет смотреть на тему ГС и свинга моя будущая дочь.

А насчёт из пустого в порожнее Вы, конечно, правы. :) Но у меня нету цели кого-то убедить в чём-то, просто интересно послушать мнения разных людей, разных поколений.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Анна МамонтоваВ ответ на Сбыча Мечт
Комментарий удален.Почему?
История переписки3
О! Вот тут Вы и дописали то, что я не успела, а вернее забыла :) Разумеется, хозяин-барин. Тут есть и негативная сторона (для женщины). Да я и не говорю, что всегда жили замечательно, ещё раз повторюсь, что меня лично устраивает всё как есть в моей семье.

Насчёт валить всё в одну кучу, да, правы, так получилось. Но заранее предупредила, что будет сумбурненько :)

Для моей бабушки единственная дикость, это то, что я, будучи пианисткой, выбрала в качестве транспорта велосипед (руки беречь надо). А остальные дикости мы не обсуждаем.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Анна МамонтоваВ ответ на Сбыча Мечт
Комментарий удален.Почему?
История переписки5
Мне важно и то и это. Мне мама в детстве не покупала велосипед, боялась, а я с завистью смотрела на ребят во дворе через окошко, играя гаммы.
В 21 год "сорвалась с цепи", купила себе цацу, и не жалею. :)
СсылкаПожаловаться
Галина ИсайчВ ответ на Анна Мамонтова
Анна Мамонтова
Мне важно и то и это. Мне мама в детстве не покупала велосипед, боялась, а я с завистью смотрела на ребят во дворе через окошко, играя гаммы.
В 21 год "сорвалась с цепи", купила себе цацу, и не жалею. :)
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Мне важно и то и это. Мне мама в детстве не покупала велосипед, боялась, а я с завистью смотрела на ребят во дворе через окошко, играя гаммы.
В 21 год "сорвалась с цепи", купила себе цацу, и не жалею. :)


А кого-то до 21 года жестко контролировали! Я думаю если бы вам запрещали красится, носить мини, и украшения. То вы бы в первую очередь прокололи уши, обрезали юбку, и накрасили глаза))))
СсылкаПожаловаться
Ms. Dum-DumВ ответ на Анна Мамонтова
Анна Мамонтова
А неважно насколько недавних.
Издавна было принятно так : Мужчина кормилец, женщина хранительница очага". Избитая фраза, знаю.
Причём, заметьте, я вовсе не ратую за возвращение старых норм :) Мне нравится жить, так как я живу и работать, конечно, тоже.

Насчёт сексуальности, тема основная была конечно про ГС и свинг. А Порно, например, для моей мамы это страшная дикость. А для меня порно нормально, а свинг страшная дикость. Вот я и думаю, насколько разовьются взгляды, и как будет смотреть на тему ГС и свинга моя будущая дочь.

А насчёт из пустого в порожнее Вы, конечно, правы. :) Но у меня нету цели кого-то убедить в чём-то, просто интересно послушать мнения разных людей, разных поколений.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
ну готовит он хреново, я только не понимаю, почему тогда ему не дать пинка под жопу, чтоб убирал?
СсылкаПожаловаться
Анонимно
Проблемы полов нет как таковой - есть лишь проблемки у отдельных бестолковых личностей. Пол неважен.

Чужая сексуальность (посторонних людей) - не моё (и не твоё и не её и ничьё кроме участников "безобразий";) собачье дело, нехрен вякать, подсматривая по чужим постелям. И вообще, жесткое порно - не для слабонервных.

Ответственность за детей и количество детей в семье - выше в тех странах, где хуже пенсионное обеспечение.

Ответил только на заголовки - лень вникать в бред самого топика.
СсылкаПожаловаться
Анна МамонтоваВ ответ на Анонимно
Анонимно
Проблемы полов нет как таковой - есть лишь проблемки у отдельных бестолковых личностей. Пол неважен.

Чужая сексуальность (посторонних людей) - не моё (и не твоё и не её и ничьё кроме участников "безобразий";) собачье дело, нехрен вякать, подсматривая по чужим постелям. И вообще, жесткое порно - не для слабонервных.

Ответственность за детей и количество детей в семье - выше в тех странах, где хуже пенсионное обеспечение.

Ответил только на заголовки - лень вникать в бред самого топика.
СсылкаПожаловаться
Список банов (1)
Так мы и не вякаем, и тем более не подсматриваем, а просто спокойно и мирно обсуждаем :)

А почему топик бред? Неужели Вы не допускаете мысли, что общество, и я подчёркиваю, в каких-то сферах не может деградировать? Просто для кого-то это разложение, а для кого-то очень даже естественная эволюция.
СсылкаПожаловаться
АнонимноВ ответ на Анна Мамонтова
Анна Мамонтова
Так мы и не вякаем, и тем более не подсматриваем, а просто спокойно и мирно обсуждаем :)

А почему топик бред? Неужели Вы не допускаете мысли, что общество, и я подчёркиваю, в каких-то сферах не может деградировать? Просто для кого-то это разложение, а для кого-то очень даже естественная эволюция.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
...

А почему топик бред? ..


