Выношу отдельной темой!

"Большинство моих знакомых так и совмещали... студенческие семьи: общага, ребенок...ну, светилами в науке на стали, это точно...но многие не плохие специалисты в своем деле...и с детьми все вроде в порядке..." (с) Хорошо, если так. Проверить возможность не имею, поэтому просто поверю Вам на слово.
"А если говорить о полном погружении в свое дело, то тут уж не до детей...но тогда получается, что человеку, строящему карьеру, вообще не стоит заводить семью?" (с) Не совсем так. Супруг(а) - это уже взрослые люди, которые не нуждаются в опеки. И совсем не обязательно проводить со своим супругом(ой) большое количество времени. В этом плане все намного проще, если, конечно, люди не сильно разные. Если один из супругов интроверт и домосед, который любит горячие вечерние ужины вместе, а потом еще и разговоры о прошедшем дне - вот тогда все намного сложнее.
"Потому что даже на супруга не будет хватать времени и сил, и к отношениям он будет относится небрежно, как к менее значащему для него?" (с) Как я уже написала выше - все зависит оттого насколько супруги разные или похожие и какие у них цели. Людям, которые очень разные, будет очень сложно ужиться. И наоборот.

Если человек ничего не может дать ребенку кроме какой-то абстрактной люблю (а часто даже этого дать не могут), то о каких правах может идти речь? Человек перед тем как родить должен понимать, что у него есть обязанности - обеспечить своего ребенка любовью, хорошей психологической обстановкой в доме и финансовой базой.
Вот именно: человек должен чувствовать ответственность и быть готовым к возможному появлению ребенка. Не кажется ли Вам, что советуя сделать аборт, вы как раз предлагаете способ уйти от этой ответственности? Может быть именно этот легкий путь решения проблемы и приводит потом к "бросанию" и "издевательствам". Автор темы, кстати, писала об этом выше.

"Не кажется ли Вам, что советуя сделать аборт, вы как раз предлагаете способ уйти от этой ответственности?" (c) Нет, не кажется. Потому что у человека уже должна быть готова база перед тем, как он решиться на ребенка. Уходить от ответственности, это рожать ребенка, когда ты к нему не готов и ничего не можешь ему дать. А если и можешь, то это такой жалкий минимум, что о нем даже говорить не стоит. Человек должен чувствовать ответственность к возможному появлению ребенка только в том случае, если он его серьезно планирует. Я не считаю, что аборт - это легкое решение проблемы, которое приводит к "бросанию" и "издевательствам". Банально потому, что просто нет субъекта над которым можно совершать все эти действия. Ребенка не рожают, соответственно и издеваться нет над кем.

Ну вы даете!
Как почему?
Да потому что в России матери одиночке дадут 10 тыс по родовому сертфикату одноразово и потом будут платить 800р в месяц. И хорошо если у матери есть жилье, но и за него надо платить. Вы, что считать не умеете?
И не надо мне рассказывать о шикарных зароботках в интернете. Что бы в интернете что нибудь заработать надо от компа сутками не отходить. А ребенка куда? Угу .. хорошо если в дедом.

я рожала, как мать-одиночка, в 85-году...Вы думаете, было проще? так помимо того, что денег не было, еще и в магазинах вообще ничего не было, пеленки и распашонки доставали по блату с переплатой, памперсов не было и стирать приходилось по 3 раза в день...а потом и те несчастные пособия в 20 руб перестали выдавать...задержки в пособии были до года...можно просто перечислять трудности, а можно их преодолевать...тут ведь вопрос ради чего? ради ребенка все можно преодолеть, а ради "биомассы" или "опухоли" кто захочет?

ООО так вы у нас волшебница! У вас денег не было а вы тем не менее, что то ели во, что то одевались и , чем то ребенка кормили. Хватит ВРАТЬ! Памперсов не было это да. Но вот только вы забыли, что ползунки стоили 50 коп. И хлеб 16 коп макароны молоко по 20 коп. И не надо врать что хлеба в магазинах не было. Манка была молоко было... А квартплата? Хотите сказать, что вы получали 20 руб а за хату отдавали 100? А сейчас 800 платят , а квартплата 4 тыс. Знаете если пропорционально посчитать по стоимости хоть молока то получится, что у вас не менее 5 нынешних тысяч было. Да только для вас они были несчастные! Вам надо было джинсы левайс и буженину.. у вас ТРУДНОСТИ были.. Вы пеленки с переплатой покупали.. угу , в 85 году пеленка стоила 30 коп. и продавалась везде... Легко геройствовать., когда тебе помогают.

