Совместное проживание подразумевает обязательства?

Отношения могут быть РАЗНЫМИ, НО честными, каждый должен для себя знать - в каких именно отношениях он состоит и сам решать, надо ему это или нет.
Тогда и жаловаться не на что. А когда договариваются об одном, а на деле совершенно другое - это не Айс.
Это как и договор на работе, человек должен ясно понимать, что он даёт и что получает взамен, отношения всегда обоюдны.

1. Честными на какой момент жизни?
2. Что возможно оговорить в момент начала отношений!? Зарплату мужа? Конкретное число секса в неделю? И как поступать в случае, если договоренности не оправдываются?

Мне всегда казалось, если отношения устраивают обоих - они есть, если кого-то что-то не устраивает, отношения прекращаются (сразу или в ближайшей перспективе). А договоры и данные обещания... редко выдерживаются.

На момент решения пожить вдвоём, попробовать, как им будет вмесьте.
конечно обговорить из каких денег будет складываться бюджет или он раздельный, кто и что делает по дому....
Пожили годик, за это время каждый поймёт - хочет он дальнейшего развития отношений или нет.
Если одного устраивает всё, а другого нет, то это тоже надо озвучивать, а не замалчивать и в случае категорических расхождений - надо разъезжаться и не парить другому мозг.

Т.е. надо с некоторым периодом (например, месяц) спрашивать своего партнера, все ли его устраивает? Иначе это будет считаться, что паришь мозг? Мне казалось более верным позиция, что партнер сам спрашивает, что ему нужно, в зависимости от ответа и делает выводы.
Если кого-то что-то категорически не устраивает, тот первым и уедет И никто ему мозг не в состоянии запарить.

Месяц - это через чур, а вот год - это нормальный срок, чтобы завести разговор о дальнейших совместных планах на будущее или их отсутствие.
И конечно каждый сам поднимает тему - интересующую его.

есть такое понятие - брак по расчету, когда каждый ставит свои условия, партнеры договариваются и тогда нет притензий...
в теме "Он мне дал честный ответ.и как теперь с этим жить?" - женщина пишет что живет с мужчиной не по расчету, а по любви, сомневаюсь что б он это не знал, а вот у него свой расчет...значит он ее просто использует, а это не хорошо...
И ваше высказывание "Детей женщина рожает в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ, а уж потом своему мужчине" тоже не всегда верно, бывает именно для мужчины....у меня подругу муж просто вынудил родить второго, ей это было совершенно не надо! И у меня самой именно муж, тоже настойчиво, просит ребенка.

Ну невозможно женщину вынудить родить!

может слово "вынудил" и не совсем подходит...но если что не сделаешь ради любимого, а он ну очень очень хочет ребенка....

По любви? Т.е. она согласна на все, у неё нет расчета? Не согласен. Он отказался жениться, и любовь отошла на второй план! Т.е. расчет на лицо. Она жила, все её устраивало, но рассчитывала на дальнейшее (брак, детей, семья). Расчет не оправдался - пришли к разрыву. Поэтому о чистой любви и использовании кем-то кого-то нужно говорить аккуратно

Согласен, что под некоторым давлением женщина может уступить. Ей как бы не нужно, но она согласна уступить. А вот заставить рожать женщину нельзя. Если она не хочет категорически - ничего не будет. Т.е. решение в плане ребенка от мужчины зависит не всегда, а от женщины всегда. И если она рожает (не залет), то она делает это все же для себя, а уж потом для кого-то. Степень нужности разная, но все равно - для себя в первую очередь. Но часто здесь преподносят так, что "я с ним жила, родила ему наследников, а он...".

1. Если женщина любит то естественно расчитывает прожить с этим человеком жизнь, и проблема не в том что он отказался жениться, а то что он ищет другую... он же не говорил, что штамп не главное, главное что они вместе...
2. Заставить рожать может и нельзя, но муж уговорить жену может, даже если она не хочет - у меня пример перед глазами - она планирует карьеру, специально закончила асперантуру, сдала специальные экзамены (это все требования для дальнейшего роста), поставила мужу практически невыполнимые условия при которых она уступит...а он выполнил условия :-))) я уж молчу, что в течении длительного времени постоянно говорил, о ребенке... пришлось уступить :-)))

Не ищет, а ждет. Т.е. просто не определился ещё. Ищет подразумевает активные действия, и без измен в процессе поиска не обойтись (чего со слов девушки нет).

Уговорить не значит заставить. Мужчина в плане потомства сильно бесправен. Ответственность несет за ребенка в любом случае, а управлять рождением без учета мнения женщины не может.

