Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Разложение или развитие общества?

Недавно мы с моим МЧ и мамой рассуждали на тему поведенческой патологии, отклонения от общепринятых норм в обществе и развития/деградации правил поведения в социуме.
Мне сложно вспомнить с чего началось обсуждения, но вот те основные темы, которые были развиты:

1. Проблема полов: До недавних пор мужчина (в паре) считался Мужем с большой буквы.
Основной кормилец, ответственный за свою семью, за её пропитание и уровень жизни превратился в партнёра.
Моя мама ехидно добавила, что даже на партнёра, а как минимум младшего компаньона (Если заработок одинаковый, то дети, готовка, уборка в основном на женщине, а это значит и обязанностей у неё больше).
Разитие/деградация?

2. Сексуальность: Опять же, до недавних пор такие явления как свинг, групповой секс и БДСМ считались вполне себе патологией. Сейчас это набирает обороты и уже почти норма.
Развитие/деградация?
(Также обсуждался гражданский брак, т.е сожительство, досвадебные отношения, порно, и гомосексуализм).

3. Ответственность за детей: В случае развода, дети почти автоматом уходят к женщине, значит ответственность опять в основном на ней. Мужчина в этом случае должен платить алименты, но насколько это справедливо по отношению к женщине и к детям? Я в том смысле, что детям нужны не деньги, очень часто трудновыбиваемые, а общение с отцом (Тоже самое и в ситуации наоборот). Раньше рождение наследников всегда воспринималось мужчинами, как большое событие в семье.
А вопрос стоял такой: Дети мужчинам стали нужны меньше, чем раньше?

Написала сумбурно и многабукав, прошу прощения.
Кроме того, я пишу сейчас работу в университет, где я вынуждена касаться одной из этих тем, поэтому мне будут очень ценны разные мнения форумчан/ок.

Заранее спасибо.
Анна Мамонтова
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
76
Комментарий удален.Почему?
Анна МамонтоваВ ответ на Сбыча Мечт
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
Ну да, римская империя, древняя греция и т.д и т.п.
В Америке 40- 50-х, в СМИ, кстати, шла неслабая пропаганда пуританства, а сексуальная революция 60-х наверное была "ответом чемберлену".
Долорес КлейборнВ ответ на Анна Мамонтова
Анна Мамонтова
Ну да, римская империя, древняя греция и т.д и т.п.
В Америке 40- 50-х, в СМИ, кстати, шла неслабая пропаганда пуританства, а сексуальная революция 60-х наверное была "ответом чемберлену".
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Да в Америке и сейчас идет полным ходом пропаганда сохранения девственности пусть не до брака, но как можно дольше. И в итоге по опросам молодежь в штатах активно занимается оральным и анальным сексом, а вот вагинальным ни-ни - "девственность" берегут.
Анна МамонтоваВ ответ на Долорес Клейборн
Долорес Клейборн
Да в Америке и сейчас идет полным ходом пропаганда сохранения девственности пусть не до брака, но как можно дольше. И в итоге по опросам молодежь в штатах активно занимается оральным и анальным сексом, а вот вагинальным ни-ни - "девственность" берегут.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Ну да, из крайности в крайность.
Dmitry SergeevВ ответ на Анна Мамонтова
Анна Мамонтова
Да я, в общем, представляю, откуда появились отклонения. Революции, в том числе и сексуальные, сделали своё дело.
СсылкаПожаловаться
Революции, то есть распады аристократических государств и империй.
А с ролью женщины что случилось?
Анна МамонтоваВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Революции, то есть распады аристократических государств и империй.
А с ролью женщины что случилось?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
:))
Задала этот вопрос МЧ. Он брякнул : "Эволюционировалась в стерву". Помолчал, добавил:" Но не жалуюсь". :))
Dmitry SergeevВ ответ на Анна Мамонтова
Анна Мамонтова
:))
Задала этот вопрос МЧ. Он брякнул : "Эволюционировалась в стерву". Помолчал, добавил:" Но не жалуюсь". :))
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Ну на самом деле общества из умерено патриархальных, с наличием социальных элит. Стали равноправными по отношению к роли женщины и демократическими. Отсюда и корни разложения/развития общества. Равные права людям разных рас, полов, социальных страт дали одновременно и всплеск отклонений в поведении и психике.
Ирина Овчинникова V
К сожалению время иссекло на сегодня, может завтра вернусь сюда, но развитие общества идёт своим чередом, а вот люди делятся на консервативных- и это для них - разложение и либералов - тогда это развитие.
И потому здесь спор вечный будет.
Ирина Овчинникова VВ ответ на Ирина Овчинникова V
Ирина Овчинникова V
К сожалению время иссекло на сегодня, может завтра вернусь сюда, но развитие общества идёт своим чередом, а вот люди делятся на консервативных- и это для них - разложение и либералов - тогда это развитие.
И потому здесь спор вечный будет.
СсылкаПожаловаться
мне понравилось такое сравнение:

"Развитие - это процесс необратимых, направленных, качественных изменений вещи, на основе развёртывания потенциальных возможностей, заключённых в самой вещи.
Вещь здесь ( в классической онтологии)- это любой объект, существующий в действительности.
Прогресс (от лат. "движение вперёд" или "восходящая" ветвь развития)- это ВИД РАЗВИТИЯ, для которого характерен переход от простого к сложному, от менее совершенного к более совершенному..
Регресс ( от "возврат" или "нисходящая" ветвь развития)- это переход от сложного к простому, от более совершенного к менее совершенному..
Развитие- не всегда благо для человека.
Ясное дело, что оба эти вида развития идут параллельно дург с другом: увеличиваем количество- теряем в качестве.. и т.п.
Никогда нельзя чётко сказать, что есть в данный момент прогресс или регресс.. Это всегда и то и другое.. Нельзя что-то построить, не разрушив старое."
LACKOVAYA ZIMA
Деградация(( Мы равняемся на "вымирающие" страны. США, Европа. Едим ГМО и лошадинные ножки Буша, накачанные экстрогеном, который убивает тестостерон((. Экология, еда и мода - ведут к вымиранию(( Причем, если будем и дальше есть фаст-фуд и проч. гадость - то и стерилизации не надо будет - сами через 2-3 поколения станут бьесплодными и нация вымрет. Как сейчас вымирает Европа. А на наше место прийдут мусульмане. Потому что у них "мужчиносберегательная" политика. И они не едят, к примеру, ту же свинину, напичканную женскими гормонами для роста жира и веса! (( Их женщины знаю свое "место" и как, говорится не выкручивают им "лампочки". Про экологию вообще молчу. В общем грустно все это, куда-то не туда нас эволюция завела((((
Ирина Овчинникова VВ ответ на LACKOVAYA ZIMA
LACKOVAYA ZIMA
Деградация(( Мы равняемся на "вымирающие" страны. США, Европа. Едим ГМО и лошадинные ножки Буша, накачанные экстрогеном, который убивает тестостерон((. Экология, еда и мода - ведут к вымиранию(( Причем, если будем и дальше есть фаст-фуд и проч. гадость - то и стерилизации не надо будет - сами через 2-3 поколения станут бьесплодными и нация вымрет. Как сейчас вымирает Европа. А на наше место прийдут мусульмане. Потому что у них "мужчиносберегательная" политика. И они не едят, к примеру, ту же свинину, напичканную женскими гормонами для роста жира и веса! (( Их женщины знаю свое "место" и как, говорится не выкручивают им "лампочки". Про экологию вообще молчу. В общем грустно все это, куда-то не туда нас эволюция завела((((
СсылкаПожаловаться
Я согласна с Зимой насчёт экологии и исламизации ( а исламизация- это шаг назад, в средневековье, Зима...прости?...) , а в науке мы движемся вперёд.
LACKOVAYA ZIMAВ ответ на Ирина Овчинникова V
Ирина Овчинникова V
Я согласна с Зимой насчёт экологии и исламизации ( а исламизация- это шаг назад, в средневековье, Зима...прости?...) , а в науке мы движемся вперёд.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Исламизация - это, к твоему ролику про Англию, помнишь?
Я упомянула ислам именно из-за того, какая там роль мужчины, какое отношение к детям и сколько в этой семье детей. А достаток - это уже третье. У нас все зациклены на достатке, а счастье не в этом. И еще сегодня Сергей Кириенко в Иране открывал атомную станцию (?) могу ощибаться, подобной которой нет в мире. Так что насчет науки - тоже можно поспорить. Но я ни в коем случае не агитирую ни за ислам, ни за любую другую религию. Я о том, что мы подражаем Западу, а не идем своей дорогой, по своему вектору(((
Ирина Овчинникова VВ ответ на LACKOVAYA ZIMA
LACKOVAYA ZIMA
Исламизация - это, к твоему ролику про Англию, помнишь?
Я упомянула ислам именно из-за того, какая там роль мужчины, какое отношение к детям и сколько в этой семье детей. А достаток - это уже третье. У нас все зациклены на достатке, а счастье не в этом. И еще сегодня Сергей Кириенко в Иране открывал атомную станцию (?) могу ощибаться, подобной которой нет в мире. Так что насчет науки - тоже можно поспорить. Но я ни в коем случае не агитирую ни за ислам, ни за любую другую религию. Я о том, что мы подражаем Западу, а не идем своей дорогой, по своему вектору(((