кто мне помогал? я одна была...мама далеко, да она бы и не помогла.. я жила в общаге, до этого работала на заводе и от стыда даже хотела уволиться, пока живот еще не видно...но начальница, мудрая женщина, догадалась о причине и остановила...родила я на второй день декретного отпуска, поэтому понимаете, что декретных получила с гулькин нос...никакой единовременной выплаты тогда не было...помощь одиночкам 20 руб в месяц...потом и это стали задерживать...в комнате в общаге таких, как я селили парами...2 мамочки, 2 ребенка...так что всю ночь то один кричит, то второй..иногда голодала...рожать пошла с тем же весом, что до беременности, слава Богу, на ребенке не сказалось, видимо молодой организм выдержал, но зубы полетели...за общагу из тех 20 брали 3 рубля...приданое ребенку собрала, пока еще работала...потом бы было уже не купить...я не писала, что хлеба не было, зачем выдумывать? но с детским питанием была беда, но манка и молоко были, это факт, вот на ней 5% манной каше и вырос мой сын...когда родила, забот было столько, что ела только 1 раз в 6 часов вечера 2 яйца-больше не влезала...отощала сильно...а потом по ошибке молодой участковой педиаторши попали в инфекционку и там зацепили колибактерию О111...2 месяца в больнице, потом дикий дисбктериоз: утром выписывают-вечером опять там- так что на 1.5 года проблему с питанием решили)))) в сад пошел-я на завод, неделя в саду-2 недели дома...заработок с постоянными больничными больше 40 руб. не было...но я устроилась в Надомник, носки вязала 29 размера, за пару платили 3 руб.01 коп...я теперь носки вяжу профессионально...не знаю, где Вы жили, но я жила в Вологде, там для новорожденного можно было купить по талону один раз только 10 пеленок теплых, 10 холодных, и по 5 распашонок...все остальное добывала...но постепенно все устаканилось: сын стал меньше болеть, стала получать больше, разряд повышала, за хорошую работу или за работу на экспорт премии, доплаты...к 5 годам комнату отдельную дали в другой общаге...маленькую, для двух кроватей места не было, крысы, тараканы, но уже без чужих...ну а чуть позже познакомилась с будущим мужем, так ему все равно было, сколько у меня детей...ему 3 родила, и пасынка он не обижал...и Вы хотите сказать, что вот это я сижу и на ходу выдумываю?

какой ливайс? ваще ППЦ! у меня до встречи с мужем одна юбка джинсовая была, я когда к нему переезжала, то даже и взять с собой было нечего, кроме детских вещей...все попутано! буженина! я из очень небогатой семьи, отца не было...так что буженину первый раз попробовала уже в 90-х, когда замуж вышла...а до этого ее и в продаже-то не было...на рынок могла зайти только из-за зеленых яблок для ребенка...и не ловите меня на враках, потому что врать нечего, еще не все рассказываю, не для слабонервных изнеженных кошечек, сидящих ко всем задом.

Полностью согласна!Почему-то люди не допускаю мысли, что можно выносить нежеланную беременность, а потом родить ребенка и полюбить его!
Мама рассказывала, что когда узнала, что беременна мной,то хотела сделать аборт. Брату было 8 месяцев, жили они тогда в одной комнате в общаге.
Но уже у входа в кабинет она передумала и ушла. И теперь говорит, что я для нее самое большое счастье на свете )

на Ваш гуманный взгляд было бы намного лучше сдать ребенка в детский дом

На мой гуманный взгляд лучше пользоваться контрацетивами, а если им не доверяете, то зашит свою "звезду" капроновыми нитками. Так чтобы навсегда....

"На Ваш гуманный взгляд было бы намного лучше сдать ребенка в детский дом

На мой гуманный взгляд лучше пользоваться контрацетивами, а если им не доверяете, то зашит свою "звезду" капроновыми нитками. Так чтобы навсегда...." (c) Простите, этот ответ предназначался мне? Я что-то говорила о том, что надо рожать ненужных детей и сдавать их в детcкие дома и это будет гуманно?

Простите, этот ответ предназначался мне?

Ну что Вы? Это ответ тем безмозглым клушкам, которые привыкли раздвигать ноги не думая о последствиях,

Знаете, я не буду вдаваться в подробности пытаясь понять вкладывали ли Вы какую-то иронию или оскорбление в свой комментарий.
Я поддерживаю контрацепцию. Кто не в состояние подумать о ней, пусть сам думает о том, что он делает. Если времени не жалко на то, чтобы бегать на аборты, то это уже их дело.

Кого Вы спрашиваете? У нас 95% делали аборты, и они Вам признаются, что они убийцы? Вы мечтательница. А чтобы самим выглядеть белыми и пушистыми раздают советы, ведь правда глаза колет.

Вы на полном серьезе полагаете, что 95 процентов женщин дуры, которые не знают слова "контрацептивы" и не заботятся о своем здоровье? По себе людей не судят.

Нет, веду небольшую статистику для себя. И не все женщины дуры, только вот многие считают, что аборт - это не убийство. А Я ПРЕЛЕСТЬ КАКАЯ ДУРОЧКА!

"многие считают, что аборт - это не убийство"
Ага, и заодно считают, что аборт не наносит вред здоровью. Нужно быть дурой, чтобы своим здоровьем рискнуть. А 95 процентов женщин явно дурами быть не могут. Так что ваша, смешно сказать, "статистика" маленько подкачала. И кстати, может поделитесь, как это вы "статистику" ведете? А то я тоже могу написать, что 95 процентов людей видели инопланетян, сославшись на "свою статистику".

Статистику веду на знакомых мне, и очень неплохих, женщинах. Но к аборту они относятся как к удалению зуба. Рада за Вас, если у Вас другая статистика.

Простите, Любовь, но у Вас специфический круг общения...

Нет, просто я откровенна с людьми и они от меня ничего не скрывают. Повторяю, это хорошие женщины и я их уважаю и дружу. Но тем не менее.

хм. с моей стороны было бы откровенной глупостью спорить на эту тему...
могу сказать только, что в моем окружении об этом не говорят, а если с кем-то такая история и происходит, то к ней отношение явно не как к "вырвать зуб"(((
ИМХО
Наверное, я просто намного старше Вас...

Полностью с Вами согласна, Долорес.

Повторяйте как мантру. Может, совесть успокоите.

А при чем тут моя совесть?

можно вопросик: а в чем успокоение души? ))) если Вы лично считаете это убийством, это Ваше дело, другие считают иначе - и это их дело. в чем сложность?