Сон в разных комнатах - вторая ступень к отчуждению

Конечно нас не заинтересует душа урода, когда в понимании присутствует телесная концепция.. Но самое страшное, что нас не заинтересует и душа красавца, т.к. мы будем относиться к нему как телу: он красивый и мы здорово смотримся и т.д. И потом разве у Вас не было случаев, когда человек Вам нравится, а потом действительно видишь, что кроме оболочки и поговорить-то не о чем? И наоборот: вроде невзрачный, а посмотришь как себя ведет, как рассуждает и по-другому начинаешь относиться к человеку? В конечном-то итоге душа и у красавца, и у урода, только нам почему-то кажется, что у красавца и душа такая же красивая, хотя чаще бывает наоборот..

Почему вы считаете, что высокие духовные отношения могут быть только у людей которые сексом не занимаются без необходимости продолжения рода?

Потому что понаслаждаться без всякой ответственности - это одно, а родить после этого ребенка, воспитываеть его и заботиться - это другое.. Тут люди уже более серьезно к этому вопросу подходят, т.к. уровень соответствующий.. А наслаждаться просто так и животные могут, так чем тогда мы от них отличаемся?

Животные не могут наслаждаться. От секса получают наслаждение только люди и дельфины)))))))))))))

А дельфины по-вашему не животные? В данном случае я говорю о том, что человеческая жизнь предназначена для самоосознания, а не для того, чтобы провести ее исключительно в наслаждениях.. То что наслаждения делают нас счастливыми - иллюзия.. Счастливыми нас делает возможность сделать что-то хорошее для других..

P.S. В животном теле самоосознание затруднено - как считаете?

Затруднено, поэтому и отношение к соитию у них несколько иные. Применительно к людям это называется - занятие любовью, у животных - совокупление.
А вообще, все тут слишком эмоционируют по поводу вопроса, ответ на который у каждого свой.
Это как спор какое вино лучше - белое или красное. Потом приходит сосед и говорит,что лучше водка, ибо вкуснее...

Прочитала всю переписку. Знаете, я кажется поняла, в чем дело:
Спасибо, Татьяна.. Не переживайте, мы получим свою порцию физического удовольствия при зачатии просто нам хочется быть духовно целым, а не физически - я говорю о приоритете.. Без аскез легко свалиться в ямку а мы там уже были, так что я знаю о чем говорю.. Что касается веры: Бог нас создал по совему образу и подобию, а Вы задумывались когда-нибудь от чего радуется Бог? Разве от секса? но мы всегда можем хотя бы чуть-чуть к нему приблизиться и порадовать его своей жизнью..
Дыма без огня не бывает, в какой же "ямке" вы побывали, Екатерина, что с таким фанатизмом хотите радовать Бога? И вообще, кто вам сказал, что Богу есть дело до нас, людей?

Ну я, например, не вижу фанатизма особого, но могу ответить на Ваш вопрос.. Под "ямкой" я в данном случае называю отношения, когда чувства пресытились, что происходит со всеми рано или поздно, а внутреннего содержания (духовного) в отношениях нет.. Человеку хочется наслаждаться, а близкий уже надоел и не получаешь от него того, что было раньше.. Начинаются проблемы и неурядицы.. Измены и прочее - думаю тут все понятно..

И вообще, кто вам сказал, что Богу есть дело до нас, людей?

А можно Вам встречный вопрос: а Вы когда-нибудь страдали? Если - да, то это и будет ответом, т.к. через страдания Бог учит нас как правильно жить - понимают правда единицы есть еще правда один путь обучения - через знание, но с ним дело обстоит еще хуже у современных людей..

P.S. А вообще меня поражает: многие пишут, что секс не главное в отношениях, но так возмущаются моим опытом если не главное - так какая проблема отказаться?

Вообще я во многом с вами согласна. В современном обществе отношение к сексу неправильное, он у нас сейчас везде: по телевизору, в интернете, в журналах, все просто обязаны заниматься сексом по три раза на дню, иначе что-то с ними не в порядке. Если у женщины нет секса в огромном количестве, то видимо она непривлекательная, никто её не хочет. А как же иначе, ведь нам всем внушили, что им, мужикам оно одно только и надо. И если своему не давать каждый день, желательно часами и до полного изнеможения, то он очень быстро утешится в объятиях другой. Это крайность, конечно, мужчинам нужен не только секс. У вас - другая крайность, секс только для зачатия. Да, чувства пресыщаются, да духовная близость очень важна. Но все-таки мы - люди и любовь у нас человеческая, а вы её подменяете уважением и духовной близостью. Конечно это тоже вариант, после неудачных отношений и измены, с которыми вы и ваш муж, как я понимаю сталкивались. Но насколько я наслышана о таких случаях, обычно только женщина верит во все эти учения слепо, мужчины же так сказать "дорабатывают" их для себя, т.е. с одной у него духовная близость, бесконечное почитание и уважение и сон в разных комнатах, а с другой в то же время просто дикий животный секс. А уважаемая ни о чем и не подозревает до поры до времени. Что касается того, что через страдания Бог учит нас жизни - ну ооочень спорный вопрос. Религию придумали люди, чтобы управлять другими людьми. И это в христианстве такое отношение к страданиям имеет место. А в других религиях все по другому. Но спорить нам с вами об этом нет смысла, потому что вы - верите, а я как-то всё больше сомневаюсь.

Вы как пишите "наслышаны о таких случаях", а у нас круг общения состоит из таких людей, на которых достаточно взглянуть, чтобы понять, что там не то что об измене физической, а даже об измене мысленной речи не может идти.. Для того, чтобы в это поверить и не сомневаться, надо хотя бы раз столкнуться и пообщаться с такими людьми.. Нам довелась такая радость.. А строить мы пытаемся не человеческую, а как раз духовную любовь.. Почитайте жития: родители Сергия Радонежского, Серафима Саровского и др. - может это поможет в понимании данного вопроса..

Относительно религий - уж и не знаю какую разницу Вы имеете в виду.. Для меня суть религий в одном: Бог есть любовь, и радость, и страдания мы получаем по его милости.. А как еще заставить человека задуматься о том, что он поступает неправильно - только через страдания..

Ну если вы пытаетесь строить не человеческую, а духовную (божественную?) любовь, то и писать вам здесь не стоит, здесь же люди все-таки, они вас не поймут и с вами не согласятся. По поводу того, что на кого-то достаточно взглянуть, чтобы понять, что он даже мысленно изменить не может, Катя, не преувеличивайте и не обманывайте себя. Человек - существо очень сложное, каждый из нас и про себя то не может всего знать, а вы говорите о других людях. По поводу религии, вы ведь знаете наверно, что христианство - изначально религия рабов, униженных и находящих в этом радость, потому что потом где-то там им воздастся сторицей за все мучения. У других религий другие предпосылки к возникновению, поэтому и отношение к страданиям другое, возьмите ислам, например, или буддизм.

Хм.. Да мне в общем-то и не требуется согласие.. Мне задают вопросы - я отвечаю а по поводу людей я себя не обманываю - видеть в людях хорошее нам мешает исключительно собственная грязь.. Насчет же религий: какая разница какие предпосылки - я говорю о сути: любовь к ближним и Богу.. Кстати, у христиан есть чему поучиться - я про смирение и терпение..

Да, мы с вами как-будто о разных вещах говорим. Вы меня как-то не так понимаете и по делу не отвечаете.

А что именно Вам надо ответить "по делу"?

Большая разница, какие предпосылки. Я уже писала, что христианство - изначально религия рабов, униженных и находящих в этом радость, потому что потом где-то там им воздастся сторицей за все мучения. У других религий другие предпосылки к возникновению, поэтому и ОТНОШЕНИЕ К СТРАДАНИЯМ ДРУГОЕ, возьмите ислам, например, или буддизм. Я этим хотела сказать, что это именно в Христианстве Бог так благосклонно относится к страданиям людей, а вы меня не поняли. И пресловутая любовь к ближнему не всеми религиями пропагандируется. Все в этом мире очень и очень относительно. А вы очень узко и однобоко смотрите на жизнь. Что впрочем многим глубоко верующим свойственно. Понятно, что очень распускать себя не стоит, но и венец мученика на себя одевать, отказывать себе в том, что так приятно (это я про секс) не стоит, Екатерина, никто этого не оценит. И если вы не смогли с предыдущими партнерами и сексом заниматься, и уважать их, и духовно близкими быть - это ЛИЧНО ваш недостаток.

Конечно лично МОЙ недостаток - я же про свой опыт пишу.. А оценить подобные действия может только Бог, потому что у него нет вожделения свойственного людям..

P.S. Было бы интересно узнать критерии "очень" или "не очень" распущенности.. а то некоторые пишут здесь, что все у них прекрасно совмещается, а в соседней ветке задают вопрос: делать аборт или нет.. Простите, но факт!

Я вас не хотела обидеть, сказав, что это лично ваш недостаток. Просто у вас не получилось совместить в отношениях телесное с духовным, так не стоит делать из этого вывод, что это в принципе невозможно. Вот что я имела ввиду. По поводу абортов: я тоже против! поэтому я за то, чтобы думать головой, чтобы предотвратить зачатие, если не хочешь ребенка. А люди многие (и здесь тоже) просто обманывают и других, и себя, что все у них прекрасно совмещается.

Как раз сейчас у нас получается совмещать телесное с духовным.. Чему я очень рада

На днях слушала одну лекцию, очень мудрую вещь там сказали: "Не способен изречь истину тот, кто не может контролировать свои чувства." Потому что такой человек находится под их влиянием и не всегда правильным, а зачастую всегда неправильным (т.к., когда нам очень хочется, но нельзя - мы всегда оставляем лазейку "а может можно?" и поступаем соответственно нашим желаниям). Чувства/желания должны идти за человеком, а не человек за чувствами. Иначе он становится рабом своих желаний, порой даже не понимая этого.. Здесь уже каждый выбирает, что ему по душе J

Как я уже писала выше: "...Вот некоторые люди думают: я свободный человек - живу как хочу, так свобода заключается не в том, чтобы быть рабом своих желаний, а в том, чтобы быть их хозяином!!! Тогда не будет от них зависимости и глупостей может поменьше станет в нашей жизни..." (коммент от 1 мая).

Замечу сразу: контроль чувств практически невозможен без духовной практики!!!

P.S. А насчет абортов: наслаждаться хотим - ответственности избегаем/не хотим, поэтому и моделируем "удобные" для себя вариации, что тут скажешь..

И вот еще, что хотела Вас попросить: Вы можете описать, что для Вас секс и что Вы от него получаете. Если не хотите, можете конечно не отвечать..

А вы что, исследование проводите? Для меня это близость с любимым человеком и способ самой получить и ему доставить удовольствие. Банально наверно, но правда.

Ну вроде mini-теста

А теперь я напишу: я тоже все это получаю - без секса не верится, но правда...

P.S. В любом случае интересная дискуссия.. Поподробнее хотелось бы узнать про отношение к страданиям в других религиях.. А также про любовь к ближним..

Вряд ли вы без секса получаете то же самое, все-таки секс - особая химия, особая близость. Ведь мы все заложники всего навсего химических процессов, которые происходят в нашем организме. Например, съели шоколадку - выделился гормон удовольствия, стало хорошо. Так что наше восприятие этого мира очень и очень субъективно.

Ну я думаю вряд ли все заложники.. Есть, например, святые личности, освобожденные от так сказать "химических процессов".. И потом если бы это были только химические процессы, то наверное людям было бы все равно с кем строить близкие отношения и т.д. Встретились, похимичили и разошлись.. Ан нет.. При таком подходе неизбежны страдания..

Признайтесь, что Вы отказалась от того, чего не очень-то и хотелось...

Хм.. Я весь форум в этом признаюсь в жизни ведь есть и куда более значимые вещи, чем собственное наслаждение..

Ох, ну если жития святых почитать, то конечно получается, что не все заложники. Но правда ли то, что там написано? Все ли мы без греха? А "химичим" мы именно с теми, кто нам подходит на "химическом" уровне. Есть конечно и такие, которые со всеми без разбора, но таких мы не обсуждаем. А страдать все равно придется, не узнаешь боли, не узнаешь и счастья, жизнь такая и мы все такие.