Блиин. Тут биологи никак не могут убедительно обосновать, что человек прогрессивней аскариды...
А Вы за общество хватаетесь.

Ваши критерии прогресс/регресс - и я Вам отвечу на вопросы в топике.
СсылкаПожаловаться
Долорес Клейборн
Мне кажется, все это свидетельствует о прогрессе нашего с вами общества. В первом случае - это естественное следствие уравнения мужчин и женщин в правах. Да и ничего плохого я лично в этом не вижу. Во втором случае - до тех пор, пока этот так называемый "разврат" не ущемляет ничьих прав, нет причин ограничивать свободу человека. Ну а в третьем случае - ну что значит "справедливо - не справедливо"? Опять же, коль скоро люди получили возможность свободно разводиться (что естественно свидетельствует о прогрессе), то дети неизбежно будут оставаться с одним из родителей при разводе.
СсылкаПожаловаться
Анна МамонтоваВ ответ на Долорес Клейборн
Долорес Клейборн
Мне кажется, все это свидетельствует о прогрессе нашего с вами общества. В первом случае - это естественное следствие уравнения мужчин и женщин в правах. Да и ничего плохого я лично в этом не вижу. Во втором случае - до тех пор, пока этот так называемый "разврат" не ущемляет ничьих прав, нет причин ограничивать свободу человека. Ну а в третьем случае - ну что значит "справедливо - не справедливо"? Опять же, коль скоро люди получили возможность свободно разводиться (что естественно свидетельствует о прогрессе), то дети неизбежно будут оставаться с одним из родителей при разводе.
СсылкаПожаловаться
Спасибо за ответ, я согласна во всём. :)
СсылкаПожаловаться
Анна МамонтоваВ ответ на Долорес Клейборн
Долорес Клейборн
Мне кажется, все это свидетельствует о прогрессе нашего с вами общества. В первом случае - это естественное следствие уравнения мужчин и женщин в правах. Да и ничего плохого я лично в этом не вижу. Во втором случае - до тех пор, пока этот так называемый "разврат" не ущемляет ничьих прав, нет причин ограничивать свободу человека. Ну а в третьем случае - ну что значит "справедливо - не справедливо"? Опять же, коль скоро люди получили возможность свободно разводиться (что естественно свидетельствует о прогрессе), то дети неизбежно будут оставаться с одним из родителей при разводе.
СсылкаПожаловаться
Долорес, я подумала сейчас вот о чём. Разумеется Вы правы насчёт всего, и я с этим согласна, но только в том случае, когда это не касается лично меня и моей семьи. Например, я не хотела бы, чтобы моя дочь увлекалась групповым сексом, даже по всеобщему согласию. Даже страшно подумать такое :)
СсылкаПожаловаться
Долорес КлейборнВ ответ на Анна Мамонтова
Анна Мамонтова
Долорес, я подумала сейчас вот о чём. Разумеется Вы правы насчёт всего, и я с этим согласна, но только в том случае, когда это не касается лично меня и моей семьи. Например, я не хотела бы, чтобы моя дочь увлекалась групповым сексом, даже по всеобщему согласию. Даже страшно подумать такое :)
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Ну почему сразу "страшно"? А если она будет счастлива, пусть даже имея подобные увлечения? Есть ведь вещи в тысячу раз хуже, и существовали они всегда. А вообще-то вы зря переживаете: большинство людей сейчас лояльно относятся к групповому сексу (да и не только к нему), но при этом реально практикует подобное меньшинство.
СсылкаПожаловаться
Анна МамонтоваВ ответ на Долорес Клейборн
Долорес Клейборн
Ну почему сразу "страшно"? А если она будет счастлива, пусть даже имея подобные увлечения? Есть ведь вещи в тысячу раз хуже, и существовали они всегда. А вообще-то вы зря переживаете: большинство людей сейчас лояльно относятся к групповому сексу (да и не только к нему), но при этом реально практикует подобное меньшинство.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Ну не знаю, не знаю. Чисто теоретически я тоже ничего против не имею, если это устраивает всех, во обоюдному согласию и т.д... Опять же, когда это не касается лично меня.
Двойные стандарты?
СсылкаПожаловаться
Dmitry Sergeev
Почему бы вам не начать изучение девиаций с того момента как они начали множится. Что изменилось в социуме в конце 19- начале 20 веков?
СсылкаПожаловаться
Галина ИсайчВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Почему бы вам не начать изучение девиаций с того момента как они начали множится. Что изменилось в социуме в конце 19- начале 20 веков?
СсылкаПожаловаться
Тогда уж с древнего Рима)))
СсылкаПожаловаться
Alena MakovaВ ответ на Галина Исайч
Галина Исайч
Тогда уж с древнего Рима)))
СсылкаПожаловаться
История переписки2
в Древнем Риме вообще разврат творили.
одной из причин падения Империи считают...
СсылкаПожаловаться
Анна Мамонтова
Да я, в общем, представляю, откуда появились отклонения. Революции, в том числе и сексуальные, сделали своё дело.
СсылкаПожаловаться
Подпишитесь на нас
Рассылка Леди Mail.ru