Она любит. Она рассчитывает прожить все жизнь. А если разлюбит через ...дцать лет? Или полюбит другого? Какие ему гарантии? Её обещание? А если он будет в основном обеспечивать жену, а она воспитает ребенка и уйдет, вместе с детьми и половиной (или всем) имуществом? Когда мужчина вступает в брак, санкции к нему наступают по закону, а вот уверенность в жене и долгой совместной жизни только по её порядочности!

"Она любит. Она рассчитывает прожить все жизнь. А если разлюбит через ...дцать лет? Или полюбит другого? Какие ему гарантии? Её обещание? "

Если, если...слишко много если....речь идет о том что сейчас, раз он не собирается с ней жить, то надо дать ей возможность самой решать, хочет ли она быть с ним или устроить свою жизнь по другому

А что решать? Здесь все понятно, все решено

Гарантий никто никому дать не может, ни он ей. но она ему. что через ...ндцать лет они будут вместе, и с имуществом....я б на ее месте тоже время на него не тратила впустую, если не уверен, что она та самая - пусть ищет ту самую, а она будет искать того самого тоже и будет им счастье

"парят мозги"- это характерное выражение мужчин, от которого что-то хочет добиться женщина. ну, по порядку это звучит так: когда двое решают жить вместе- это априори подразумевает обоюдную ответственность и за дом, и за отношения, и за будущее. раньше люди были мудрее и продвинутее, поскольку не разрешалось "просто пожить вдвоем", хочешь эту женщину- женись!! и тогда мужчины включали мозги(или как это у вас называется) и решали, настолько-ли хочется обладать этой женщиной, что готов пожертвовать своей свободой! или лучше потерпеть. теперь, в эпоху как вы говорите "халявного секса" но отнюдь не халявного существования в результате сожительства как вы выразились "без обязательств" происходят те-же вещи, что и в браке, как то: готовка, уборка дома, совместное планирование бюджета, и кроме этого- вероятное рождение детей. так вот женщина, как и прежде, не защищена ни одним законом так, чтоб чувствовать себя сильной и в безопасности. все равно на ней- ребенок, дом и недоросль мужчина, который дорос до того, чтоб "пожить вместе", но не созрел на "серьезные отношения", т.е. на семью и брак. на многих рынках дают на пробу немного товара, в супермаркетах устраивают презентации с зазыванием продегустировать майонез, колбасу и т.д. но-не килограммами же!! так вот в отношениях- то же самое!! вы пожили вместе- немного, вам дали "продегустировать" эту женщину- должны решить- брать или не брать! просто раньше дегустации ограничивались смотринами, а теперь это совместное проживание называется. короче, ребенок! если ты не созрел для брака- так и говори, а не "парь мозги"!! у женщины не много времени, чтоб выносить, родить и воспитать ребенка и мужа, и тратить его понапрасну- это продолжать затратную ненужную дегустацию. или ты женишься, или вы разбегаетесь! исключение здесь составляют женщины, удовлетворившие свои материнские и профессиональные претензии и от тебя им нужен только здоровый секс. тогда ты будешь уже недоволен некорректным использованием материала))))))

Я правильно понял, что по-вашему женщина - это товар?
А куда девать куча высказываний о самостоятельности женщин? О их правах, сопоставимых с правами мужчин?
И что делать с женщиной, на которой мужчина женился, взял обязанности, выполнял их какое-то время, а она... влюбилась и ушла? И забрала половину нажитой собственности и детей в придачу? Или, того хуже, бесплатно начала давать на стороне, пользуясь при этом своим мужем в качестве дохода, помощи и т.д.? Может быть, в мусульманство? За измену женщины - суровое наказание и общее порицание? Девственность переведем в добродетель, а за большое кол-во партнеров женщину делать изгоем общества?
"так вот женщина, как и прежде, не защищена ни одним законом так" - неправда. Конечно, всегда может попробовать обойти закон (работать с серой зарплатой, оформлять собственность на посторонних людей), что само по себе противоправные действия. Но законом женщина защищена. Практика такая, например, что детей редко отдают мужчине (единичные случаи) при разводе. Поэтому женщины так и стремятся замуж. Иначе вам было бы все равно от этого штампа. И примеров, когда женщины нехило кидали мужчин, море. И, как раз, по закону.

пожалуй, начну с того, что законы дали женщинам равноправие с мужчинами, но!! забыли уточнить, что МУЖЧИНА ОБЯЗАН ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ПОЛОВИНУ РАБОТЫ ПО ДОМУ!!! т.е. готовить кушать, пылесосить, собирать по дому вещи и складывать их по шкафам, причем не только свои, но и любые другие валяющиеся не на своих местах. равноправие, говорите?? а где вы видели одинаковые зарплаты с мужчинами?? согласно, что квалифицированный специалист, если это женщина, получит бОльшую з/п чем рабочий, но если на должность претендуют мужчина и женщина- эту работу в 70% случаев отдадут мужчине, аргументируя тем что"семью кормить ему надо", а если отдадут женщине- урежут з/п. вы не фразами кидайтесь, а реальную жизнь приводите в пример.по поводу оставления детей матерям. у нас в стране мужчины сидят в декретном отпуске?? где?? вы видели?? а на запада сидят, и ничего. а у нас менталитет видите ли не тот...так почему маленький ребенок должен оставаться с человеком, которого видел только по выходным и перед сном? это что- не стресс ему будет?? а вот когда вы просидите года 2 с ним, подрываясь ночами на вздох или плач а днем сортируя белье с какашками, тогда у суда будут веские причина посчитать вас роднее и оставить ребенка вам. мужику стремно прокладки в магазине женщине купить, он же типа мужик!! да мудак он, а не мужик. а когда я говорила про ответственность, я имела в виду и прокладки в том числе. а если вы хотите привести в качестве довода пример неверности женщины, так извините- отношения- это обоюдный процесс. если мужик мудак, то он всегда будет рогатым ходить, потому как не смотрит в душу любимой женщины, а смотрит на фасад, так сказать или на ножки рядом проходящих других женщин. а потом- ну почему она изменила!! я ж ее любил-на руках носил-к 8марта цветы дарил!! если кто-либо изменил партнеру и это осталось незамеченным - отношения умерли. причем уже давно.

Мужики в декрете сидят. И у нас в стране тоже.
Вы воспитываете детей, а в это время он работает на вас и ребенка! И прав на ребенка у него ничуть не меньше, чему у вас. Без его работы и вы и ребенок с голоду умерли бы (образно)! Т.е. вы согласны с нашими законами - кормить мужик обязан, а вот видеть и растить - нет!
Рогатыми часто не мудаки ходят. К сожалению. А те, кто своей женщине ножки целует. Немало примеров по жизни. Если у женщины все хорошо, отсюда и начинается. А если мужик пьянь, денег нет, да ещё и руки распускает, женщины за таких и держатся.

Какое-то впечатление создается. В вашем понимании - мужчина - это ваш раб!?

теоретически, рабами можно тех кто целиком отпустил себя во власть чувства. но тема не об этом. в данном случае вы немного не понимаете значение оформления отношений. любая женщина скажет вам, что хочет ЗАМУЖ. это значит- хочет быть любима, оберегаема и желанна именно своим мужчиной.и не скажет, что оч.хочет мыть тарелки, собирать носки грязные и т.д. но все ж таки делает это, приняв на себя роль хозяйки дома. когда речь идет о взаимном желании пожить совместно без регистрации отношений, это вовсе не означает что вы как мужчина не будете любить и оберегать свою женщину, и также она не сможет отказать вам в ласках и заботе(опять же пресловутые тарелки). вот только когда эти отношения оформляются юридически, мужчина как бы аккумулируется и внутренне настраивается на совместное ведение хозяйства, на что женщина настроена от рождения( мальчиков ведь в школе не учат вести дом и готовить салаты). безусловно, сейчас слава Богу многие мужчины и без штампа в паспорте ведут себя корректно и уважительно. но- институт семьи и брака остается востребованным, и как бы не кричали все о свободе нравов вероисповедания и т.д., но -проверено практикой- при наличии штампа в паспорте мужчина и женщина бережнее относятся друг к другу, не спешат разбежаться. а здоровый эгоизм и желание быть любимыми в равной мере присущи обоим полам.

Институт брака? Сейчас много женщин, с которыми никакого брака не хочется... Десятки секс.партнеров, измены, эгоизм. Соответствующих мало и становится все меньше...
Разбежаться из ГБ намного проще. А разводов много, очень много, вымирает институт брака.

Вы, простите на какой планете живете? И кто это Вас так сильно по жизни обидел? Я пока в своем окружении вижу только одно - масса симпатичных, неэгоистичных, умных, порядочных ОДИНОКИХ женщин. А вот почему то на шалав всяких вас тянет как магнитом. Не разбираетесь вы в женщинах и не там и не так ищете.
И я, например, не знаю случаев, чтобы жена ушла от мужа только потому что, что полюбила другого. Тем более, если есть дети и муж нормальный человек. А вот случаев, когда мужья бросают жен, с которыми прошли огонь, воду и медные трубы, потому что красивая и смелая дорожку перешла, просто - МАССА. Такое ощущение, что мир в последнее время - просто сошел с ума. Посмотрите статистику разводов. Посмотрите в чем причины разводов. Только в вашем неуемном желании перетрахать всё, что можно. И институт брака вымирает именно потому, что нет у мужчин никакой ответственности ни перед женами, ни перед детьми. И не плачьте, пожалуйста, что вам детей при разводе не отдают. Смешно! А они вам нужны?

Каждый видит то, что хочет.
"Я пока в своем окружении вижу только одно - масса симпатичных, неэгоистичных, умных, порядочных ОДИНОКИХ женщин." - а я таких не вижу. Неэгоистичных в первую очередь. Каждая такая одинокая имеет огромное кол-во требований, из-за которых она и одна. Она же самая лучшая и бесценная! И все ей должны.
"И не плачьте, пожалуйста, что вам детей при разводе не отдают. Смешно! А они вам нужны?" - есть такие, кому нужны. И каждый редкий случай судебного решения в пользу мужчины - это общий массовый крик женщин о несправедливости.
"Тем более, если есть дети и муж нормальный человек." - нормальный? Это тот раб, который вам нужен? Скажу в ответ, от нормальных жен никто не уходит. Только где они, нормальные жены?
"Только в вашем неуемном желании перетрахать всё, что можно" - читайте форум. Периодически возникают темы о допустимом количестве сексуальных партнеров у женщины. Желание женщины перетрахать всех до кого дотянется сейчас тоже не имеет границ. А потом такая "уже натрахавшаяся" хочет семью, хорошего мужа, детей. И ноет постоянно, что есть "ханжи", которые почему-то не хотят связываться с такой опытной особой.

Каждый видит то, что видит. И оценивает окружающий мир, исходя из собственного опыта. Я не могу отвечать за всех мужчин и женщин и утверждать, что моё мнение единственно правильное. Что вижу - о том и говорю. Если Вам так не повезло с окружающими Вас женщинами - это не повод озлобляться на весь женский род, а повод посмотреть по сторонам.
Сами же сначала выбираете стерв и шалав. И женитесь на них. Потому что с вами чем хуже - тем Вы старательнее хвостиком виляете от умиления: Какую бабу отхватил.!. А потом сопли на кулак наматываете.
А по поводу детей - если что-то мужчина захочет, всегда этого добьется. Вам ведь когда что надо, вы через голову перепрыгните. И смешно мне слушать - жена не дает видеться с ребенком. Попробовали бы мне не дать видеться с моим ребенком. Кто-нибудь! Но это опять же - это мой личный опыт. Мой ребенок оказался нужным только мне.
Вам конечно же ни холодно, ни жарко от моих слов. И Вы останетесь при своем мнении, но, честно говоря, мне Вас жалко.

Вы делаете слишком далекоидущие выводы
Я женщин не ненавижу и не озлоблен. Отношусь просто трезво. Белых и пушистых среди женщин единицы, впрочем как и среди мужиков. И не вижу причин любить женщину только за то, что она женщина, не взирая ни на что.
Про мой выбор - это лично ваши выдумки, ничего общего с действительностью не имеющие.
По поводу детей. У меня проблем нет.
Ваш опыт - это только ваш опыт.
Ну а жалость. Переход на личности обычно начинается при окончании аргументов. Поверьте мне, меня не нужно жалеть, я не обижен и не растоптан
Разговор сугубо теоретический, выводы о моих взаимоотношений с женщинами, женой, ребенком не делайте. Я могу иметь мнение о ситуации, не испытывая её на своей шкуре по крайней мере в данный момент (загадывать не буду).

Сплошная демагогия! Так же как нельзя, по Вашему мнению, делать выводы о Вашей жизни и Ваших взаимоотношениях с женщинами и детьми по Вашим комментариям и желанием создать такую тему (хотя они ой какие напрашиваются), так же нельзя по высказываниям из форума делать выводы о женщинах вообще. В основном в этой теме были нормальные советы и нормальная реакция. Если девушку устраивает, что она живет в ГБ, а её любимый ищет в это время свой идеал той самой. То - это её выбор. Если не устаривает - то у неё есть шанс найти мужчину, который захочет и увидит в ней ТУ САМУЮ. Вот в основном к чему сводились все мнения. Тут уже миллион раз обсуждались и тема ГБ и тема обездоленных отцов, которым не дают видеться с детьми и темы верности. Нет одной правды. Каждый выбирает свои правила игры. А вот когда с тобой нечестно играют, то это, естественно, вызывает отрицательные эмоции.
А Вас мне жалко не потому, что Вы растоптаны, а потому что вы - циник и демагог.