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Зимушка, у них разное отношения к разным женщинам....к своим только хорошее ( и то - спорно- её постоянные ограничения во Всём), а по идее должно быть одно- уважать Женщину как таковую...
LACKOVAYA ZIMAВ ответ на Ирина Овчинникова V
Ирина Овчинникова V
Зимушка, у них разное отношения к разным женщинам....к своим только хорошее ( и то - спорно- её постоянные ограничения во Всём), а по идее должно быть одно- уважать Женщину как таковую...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Да у нас по-моему тоже неуважение. причем не только у женщинам к мужчинам и наоборот, но даже своих детей(( Сколько случаев жестокого обращения(( Сама была свидетелем, как женщина лет 50-53 внука в общественном транспорте колотила. И только я вступилась и чуть ее не побила, а остальные стали с ребенком разговаривать, успокаивать. Видите-ли она считала, что он капризничает, а на самом деле ребенка в 12 часов дня просто укачало((
Ирина Овчинникова VВ ответ на LACKOVAYA ZIMA
LACKOVAYA ZIMA
Да у нас по-моему тоже неуважение. причем не только у женщинам к мужчинам и наоборот, но даже своих детей(( Сколько случаев жестокого обращения(( Сама была свидетелем, как женщина лет 50-53 внука в общественном транспорте колотила. И только я вступилась и чуть ее не побила, а остальные стали с ребенком разговаривать, успокаивать. Видите-ли она считала, что он капризничает, а на самом деле ребенка в 12 часов дня просто укачало((
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Зимушка, да , и я это вижу, Но! так было всегда, в чём разложение...Раньше простой мужик бабу кулаком бил, сыновьёв драл....а цари головы жёнам рубили... теперь хоть это уголовно наказуемо... прогресс....:)
Ирина Овчинникова V
Зимушка, у них разное отношения к разным женщинам....к своим только хорошее ( и то - спорно- её постоянные ограничения во Всём), а по идее должно быть одно- уважать Женщину как таковую...
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Это интересно каким хреном они должны уважать с их точки зрения откровенных блядей? Они то как раз уважают женщину, у них с этим порядок, это у западных женщин проблемы с соответствием этому имени.
Ирина Овчинникова VВ ответ на xRom
xRom
Это интересно каким хреном они должны уважать с их точки зрения откровенных блядей? Они то как раз уважают женщину, у них с этим порядок, это у западных женщин проблемы с соответствием этому имени.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
А западные женщины откровенно пугаются раскладов жизни мусульманских женщин, которым неизвестно слово самостоятельстность и свобода. Мусульманские женщины САМИ даже развиваться не посмеют.
Ирина Овчинникова V
А западные женщины откровенно пугаются раскладов жизни мусульманских женщин, которым неизвестно слово самостоятельстность и свобода. Мусульманские женщины САМИ даже развиваться не посмеют.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Вы снова скатываетесь с темы, я спрашивал про мужчин и не про западных. Кстати мусульманские женщины - с вами не согласны, более того они далеют европеек и считают их дурами. Помните как Гюльчатай в "Белое солнце пустыни" говорила? Точка зрения встречается часто.
Ирина Овчинникова VВ ответ на xRom
xRom
Вы снова скатываетесь с темы, я спрашивал про мужчин и не про западных. Кстати мусульманские женщины - с вами не согласны, более того они далеют европеек и считают их дурами. Помните как Гюльчатай в "Белое солнце пустыни" говорила? Точка зрения встречается часто.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Сравнили знания Гюльчатай и знания евроепеек....:))

то-то мусульманские женщины и ломятся в западные страны с детьми,а НЕ наоборот- раз и вот вам один из примеров:

http://news.rin.ru/news/136057/

таких примеров ПОЛНО.
Ирина Овчинникова V
Сравнили знания Гюльчатай и знания евроепеек....:))

то-то мусульманские женщины и ломятся в западные страны с детьми,а НЕ наоборот- раз и вот вам один из примеров:

http://news.rin.ru/news/136057/

таких примеров ПОЛНО.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
И все они касаются эмигранток уже проживающих в Европе. Вы серьезно привели такой неудачный пример? И что хотели доказать?
Ирина Овчинникова VВ ответ на xRom
xRom
И все они касаются эмигранток уже проживающих в Европе. Вы серьезно привели такой неудачный пример? И что хотели доказать?
СсылкаПожаловаться
История переписки9
А почему они СТАЛИ эмигрантками?...но это ладно..

пример самый обычныи, много и других примеров...
пожалуйста....
Женщина изменила мужу. она не в праве даже распоряжаться своими гениталиями, как сказала на форуме как-то Ольга Д. ( мне запомнилось и понравилось ). В свободном обществе муж может уйти, оставить жену, и т.д. , но НЕ ТАК ЖЕ с ней поступать?!!





это кое-где ещё поощряется и никак не наказывается. Разве это не Средневековье ?..
Доказать хотела только то, что плохо родится женщиной в нецивилизованной стране.
Россия, слава богу, это не приемлет.
Ирина Овчинникова V
А почему они СТАЛИ эмигрантками?...но это ладно..

пример самый обычныи, много и других примеров...
пожалуйста....
Женщина изменила мужу. она не в праве даже распоряжаться своими гениталиями, как сказала на форуме как-то Ольга Д. ( мне запомнилось и понравилось ). В свободном обществе муж может уйти, оставить жену, и т.д. , но НЕ ТАК ЖЕ с ней поступать?!!





это кое-где ещё поощряется и никак не наказывается. Разве это не Средневековье ?..
Доказать хотела только то, что плохо родится женщиной в нецивилизованной стране.
Россия, слава богу, это не приемлет.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Они стали эимгрантками потому что их туджа привезли родители. Или они уже там родились. Не так ли? Насчет наказывается - так и правильно, что вас смущает? Форма может быть и неприглядна, но суть все равно верна, в отличие от европы где и суть уже пованивает разложением. А цивилизованность вобще с данным примером не связана, я вот наоборот считаю наличие твердых нравственых норм цивилизовнаностью, а совремнную европу - варварской. И?
Ирина Овчинникова VВ ответ на xRom
xRom
Они стали эимгрантками потому что их туджа привезли родители. Или они уже там родились. Не так ли? Насчет наказывается - так и правильно, что вас смущает? Форма может быть и неприглядна, но суть все равно верна, в отличие от европы где и суть уже пованивает разложением. А цивилизованность вобще с данным примером не связана, я вот наоборот считаю наличие твердых нравственых норм цивилизовнаностью, а совремнную европу - варварской. И?
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Эмигрантами стали потому, что в европейских странах им жить ЛУЧШЕ, чем в их собственной мусульманской стране. и они отправились в Чуждую им по ДУХУ, религии свободную страну...зачем?! Они Германию выбрали, или там Швецию выбрали, а не Сомали или Боснию..

А причём здесь СУТЬ , когда " нетяжкое преступление" , если его вообще МОЖНО назвать преступлением, так как это было волеизъявление сделавшей, ведь причины пошедшей на это там никто не рассматривает, наказание заканчивается смертью женщины?..человека?...
И даже! в таком чудовищном наказании положение женщины ХУЖЕ чем мужчины- мужчину закапывают до ног, один торс, если он осбоводится, он - прощён и свободен, а женщину - до самой груди, где её освобождение практически невозможно.

А что - И...?вот и будут бороться между собой 2 культуры, которые считают друг друга варварскими.
П.С. кстати- сами ПОЛЬЗУЕТЕСЬ без зазрения совести этими самыми достижениями стран с варварской культурой - интернетом, авто и т.д. и т.п до бесконечности. А мораль вам мусульманскую подавай. Так ведь удобней, правда ?..
Ирина Овчинникова VВ ответ на Ирина Овчинникова V
Ирина Овчинникова V
Эмигрантами стали потому, что в европейских странах им жить ЛУЧШЕ, чем в их собственной мусульманской стране. и они отправились в Чуждую им по ДУХУ, религии свободную страну...зачем?! Они Германию выбрали, или там Швецию выбрали, а не Сомали или Боснию..

А причём здесь СУТЬ , когда " нетяжкое преступление" , если его вообще МОЖНО назвать преступлением, так как это было волеизъявление сделавшей, ведь причины пошедшей на это там никто не рассматривает, наказание заканчивается смертью женщины?..человека?...
И даже! в таком чудовищном наказании положение женщины ХУЖЕ чем мужчины- мужчину закапывают до ног, один торс, если он осбоводится, он - прощён и свободен, а женщину - до самой груди, где её освобождение практически невозможно.

А что - И...?вот и будут бороться между собой 2 культуры, которые считают друг друга варварскими.
П.С. кстати- сами ПОЛЬЗУЕТЕСЬ без зазрения совести этими самыми достижениями стран с варварской культурой - интернетом, авто и т.д. и т.п до бесконечности. А мораль вам мусульманскую подавай. Так ведь удобней, правда ?..
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Это называется выковыривать изюм из булочки.
Ирина Овчинникова V
Эмигрантами стали потому, что в европейских странах им жить ЛУЧШЕ, чем в их собственной мусульманской стране. и они отправились в Чуждую им по ДУХУ, религии свободную страну...зачем?! Они Германию выбрали, или там Швецию выбрали, а не Сомали или Боснию..

А причём здесь СУТЬ , когда " нетяжкое преступление" , если его вообще МОЖНО назвать преступлением, так как это было волеизъявление сделавшей, ведь причины пошедшей на это там никто не рассматривает, наказание заканчивается смертью женщины?..человека?...
И даже! в таком чудовищном наказании положение женщины ХУЖЕ чем мужчины- мужчину закапывают до ног, один торс, если он осбоводится, он - прощён и свободен, а женщину - до самой груди, где её освобождение практически невозможно.

А что - И...?вот и будут бороться между собой 2 культуры, которые считают друг друга варварскими.
П.С. кстати- сами ПОЛЬЗУЕТЕСЬ без зазрения совести этими самыми достижениями стран с варварской культурой - интернетом, авто и т.д. и т.п до бесконечности. А мораль вам мусульманскую подавай. Так ведь удобней, правда ?..
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Нет, удобней как раз иметь возможность послать женщину хоть и с детьми а не нести всю жизнь ответственнсть. Удобней иметь только связей сколько хочешь и не рисковать за это быть наказанным. Удобней не быть ответственным. Удобней не быть воспитанным и тд. Не удобней. Правильней. И бороться не будут, всего лишь через полвека европе
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем