Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

сказка про Золушку

Читала в тут размышления на тему кто виноват и что делать , и рассуждения на тему умеем ли мы самостоятельно мыслить..
Можно, конечно, взять ситуацию из жизни, но придется придумывать множество обстоятельств и долго писать. поэтому, буду использовать сказку про Золушку, которую все знают
Предлагаю в качестве теста ответить на вопрос будет ли Золушка счастлива с принцем?
ns
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
275
ZweckeВ ответ на Елена
Елена
Будем радоваться за удовлетворенность, т.е. статичность их подсознания) Не всем же куда-то стремиться, иным и стагнация в самый раз)))
СсылкаПожаловаться
История переписки11
"признание" - я о подчёркнуто-навязчивой демонстрации достигнутого/имеющегося (не о стремлении) с желанием вызвать восхищение/что-то ещё - любую реакцию, означающую признание окружающих, словом
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
"признание" - я о подчёркнуто-навязчивой демонстрации достигнутого/имеющегося (не о стремлении) с желанием вызвать восхищение/что-то ещё - любую реакцию, означающую признание окружающих, словом
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Ответ писала, отвлекаясь, голова была забита раздумьями над черновиками :) Потом уже поняла свой "ляп" не по теме беседы, но в полудреме исправляться было откровенно лень :)
Мне кажется, любое действие в расчете на показуху - показатель внутренней дешевизны человека. Наверное, жестко характеризую подобных людей, но попытаюсь объяснить свое восприятие.
Я считаю, человек, выросший в достатке, уже его достигший самостоятельно либо совершающий последовательные успешные шаги на пути к нему пользуется вещами как должным, само собой разумеющимся. Человек же, тужащийся демонстрировать собственную "крутизну", сутью плебей, его поведение лишено благородства. Окружающие и так заметят марку автомобиля, почувствуют аромат парфюма и про себя сделают вывод об его цене, увидят дорогостоящие часы на руке и т.д. Мне кажется, лишь выскочкам-дешевкам свойственно "напоминать" людям о собственном статусе, уровне доходов и т.п. вещах. Зачем, если все и так увидят и оценят реально?..
ZweckeВ ответ на Елена
Елена
Ответ писала, отвлекаясь, голова была забита раздумьями над черновиками :) Потом уже поняла свой "ляп" не по теме беседы, но в полудреме исправляться было откровенно лень :)
Мне кажется, любое действие в расчете на показуху - показатель внутренней дешевизны человека. Наверное, жестко характеризую подобных людей, но попытаюсь объяснить свое восприятие.
Я считаю, человек, выросший в достатке, уже его достигший самостоятельно либо совершающий последовательные успешные шаги на пути к нему пользуется вещами как должным, само собой разумеющимся. Человек же, тужащийся демонстрировать собственную "крутизну", сутью плебей, его поведение лишено благородства. Окружающие и так заметят марку автомобиля, почувствуют аромат парфюма и про себя сделают вывод об его цене, увидят дорогостоящие часы на руке и т.д. Мне кажется, лишь выскочкам-дешевкам свойственно "напоминать" людям о собственном статусе, уровне доходов и т.п. вещах. Зачем, если все и так увидят и оценят реально?..
СсылкаПожаловаться
История переписки13
возможно, это что-то сродни самому началу влюблённости/увлечения чем-либо - первое время хочется постоянно говорить о предмете страсти, позже - остывают, п р и в ы к а я

Ответ писала, отвлекаясь, голова была забита раздумьями над черновиками :) Потом уже поняла свой "ляп" не по теме беседы, но в полудреме исправляться было откровенно лень :)
бывает, бывает.. :)
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
возможно, это что-то сродни самому началу влюблённости/увлечения чем-либо - первое время хочется постоянно говорить о предмете страсти, позже - остывают, п р и в ы к а я

Ответ писала, отвлекаясь, голова была забита раздумьями над черновиками :) Потом уже поняла свой "ляп" не по теме беседы, но в полудреме исправляться было откровенно лень :)
бывает, бывает.. :)
СсылкаПожаловаться
История переписки14
С "остывают, привыкая" не совсем согласна, т.к. у определенного психологического типа людей деньги, материальные ценности обретают едва ли не статус самоцели и де-факто являются единственным мерилом житейской успешности. Подобные "знатные господа" в денежный эквивалент переводят профессионализм, самовыражение и творческие проявления, оценивают знакомых с этой позиции и т.д. Постепенно такое, однобокое, я бы сказала, восприятие мира становится нормой и меркантилизм вымещает духовную сущность. Любой перекос - зло, а привычка, стереотип поведения человека становятся второй его натурой.
Не зря представители аристократичных фамилий, т.н. "голубая кровь" воспитывали детей в духе строгости, сдержанного благородства. Чувство собственного достоинства поощрялось, чванливость же всегда была моветоном. Это купцы, заводчики, промышленники - торговое сословие, - будучи людьми со средствами, но далеко не всегда "породистыми" и зачастую знакомыми с зтикетом лишь понаслышке, могло проявлять фанфаронство открыто и воспитывать отпрысков со спесивыми замашками.
ZweckeВ ответ на Елена
Елена
С "остывают, привыкая" не совсем согласна, т.к. у определенного психологического типа людей деньги, материальные ценности обретают едва ли не статус самоцели и де-факто являются единственным мерилом житейской успешности. Подобные "знатные господа" в денежный эквивалент переводят профессионализм, самовыражение и творческие проявления, оценивают знакомых с этой позиции и т.д. Постепенно такое, однобокое, я бы сказала, восприятие мира становится нормой и меркантилизм вымещает духовную сущность. Любой перекос - зло, а привычка, стереотип поведения человека становятся второй его натурой.
Не зря представители аристократичных фамилий, т.н. "голубая кровь" воспитывали детей в духе строгости, сдержанного благородства. Чувство собственного достоинства поощрялось, чванливость же всегда была моветоном. Это купцы, заводчики, промышленники - торговое сословие, - будучи людьми со средствами, но далеко не всегда "породистыми" и зачастую знакомыми с зтикетом лишь понаслышке, могло проявлять фанфаронство открыто и воспитывать отпрысков со спесивыми замашками.
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Вы очень хорошо (и доходчиво )) пишете
(только "духовная сущность" скорее всего явится раздражителем )) Если человек помимо базовых инстинктов (пожрать/поспать/услышать "вау, круто!!";) обременён чем-то ещё, то рано или поздно, насытившись/ПРЕсытившись, он самостоятельно придёт к поиску чего-то ещё. Самостоятельно, без досрочного насильственного притягивания за уши (слоган "духовность, вау!!" (с) - как итог пследнего закономерен, по-моему )), не будучи при этом отвлекаем/загружен проблемами насущными (приоритетность! от неё никуда).

(это в широком смысле, естессно, не о базовых опять-таки представлениях о "находящемся за рамками меркантильного". Необходимый "минимум" быть должен, без него - труба и бяка)
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
Вы очень хорошо (и доходчиво )) пишете
(только "духовная сущность" скорее всего явится раздражителем )) Если человек помимо базовых инстинктов (пожрать/поспать/услышать "вау, круто!!";) обременён чем-то ещё, то рано или поздно, насытившись/ПРЕсытившись, он самостоятельно придёт к поиску чего-то ещё. Самостоятельно, без досрочного насильственного притягивания за уши (слоган "духовность, вау!!" (с) - как итог пследнего закономерен, по-моему )), не будучи при этом отвлекаем/загружен проблемами насущными (приоритетность! от неё никуда).

(это в широком смысле, естессно, не о базовых опять-таки представлениях о "находящемся за рамками меркантильного". Необходимый "минимум" быть должен, без него - труба и бяка)
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Хм... Опять-таки двояко.
Первый нюанс заключается в том, что понятие "минимальной житейской базы" может стать безразмерно-резиновым (фундаментальный экономический закон - закон возвышения человеческих потребностей - еще никто не отменял).
Второй нюанс в том, что потребность в духовном обогащении на пустом месте не вырастает (многим преуспевшим материально людям если и прийдет в голову "экзотичная" мысль посетить, к примеру, музей, то при ее реализации становится либо откровенно скучно либо сие мероприятие носит разовый характер; зачастую закономерная болезнь обеспеченных людей - нахождение новых горизонтов за допустимой чертой: наркота, алкоголизм в качестве награды за расслабон от стрессов, пальба краской по голым девам в лесу и тому подобные изыски). Человек в зрелом возрасте охотнее принимает в свою жизнь ту "новизну", с которой знаком, его полное погружение в абсолютно новые сферы встречается значительно реже. И здесь, в общем-то, все зависит от натуры конкретного индивидуума. Чаще всего, к сожалению, с годами трудозатратный пыл что-то изучить и начать в этом ориентироваться угасает и люди предпочитают путь наименьшего сопротивления. Отдохнуть бы, развлечений бы попроще - самая распространенная картина. "Компенсационный пакет" подобного упрощенного досуга я привела выше: рюмка-другая, дорожка-третья... иногда и словосочетание "преждевременный саван" приходится ставить в конце.
Взять широко известные (и поэтому приводимые сейчас мною) судьбы художников-импрессионистов. Это были новаторы, люди, глубоко погруженные в свое дело. Большинству из них не повезло получить признание при жизни, эти люди прозябали в нищете и подвергались гонениям, однако, были верны собственному призванию. Калашникову, Бродскому, Шанель повезло больше - эти люди состоялись при жизни.
Сразу замечу: лично я - не аскет (сибариткой тоже не являюсь) и будучи человеком мыслящим, признаю безусловную необходимость той самой пресловутой "вещественной базы". И в то же время считаю, что последовательная цепь событий уступает параллельной. Последствия "перерубания" по каким-то причинам последовательной (так и хочется написать ЭЛЕКТРО)цепи рушат "светоснабжение", а разрыв параллельной не обесточивает и позволяет переключиться на второй источник света до устранения неполадок без бесцельного блуждания впотьмах. Материальную базу, кстати, нажить легче, чем духовную. Обретению духовной инъекции извне действительно не способствуют, она либо в человеке присутствует либо отсутствует по Высшему промыслу.
ZweckeВ ответ на Елена
Елена
Хм... Опять-таки двояко.
Первый нюанс заключается в том, что понятие "минимальной житейской базы" может стать безразмерно-резиновым (фундаментальный экономический закон - закон возвышения человеческих потребностей - еще никто не отменял).
Второй нюанс в том, что потребность в духовном обогащении на пустом месте не вырастает (многим преуспевшим материально людям если и прийдет в голову "экзотичная" мысль посетить, к примеру, музей, то при ее реализации становится либо откровенно скучно либо сие мероприятие носит разовый характер; зачастую закономерная болезнь обеспеченных людей - нахождение новых горизонтов за допустимой чертой: наркота, алкоголизм в качестве награды за расслабон от стрессов, пальба краской по голым девам в лесу и тому подобные изыски). Человек в зрелом возрасте охотнее принимает в свою жизнь ту "новизну", с которой знаком, его полное погружение в абсолютно новые сферы встречается значительно реже. И здесь, в общем-то, все зависит от натуры конкретного индивидуума. Чаще всего, к сожалению, с годами трудозатратный пыл что-то изучить и начать в этом ориентироваться угасает и люди предпочитают путь наименьшего сопротивления. Отдохнуть бы, развлечений бы попроще - самая распространенная картина. "Компенсационный пакет" подобного упрощенного досуга я привела выше: рюмка-другая, дорожка-третья... иногда и словосочетание "преждевременный саван" приходится ставить в конце.
Взять широко известные (и поэтому приводимые сейчас мною) судьбы художников-импрессионистов. Это были новаторы, люди, глубоко погруженные в свое дело. Большинству из них не повезло получить признание при жизни, эти люди прозябали в нищете и подвергались гонениям, однако, были верны собственному призванию. Калашникову, Бродскому, Шанель повезло больше - эти люди состоялись при жизни.
Сразу замечу: лично я - не аскет (сибариткой тоже не являюсь) и будучи человеком мыслящим, признаю безусловную необходимость той самой пресловутой "вещественной базы". И в то же время считаю, что последовательная цепь событий уступает параллельной. Последствия "перерубания" по каким-то причинам последовательной (так и хочется написать ЭЛЕКТРО)цепи рушат "светоснабжение", а разрыв параллельной не обесточивает и позволяет переключиться на второй источник света до устранения неполадок без бесцельного блуждания впотьмах. Материальную базу, кстати, нажить легче, чем духовную. Обретению духовной инъекции извне действительно не способствуют, она либо в человеке присутствует либо отсутствует по Высшему промыслу.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
рюмка/дорожка другая - иногда именно от поиска чего-то, возможно, немного не там начинают искать, заполняя неудовлетворенность.

это как одному достаточно одного прочтения темы занятия, чтобы сразу понять (иногда = вспомнить), другому - трёх-пяти раз (с многократными хождениями на "пересдачу" в предыдущих/следующих жизнях), третий ограничится заучиванием наизусть (вариант "духовность, вау!!";) и вроде бы внешне "сдаст", но по сути такие знания выветриватся моментально и знаниями не являются (соу, в итоге также велкам на повторную пересдачу). Я склоняюсь к тому, что в мир мы приходим УЖЕ с разным багажом ))

+ иногда (или довольно часто )) встречается зеркальная сторона - чванливая спесь снобизма <условно> "духовного" - явление абсолютно того же порядка. Диагноз - та же незрелость.
Т. е. человек удовлетворяет свои "духовные" потребности - повышая свою образованность в какой-либо из областей, например, но это становится просто накоплением, доп.багажом, новыми программками, установленными на старый компьютер, новыми книжками, сложенными в старый шкаф (в переносном, есно, смысле). Он вроде бы и переходит на новый уровень личностного развития, но при этом какая-то часть этой личности остаётся неизменной - с прежнего уровня.

пс сорри, что сумбурно (могу представить, читаемость )) - ушла гулять "ребёнка"
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
рюмка/дорожка другая - иногда именно от поиска чего-то, возможно, немного не там начинают искать, заполняя неудовлетворенность.

это как одному достаточно одного прочтения темы занятия, чтобы сразу понять (иногда = вспомнить), другому - трёх-пяти раз (с многократными хождениями на "пересдачу" в предыдущих/следующих жизнях), третий ограничится заучиванием наизусть (вариант "духовность, вау!!";) и вроде бы внешне "сдаст", но по сути такие знания выветриватся моментально и знаниями не являются (соу, в итоге также велкам на повторную пересдачу). Я склоняюсь к тому, что в мир мы приходим УЖЕ с разным багажом ))

+ иногда (или довольно часто )) встречается зеркальная сторона - чванливая спесь снобизма <условно> "духовного" - явление абсолютно того же порядка. Диагноз - та же незрелость.
Т. е. человек удовлетворяет свои "духовные" потребности - повышая свою образованность в какой-либо из областей, например, но это становится просто накоплением, доп.багажом, новыми программками, установленными на старый компьютер, новыми книжками, сложенными в старый шкаф (в переносном, есно, смысле). Он вроде бы и переходит на новый уровень личностного развития, но при этом какая-то часть этой личности остаётся неизменной - с прежнего уровня.

пс сорри, что сумбурно (могу представить, читаемость )) - ушла гулять "ребёнка"
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Согласна с написанным :)
Касательно "прежнего уровня" - тоже верно. И мне это нравится в контексте того, что "повторение - мать учения", что "все новое - хорошо забытое старое", что "не помнящий прошлого лишен будующего". Даже птица Феникс, перерождаясь, остается птицей - огненным орлом из Аравийской пустыни. От себя самого не ушел еще никто; какая-то часть нашей сущности хранит накопленный ранее опыт, постоянно обогащая и дополняя его. Будь люди устроены иначе, любое движение вперед потеряло бы смысл. Перед каждым новым витком человек отталкивается с качественно закрепленного базиса, а, допустим, разброс между тысячью разноплановых дел - признак поверхностного владения каждым из них. Моцарта мы знаем как композитора, а Пушкина как поэта, но не как вездесущих гениев. У путей, на которых человек проявляется наиболее ярко, есть направленность. Некоторым дается широкиий спектр возможностей для самореализации, другим - более узкий. Но куда бы человек не пошел, внешний успешный фасад скрывает за собой труд. Сколько эскизов можно найти под грунтовкой портрета?.. -чем выше мастер, тем их больше: однотипных, иногда со сдвинутыми на доли миллиметра положениями рук, ракурсов головы натурщика...
А снобизм духовный... Опять-таки. Маяковскиий и Блок враждовали - конкуренция... Вообще говорят, что сильный мастер не признает творений более слабого, т.к. считает минимальной нормой свой собственный уровень мастерства.
Если же говорить о сфере человеческих взаимоотношений вне творческих проявлений, то корни снобизма нередко имеют конкретные причины. Ты тяфкаешь на меня, подкусываешь, ведешь или вел себя недостойно, низко, я отвечаю тем же - эквивалентный обмен. Месть, внутренняя неудовлетворенность, ощущение ущербности, комплексы, что-то недоговоренное - причин может быть масса... Снобизм любого рода служит компенсацией (компенсацией чего-то или за что-то) и это опять-таки закономерная психологическая реакция. Снобизм зависит от атмосферы вокруг человека. Его можно загладить, можно обострить, т.к. проявления снобизма - реакция на какие-то конкретные события.
ЕленаВ ответ на Елена
Елена
Согласна с написанным :)
Касательно "прежнего уровня" - тоже верно. И мне это нравится в контексте того, что "повторение - мать учения", что "все новое - хорошо забытое старое", что "не помнящий прошлого лишен будующего". Даже птица Феникс, перерождаясь, остается птицей - огненным орлом из Аравийской пустыни. От себя самого не ушел еще никто; какая-то часть нашей сущности хранит накопленный ранее опыт, постоянно обогащая и дополняя его. Будь люди устроены иначе, любое движение вперед потеряло бы смысл. Перед каждым новым витком человек отталкивается с качественно закрепленного базиса, а, допустим, разброс между тысячью разноплановых дел - признак поверхностного владения каждым из них. Моцарта мы знаем как композитора, а Пушкина как поэта, но не как вездесущих гениев. У путей, на которых человек проявляется наиболее ярко, есть направленность. Некоторым дается широкиий спектр возможностей для самореализации, другим - более узкий. Но куда бы человек не пошел, внешний успешный фасад скрывает за собой труд. Сколько эскизов можно найти под грунтовкой портрета?.. -чем выше мастер, тем их больше: однотипных, иногда со сдвинутыми на доли миллиметра положениями рук, ракурсов головы натурщика...
А снобизм духовный... Опять-таки. Маяковскиий и Блок враждовали - конкуренция... Вообще говорят, что сильный мастер не признает творений более слабого, т.к. считает минимальной нормой свой собственный уровень мастерства.
Если же говорить о сфере человеческих взаимоотношений вне творческих проявлений, то корни снобизма нередко имеют конкретные причины. Ты тяфкаешь на меня, подкусываешь, ведешь или вел себя недостойно, низко, я отвечаю тем же - эквивалентный обмен. Месть, внутренняя неудовлетворенность, ощущение ущербности, комплексы, что-то недоговоренное - причин может быть масса... Снобизм любого рода служит компенсацией (компенсацией чего-то или за что-то) и это опять-таки закономерная психологическая реакция. Снобизм зависит от атмосферы вокруг человека. Его можно загладить, можно обострить, т.к. проявления снобизма - реакция на какие-то конкретные события.
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Да и потом. Мне кажется, что снобизм сам по себе - не самое плохое качество. На свете полным-полно людей с куда более удручающим "индивидуальным набором" - гибкостью (т.е. зачастую - лживостью, умением изворачиваться, жить по принципу "стыдно, у кого видно";), подлостью, способностью нарушать базовые морально-этические нормы и тому подобным. Просто большинству людей собственные бревна в глазах настолько привычны, столь созвучны их собственным натурам и давным-давно лишены новизны в их обыденном кругу, что считаются чуть ли не естественной нормой, а чужие огрехи в таком случае - повод "благородно выразить возмущение" и осудить. А идеалов и вовсе нет на этой грешной земле. Бывает, кстати, что снобом возмущаются искренне, а бывают и ситуации, в которых сноб - раздражитель, наступающий на больные мозоли или явившийся катализатором, благодаря которому чьи-то (доселе незаметные) собственные проблемы означились.
ZweckeВ ответ на Елена
Елена
Да и потом. Мне кажется, что снобизм сам по себе - не самое плохое качество. На свете полным-полно людей с куда более удручающим "индивидуальным набором" - гибкостью (т.е. зачастую - лживостью, умением изворачиваться, жить по принципу "стыдно, у кого видно";), подлостью, способностью нарушать базовые морально-этические нормы и тому подобным. Просто большинству людей собственные бревна в глазах настолько привычны, столь созвучны их собственным натурам и давным-давно лишены новизны в их обыденном кругу, что считаются чуть ли не естественной нормой, а чужие огрехи в таком случае - повод "благородно выразить возмущение" и осудить. А идеалов и вовсе нет на этой грешной земле. Бывает, кстати, что снобом возмущаются искренне, а бывают и ситуации, в которых сноб - раздражитель, наступающий на больные мозоли или явившийся катализатором, благодаря которому чьи-то (доселе незаметные) собственные проблемы означились.
СсылкаПожаловаться
История переписки20
да. слово "сноб", безусловно, звучит поприятнее "чванливой спеси" )) только речь о "синонимичных" случаях )) в них - это явления одного порядка, повторюсь

роль катализатора, говорите? всё в зависимости от конкретных людей и обстоятельств (пожалуй, не пущусь в абстрактные рассуждения "по вообще";)
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
да. слово "сноб", безусловно, звучит поприятнее "чванливой спеси" )) только речь о "синонимичных" случаях )) в них - это явления одного порядка, повторюсь

роль катализатора, говорите? всё в зависимости от конкретных людей и обстоятельств (пожалуй, не пущусь в абстрактные рассуждения "по вообще";)
СсылкаПожаловаться
История переписки21
Если сноб это знание, которое "позволяет" брезговать серостью, презирать ее, а чванливая спесь это ощущение превосходства, далеко не всегда рожденное на почве реальных и/или обоснованных доводов и сведений, то я бы в один ряд ставить их не стала - уж больно природа разная.
ZweckeВ ответ на Елена
Елена
Если сноб это знание, которое "позволяет" брезговать серостью, презирать ее, а чванливая спесь это ощущение превосходства, далеко не всегда рожденное на почве реальных и/или обоснованных доводов и сведений, то я бы в один ряд ставить их не стала - уж больно природа разная.
СсылкаПожаловаться
История переписки22
да бросьте )) всего лишь предметом кичливости являются разные вещи, распоряжение же ими происходит совершенно тем же образом (мы ведь о крайних проявлениях? ))

в начале это Вы про "нетаковость как все"? ))
"Не быть таким как все" - это "не отличаться от себя", а не "отличаться от других". Принципиальная и большая разница, но многие путают (и тогда второе - "отличаться от других" - становится самоцелью, и природу имеет несколько отличную).
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
да бросьте )) всего лишь предметом кичливости являются разные вещи, распоряжение же ими происходит совершенно тем же образом (мы ведь о крайних проявлениях? ))

в начале это Вы про "нетаковость как все"? ))
"Не быть таким как все" - это "не отличаться от себя", а не "отличаться от других". Принципиальная и большая разница, но многие путают (и тогда второе - "отличаться от других" - становится самоцелью, и природу имеет несколько отличную).
СсылкаПожаловаться
История переписки23
Отличаться от других - номинальный внутренний стимул, быть собой и развиваться - реальный. Т.к. я писала о здоровом человеке, речь шла о втором случае.
Как бы не происходило распоряжение кичливостью, сама по себе кичливость - всего лишь реакция. Что-то сродни запускаемому механизму. А более важное, смысловое звено - предмет кичливости, природа которого существенно рознится. Часть людей умеет "просто жить". Примерно так же, как растения. Жрать, развлекаться и зарабатывать на это. В лучшем случае их глобальная реальная польза: если дают работу таким же "транзитным пассажирам" по жизни и если спонсируют движущие силы культуры и/или прогресса (без них, как известно, стагнация, загнивание и закономерная гибель цивилизации). Грубо, но факт. Еще Платон, создавая образ идеального государства, делил общество на философов - своего рода, элитарный слой "неприкасаемых", воинов и оставшихся.
Проще говоря, сам для себя по жизни потребитель и прожигатель лет земных хорош, но в глобальном, социальном, общественном смысле его роль без второго, "философского&quot;, звена никчемна. Абсолютно справедливо и обратное утверждение. И философы и воины друг без друга калеки.
ЕленаВ ответ на Елена
Елена
Отличаться от других - номинальный внутренний стимул, быть собой и развиваться - реальный. Т.к. я писала о здоровом человеке, речь шла о втором случае.
Как бы не происходило распоряжение кичливостью, сама по себе кичливость - всего лишь реакция. Что-то сродни запускаемому механизму. А более важное, смысловое звено - предмет кичливости, природа которого существенно рознится. Часть людей умеет "просто жить". Примерно так же, как растения. Жрать, развлекаться и зарабатывать на это. В лучшем случае их глобальная реальная польза: если дают работу таким же "транзитным пассажирам" по жизни и если спонсируют движущие силы культуры и/или прогресса (без них, как известно, стагнация, загнивание и закономерная гибель цивилизации). Грубо, но факт. Еще Платон, создавая образ идеального государства, делил общество на философов - своего рода, элитарный слой "неприкасаемых", воинов и оставшихся.
Проще говоря, сам для себя по жизни потребитель и прожигатель лет земных хорош, но в глобальном, социальном, общественном смысле его роль без второго, "философского&quot;, звена никчемна. Абсолютно справедливо и обратное утверждение. И философы и воины друг без друга калеки.
СсылкаПожаловаться
История переписки24
Очень сжато: одни изобретают, другие реализуют. Вот и вся суть.
ZweckeВ ответ на Елена
Елена
Отличаться от других - номинальный внутренний стимул, быть собой и развиваться - реальный. Т.к. я писала о здоровом человеке, речь шла о втором случае.
Как бы не происходило распоряжение кичливостью, сама по себе кичливость - всего лишь реакция. Что-то сродни запускаемому механизму. А более важное, смысловое звено - предмет кичливости, природа которого существенно рознится. Часть людей умеет "просто жить". Примерно так же, как растения. Жрать, развлекаться и зарабатывать на это. В лучшем случае их глобальная реальная польза: если дают работу таким же "транзитным пассажирам" по жизни и если спонсируют движущие силы культуры и/или прогресса (без них, как известно, стагнация, загнивание и закономерная гибель цивилизации). Грубо, но факт. Еще Платон, создавая образ идеального государства, делил общество на философов - своего рода, элитарный слой "неприкасаемых", воинов и оставшихся.
Проще говоря, сам для себя по жизни потребитель и прожигатель лет земных хорош, но в глобальном, социальном, общественном смысле его роль без второго, "философского&quot;, звена никчемна. Абсолютно справедливо и обратное утверждение. И философы и воины друг без друга калеки.
СсылкаПожаловаться
История переписки24
не так давно слышала анекдот:
умер мужик, пришел к архангелу и говорит:
- вот я всю свою жизнь выкладывался на все 100, старался быть максимально праведным <итд/итп - перечисление заслуг/достижений>, вот не мог бы ты мне всё же ответить на вопрос, в чём был смысл моей жизни?
архангел помялся, потом:
- вот помнишь в таком-то году ты ехал в командировку на поезде? номер такой-то, с двумя попутчиками?
- ну.. да, что-то припоминаю сейчас.. и?
- ..и один из них попросил тебя передать ему соль?
- ну, вроде что-то было такое.. и что?
помялся ещё раз:
- ну.. не хотелось бы тебя расстраивать.. но вот.. Это..
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
не так давно слышала анекдот:
умер мужик, пришел к архангелу и говорит:
- вот я всю свою жизнь выкладывался на все 100, старался быть максимально праведным <итд/итп - перечисление заслуг/достижений>, вот не мог бы ты мне всё же ответить на вопрос, в чём был смысл моей жизни?
архангел помялся, потом:
- вот помнишь в таком-то году ты ехал в командировку на поезде? номер такой-то, с двумя попутчиками?
- ну.. да, что-то припоминаю сейчас.. и?
- ..и один из них попросил тебя передать ему соль?
- ну, вроде что-то было такое.. и что?
помялся ещё раз:
- ну.. не хотелось бы тебя расстраивать.. но вот.. Это..
СсылкаПожаловаться
История переписки25
Тем не менее, изобретения, начиная от нематериальных (напр., евангелий, системы бух.баланса, законных актов, стихов, правил орфографии и т.д.), и заканчивая вещественными предметами (кофеваркой, ложкой, гигиеническими прокладками, пеницилином, тканью, конвертом, конвейером и всем-всем-всем остальным) - имеют авторов. А так же проводников, реализаторов их идей и людей, обслуживающих идеи впоследствии.
ЕленаВ ответ на Елена
Елена
Тем не менее, изобретения, начиная от нематериальных (напр., евангелий, системы бух.баланса, законных актов, стихов, правил орфографии и т.д.), и заканчивая вещественными предметами (кофеваркой, ложкой, гигиеническими прокладками, пеницилином, тканью, конвертом, конвейером и всем-всем-всем остальным) - имеют авторов. А так же проводников, реализаторов их идей и людей, обслуживающих идеи впоследствии.
СсылкаПожаловаться
История переписки26
Поиском смысла жизни я, кстати, не занималась. Вела речь о социальных ролях, классах и их функциях в общественном строе. Провела градацию: творец / реализатор (промышленник) / рационализатор / обслуживающий идей творца. Или творец и потребитель. Исток - идея. От мысли до реализации, экономического потребления - базовый круг существования нас и нашего потомства.
ZweckeВ ответ на Zwecke
Zwecke
да бросьте )) всего лишь предметом кичливости являются разные вещи, распоряжение же ими происходит совершенно тем же образом (мы ведь о крайних проявлениях? ))

в начале это Вы про "нетаковость как все"? ))
"Не быть таким как все" - это "не отличаться от себя", а не "отличаться от других". Принципиальная и большая разница, но многие путают (и тогда второе - "отличаться от других" - становится самоцелью, и природу имеет несколько отличную).
СсылкаПожаловаться
История переписки23
пс
1. "все делают так, а я не хочу, только потому что МНЕ ЭТО не нравится, Я не люблю делать это" - не отличаться от себя;
2. "все делают так, а я не хочу, только потому что так делают ВСЕ" - отличаться от других.
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
пс
1. "все делают так, а я не хочу, только потому что МНЕ ЭТО не нравится, Я не люблю делать это" - не отличаться от себя;
2. "все делают так, а я не хочу, только потому что так делают ВСЕ" - отличаться от других.
СсылкаПожаловаться
История переписки24
Именно об этом я и сказала выше. Первый случай - реальный мотив, второй - по внешним признакам, наблюдаемым в других, - мотив номинальный, не внутренняя личная потребность.
ZweckeВ ответ на Zwecke
Zwecke
рюмка/дорожка другая - иногда именно от поиска чего-то, возможно, немного не там начинают искать, заполняя неудовлетворенность.

это как одному достаточно одного прочтения темы занятия, чтобы сразу понять (иногда = вспомнить), другому - трёх-пяти раз (с многократными хождениями на "пересдачу" в предыдущих/следующих жизнях), третий ограничится заучиванием наизусть (вариант "духовность, вау!!";) и вроде бы внешне "сдаст", но по сути такие знания выветриватся моментально и знаниями не являются (соу, в итоге также велкам на повторную пересдачу). Я склоняюсь к тому, что в мир мы приходим УЖЕ с разным багажом ))

+ иногда (или довольно часто )) встречается зеркальная сторона - чванливая спесь снобизма <условно> "духовного" - явление абсолютно того же порядка. Диагноз - та же незрелость.
Т. е. человек удовлетворяет свои "духовные" потребности - повышая свою образованность в какой-либо из областей, например, но это становится просто накоплением, доп.багажом, новыми программками, установленными на старый компьютер, новыми книжками, сложенными в старый шкаф (в переносном, есно, смысле). Он вроде бы и переходит на новый уровень личностного развития, но при этом какая-то часть этой личности остаётся неизменной - с прежнего уровня.

пс сорри, что сумбурно (могу представить, читаемость )) - ушла гулять "ребёнка"
СсылкаПожаловаться
История переписки18
пс в мир мы приходим УЖЕ с разным багажом
причем, достоверно никому неизвестно ) формировался ли этот багаж трудами многих поколений предков или одной конкретной "биоединицей" (в своих жизнях), но то, что он не обнулён уже при рождении - это однозначно.

Когда-то, сталкиваясь с чем-то не оч сразу понятным (в злополучном термехе/сопромате, по-моему), случайно нашла неожиданный выход - учебное пособие под другой редакцией/другого автора. При просмотре той же темы, но в другом изложении (перетряхнутые стекла в калейдоскопе )), она вдруг оказывалась понятной (причем, очередность просмотра учебников никак не влияла, т.е. дело не было тупо в более хорошем втором пособии).
Похоже, "там" (*неопределенный жест рукой* )) действуют по тому же принципу.
Непонявшим чего-то, разрешившим неправильно какую-то ситуацию (или поступив в ней как-то не так, или создав её) итд, вероятно, будет предложено долбиться н-ное количество раз всё о ту же стену (с перетряхнутыми стёклами, но при сохранных основных "проблемных" моментах) до момента понимания/правильного действия. Иногда (и даже не так уж и иногда) это происходит даже в пределах одного жизненного пути (просто, возможно, не всегда и не всем удается распознать повторяемость предлагаемых ситуаций - просто вспомнить. Остаётся долбиться).

ппс сорри, это уже просто (до)мысли вслух
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
пс в мир мы приходим УЖЕ с разным багажом
причем, достоверно никому неизвестно ) формировался ли этот багаж трудами многих поколений предков или одной конкретной "биоединицей" (в своих жизнях), но то, что он не обнулён уже при рождении - это однозначно.

Когда-то, сталкиваясь с чем-то не оч сразу понятным (в злополучном термехе/сопромате, по-моему), случайно нашла неожиданный выход - учебное пособие под другой редакцией/другого автора. При просмотре той же темы, но в другом изложении (перетряхнутые стекла в калейдоскопе )), она вдруг оказывалась понятной (причем, очередность просмотра учебников никак не влияла, т.е. дело не было тупо в более хорошем втором пособии).
Похоже, "там" (*неопределенный жест рукой* )) действуют по тому же принципу.
Непонявшим чего-то, разрешившим неправильно какую-то ситуацию (или поступив в ней как-то не так, или создав её) итд, вероятно, будет предложено долбиться н-ное количество раз всё о ту же стену (с перетряхнутыми стёклами, но при сохранных основных "проблемных" моментах) до момента понимания/правильного действия. Иногда (и даже не так уж и иногда) это происходит даже в пределах одного жизненного пути (просто, возможно, не всегда и не всем удается распознать повторяемость предлагаемых ситуаций - просто вспомнить. Остаётся долбиться).

ппс сорри, это уже просто (до)мысли вслух
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Проще говоря, это называется КАРМА. Именно по кармическим долгам запускаются жизненные программы.

Например, недавно я видела на улице человека, которого спустя какое-то время не станет в тюрьме, я практически уверена. Меня заинтересовала его нездоровая энергетика и прийдя домой, порылась в причинах, по которым это случится (я использовала таро). Программку свою запустил, выбрав скользскую альтернативу. И сам себя погубит. Его еще не старая жизнь уже начала обратный отсчет. Карма без проработки = обременение или обрыв пути. Долги, истребуемые свыше.
ЕленаВ ответ на Елена
Елена
Проще говоря, это называется КАРМА. Именно по кармическим долгам запускаются жизненные программы.

Например, недавно я видела на улице человека, которого спустя какое-то время не станет в тюрьме, я практически уверена. Меня заинтересовала его нездоровая энергетика и прийдя домой, порылась в причинах, по которым это случится (я использовала таро). Программку свою запустил, выбрав скользскую альтернативу. И сам себя погубит. Его еще не старая жизнь уже начала обратный отсчет. Карма без проработки = обременение или обрыв пути. Долги, истребуемые свыше.
СсылкаПожаловаться
История переписки20
Карма это наш индивидуальный багаж. Счета по долгам + заработанные ранее бонусы. У каждого из нас свои "узкие" места и места силы. Плюс, набор альтернатив по их реализации.
Могу привести массу примеров. Как о себе, так и о других людях.
Любое деяние пополняет багаж, склоняя весы. Даже сейчас... один человек пошел неправильно и заработал "награду" - около него другой человек, который не принесет ему хорошего. Я отчетливо вижу, что его опутывает ложь и хорошо знаю грядущий результат. Все случится потому, что он выбрал мечту согласно сложившимся стереотипам, идет по кругу вместо спирали.
ЕленаВ ответ на Елена
Елена
Карма это наш индивидуальный багаж. Счета по долгам + заработанные ранее бонусы. У каждого из нас свои "узкие" места и места силы. Плюс, набор альтернатив по их реализации.
Могу привести массу примеров. Как о себе, так и о других людях.
Любое деяние пополняет багаж, склоняя весы. Даже сейчас... один человек пошел неправильно и заработал "награду" - около него другой человек, который не принесет ему хорошего. Я отчетливо вижу, что его опутывает ложь и хорошо знаю грядущий результат. Все случится потому, что он выбрал мечту согласно сложившимся стереотипам, идет по кругу вместо спирали.
СсылкаПожаловаться
История переписки21
Даже я сама... Когда изменила отношение к некоторым вещам, что-то в моей жизни сдвинулось и сейчас идет не совсем по накатанной дорожке - началось движение к рубежу, который рассечет мою жизнь на "ДО" и "ПОСЛЕ" в 35-37 лет. Согласно предопределенной кармической задаче.
Мой "цепляющий штырь" по долгам - невозможность наладить личную жизнь и связанные с этим проблемы годков эдак до 35-37. Хоть расшибись. Однако, далее реабилитируюсь с лихвой. Ну а пока - прыгаю на стенки. У каждого свои "черные камни" на кармических весах и свои повторы до того, как "отпустят", послабят, дадут обрести и наконец-то переключат на последующие задачи.
ZweckeВ ответ на Елена
Елена
Карма это наш индивидуальный багаж. Счета по долгам + заработанные ранее бонусы. У каждого из нас свои "узкие" места и места силы. Плюс, набор альтернатив по их реализации.
Могу привести массу примеров. Как о себе, так и о других людях.
Любое деяние пополняет багаж, склоняя весы. Даже сейчас... один человек пошел неправильно и заработал "награду" - около него другой человек, который не принесет ему хорошего. Я отчетливо вижу, что его опутывает ложь и хорошо знаю грядущий результат. Все случится потому, что он выбрал мечту согласно сложившимся стереотипам, идет по кругу вместо спирали.
СсылкаПожаловаться
История переписки21
Карма это наш индивидуальный багаж.
т.е. понятие кармы родовой Вы отклоняете?

да, кстати, в обиходном (дожили, что делать?.. преспокойно существует себе в обиходе ))) представлении "карма" предполагает непременно уже расплату, хотя иногда что-то даётся для повторного "отрабатывания/прожития" - видимо, по степени предыдущих ошибок, в каком же порядке сложится мозаика из стёкол в следующий раз - по результатам - неизвестно).

мимоходом: кст, люди, берущие на себя полномочия "богов", строят те же стеночки для себя.. и хорошо, если только для себя (это с учётом Вашего высказывания о индивидуальности багажа ))
ЕленаВ ответ на Zwecke
Zwecke
Карма это наш индивидуальный багаж.
т.е. понятие кармы родовой Вы отклоняете?

да, кстати, в обиходном (дожили, что делать?.. преспокойно существует себе в обиходе ))) представлении "карма" предполагает непременно уже расплату, хотя иногда что-то даётся для повторного "отрабатывания/прожития" - видимо, по степени предыдущих ошибок, в каком же порядке сложится мозаика из стёкол в следующий раз - по результатам - неизвестно).

мимоходом: кст, люди, берущие на себя полномочия "богов", строят те же стеночки для себя.. и хорошо, если только для себя (это с учётом Вашего высказывания о индивидуальности багажа ))
СсылкаПожаловаться
История переписки22
Я не строю стеночки, а просто ВИЖУ. Вижу не по своей воле, от меня лично это не зависит никак. И то, что я непроизвольно вижу, сбывается. То есть, ни сознательной воли повлиять на ситуацию, ни личных мотивов нет. Вряд ли Ваши глаза (в отличие от поступков) создают эти Ваши личные "стены". А я только вижу и говорю, что вижу.
Родовая карма - карма по роду. Менее существенно, чем индивидуальная. За редким исключением. В принципе, личная карма и родовая - понятия тесно переплетенные, не совсем самостоятельные, т.к. родовая накладывается на ту, с которой человек пришел в этот мир.
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем