Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
26 апреля 2008, Главная форумов

Женщины!Ваш взгляд на ситуацию.

Обстоятельства следующие...
Любил женщину сильно, намерения были серьезные,она отвечала вроде взаимностью,у нее есть уже ребенок,которого я люблю как своего.Все прекрасно вроде,но тут как обухом по голове.Она сказала,что ждет ребенка.Известие которое наполняет сердце и душу любящего мужчины особым содержанием.Я просто от счастья ошалел.Но она сказала,что была с другим тоже.И он тоже вероятный отец ребенка,но она его не любит,а хочет жить со мной.У меня все есть,квартира,загородный дом,работа.Почернело в глазах,я ведь люблю ее как свою жизнь и вот приехали,плюнули в душу.Я неск дней просто с ума сходил,она звонила,что покончит с собой и тд.если я ее оставлю.Посыпались обвинения,что я плохой человек.Еще сказала,что тот,другой заявил,что бесплоден.Я подумал,зачем мне такая,которой я отдал всего себя,а она так банально.Высказал мнение,что пусть родит,от кого ребенок тот и будет ее мужчиной.Сказала,что сделает аборт и все начнем как раньше.Но я решил расстаться окончательно и сделал это,тяжело очень,ходил к психиатру.Она тут же переехала к другому.Меня обвиняет что я негодяй и убийца.Слова эти приносят мне мучения и переживания.
Правильно ли я поступил?
Тема закрытаТема в горячихТема скрытаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
ОтписатьсяПодписаться
Комментарии
72
Anita Novikova
Вот оно,женское коварство..С одной стороны-она его не включила и не применила(могла бы сокрыть факт измены и сделать аборт или не говорить ,что с другим была,родила бы и всё),с другой стороны-коварство,что Вы к ней и её ребёнку относитесь замечательно и на тебе-с другим.Интересно,что её сподвигло переспать с тем "бесплодным"?Как говорят-видимо что-то случилось перед этим контактом-или между вами или у неё с тем, другим..Бывают измены,ничего собой не представляющим для изменившей стороны,хотя от этого само отношение к поступку не может измениться и оправдания,вообщем-то нет.Лео,прочитала Ваше письмо-сложилось мнение,что Вы хороший человек и мужчина:),зря она о Вас так...(правда,если Вы ничего не сокрыли в письме о взаимоотношениях и быть может каких-то предшедствующих событиях в них.Ей тоже несладко сейчас,это точно,положение скверное у неё.Любит она Вас,раз не смогла "сковарничать" и соврать(видимо,у вас были очень хорошие,близкие и доверительные во всём отношения и она ,всё рассказав откровенно,расчитывала на Ваше понимание и что,мол,"прокатит".Вы-плохой,тот-бесплодный.Совершила скверный поступок и полила грязью вас обоих.Как не банально звучит это,но случайно у неё то вышло или с чувствами какими-то с тем,бесплодным(бедный дядька..:)),но за свои поступки надо отвечать и расплата тому-...Ваше правильное решение.Что значит-сделает аборт и всё с чистого листа?!Так не бывает.С перепугу наврала про бесплодие того типка...Ну если она это знала зараннее(или уже потом начала выяснять,после установления факта беременности,выяснять-от кого же ,от кого,боже,боже...А тот-да я бесплодный!..бедолага,сразу в кусты...),так вот,если зараннее знала,что тот бесплодный-то ребёнок Ваш,согрешила,ну...плохо,мерзко,отвратительно..ну промолчала бы.Да потом она всё выясняла...после измены.О его детородных способностях и возможностях.Простите,Вам больно это читать,это просто мой взгляд на ситуацию,может,немного сумбурно понаписала и грубовато местами.Уж простите.А тот,бесплодный?Да,я мол такой,идём ко мне жить,буду рад твоему ребёнку не от меня(вернее,сразу двоим),и всё равно,как,когда и при каких обстоятельствах он зачат?!Боже ты мой...Напугалась она неслабо,что так вышло,начала метаться,что одна останется,потом сразу переметнулась к другому.А Вам-хочешь,аборт сделаю и заново начнём?А нет-так тот приголубит..Вы правильно поступили,что оставили.Простили бы,потому,что любите,но вместе бы уже ничего не получилось у вас,постоянное чувство вины у неё,аборт или ребёнок,которого сразу после рождения будут исследовать на принадлежность к тому или другому отцу,или Вы будете двоих воспитывать не своих,к одному-то прикипели душою,а со вторым как быть?Вообщем,я считаю,что Вы правильно сделали.Время лечит.Судя по Вашим словам-Вы сильный человек,всё есть у Вас,а новая встреча-лучшее средство от этой тоски и депрессии.Не нужно ничего делать,перетерпите,всё проходит,и это пройдёт.Это очень сложно,больно,может быть,долго.Думаю,Вам не стоит себя винить и корить.Вашей вины никакой нет.Сделает аборт-это на её совести.Разные обстоятельства могли предшедствовать этой измене,может,внимания Вашего ей не хватало или как говорят-бес попутал.Но теперь ей её проблему и решать.Самой.Не Вам.
СсылкаПожаловаться
Anita Novikova
Вот оно,женское коварство..С одной стороны-она его не включила и не применила(могла бы сокрыть факт измены и сделать аборт или не говорить ,что с другим была,родила бы и всё),с другой стороны-коварство,что Вы к ней и её ребёнку относитесь замечательно и на тебе-с другим.Интересно,что её сподвигло переспать с тем "бесплодным"?Как говорят-видимо что-то случилось перед этим контактом-или между вами или у неё с тем, другим..Бывают измены,ничего собой не представляющим для изменившей стороны,хотя от этого само отношение к поступку не может измениться и оправдания,вообщем-то нет.Лео,прочитала Ваше письмо-сложилось мнение,что Вы хороший человек и мужчина:),зря она о Вас так...(правда,если Вы ничего не сокрыли в письме о взаимоотношениях и быть может каких-то предшедствующих событиях в них.Ей тоже несладко сейчас,это точно,положение скверное у неё.Любит она Вас,раз не смогла "сковарничать" и соврать(видимо,у вас были очень хорошие,близкие и доверительные во всём отношения и она ,всё рассказав откровенно,расчитывала на Ваше понимание и что,мол,"прокатит".Вы-плохой,тот-бесплодный.Совершила скверный поступок и полила грязью вас обоих.Как не банально звучит это,но случайно у неё то вышло или с чувствами какими-то с тем,бесплодным(бедный дядька..:)),но за свои поступки надо отвечать и расплата тому-...Ваше правильное решение.Что значит-сделает аборт и всё с чистого листа?!Так не бывает.С перепугу наврала про бесплодие того типка...Ну если она это знала зараннее(или уже потом начала выяснять,после установления факта беременности,выяснять-от кого же ,от кого,боже,боже...А тот-да я бесплодный!..бедолага,сразу в кусты...),так вот,если зараннее знала,что тот бесплодный-то ребёнок Ваш,согрешила,ну...плохо,мерзко,отвратительно..ну промолчала бы.Да потом она всё выясняла...после измены.О его детородных способностях и возможностях.Простите,Вам больно это читать,это просто мой взгляд на ситуацию,может,немного сумбурно понаписала и грубовато местами.Уж простите.А тот,бесплодный?Да,я мол такой,идём ко мне жить,буду рад твоему ребёнку не от меня(вернее,сразу двоим),и всё равно,как,когда и при каких обстоятельствах он зачат?!Боже ты мой...Напугалась она неслабо,что так вышло,начала метаться,что одна останется,потом сразу переметнулась к другому.А Вам-хочешь,аборт сделаю и заново начнём?А нет-так тот приголубит..Вы правильно поступили,что оставили.Простили бы,потому,что любите,но вместе бы уже ничего не получилось у вас,постоянное чувство вины у неё,аборт или ребёнок,которого сразу после рождения будут исследовать на принадлежность к тому или другому отцу,или Вы будете двоих воспитывать не своих,к одному-то прикипели душою,а со вторым как быть?Вообщем,я считаю,что Вы правильно сделали.Время лечит.Судя по Вашим словам-Вы сильный человек,всё есть у Вас,а новая встреча-лучшее средство от этой тоски и депрессии.Не нужно ничего делать,перетерпите,всё проходит,и это пройдёт.Это очень сложно,больно,может быть,долго.Думаю,Вам не стоит себя винить и корить.Вашей вины никакой нет.Сделает аборт-это на её совести.Разные обстоятельства могли предшедствовать этой измене,может,внимания Вашего ей не хватало или как говорят-бес попутал.Но теперь ей её проблему и решать.Самой.Не Вам.
СсылкаПожаловаться
Как говорят-видимо что-то случилось перед этим контактом-или между вами или у неё с тем, другим..
Ничего не случилось.я никогда ни словом ни делом не обидел ее,говорю положа руку на сердце.Вниманием не обделял,как можно если любишь.Да и не держу я злобы в сердце на нее и простил как христианин.
На днях ответила:"Забудь про все,я иду вперед не оглядываясь назад,все средства хороши для достижения счастья".
СсылкаПожаловаться
Leo 1
Как говорят-видимо что-то случилось перед этим контактом-или между вами или у неё с тем, другим..
Ничего не случилось.я никогда ни словом ни делом не обидел ее,говорю положа руку на сердце.Вниманием не обделял,как можно если любишь.Да и не держу я злобы в сердце на нее и простил как христианин.
На днях ответила:"Забудь про все,я иду вперед не оглядываясь назад,все средства хороши для достижения счастья".
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Вы сомневаетесь, правильно вы сделали или нет, но решение расстаться уже приняли. Одна сторона сомневается, другая говорит "Все правильно". Так действительно тяжело. Разум говорит - "Правильно", сердце страдает. Пока ее не простите не головой а сердцем, будете страдать. А если вспомнить что вам тяжело, то есть варианты снятия этой симптоматики. Я три знаю: ждать когда само пройдет, лечиться антидепрессантами у психиатра и вариант принять свою вину. Третий можно произвести так: например позвоните ей и поблагодарите за то, что ОНА ПОМОГЛА ВАМ ПОНЯТЬ, "КАКОЙ ВЫ ПЛОХОЙ", "УБИЙЦА..." и пр, но только говорите ее словами ( ее обвинениями), той текстовкой, что она вам говорила. И скажите ,что вы это говорите не для того чтобы вернуться, а потому что ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДОПУСТИТЬ ЧТОБЫ ОНА ИМЕЛА ОТНОШЕНИЯ С ТАКИМ "пхохим", "убийцей" и пр, и скажите что вам надо меняться, а на это уйдут годы и когда изменитесь, СТАНЕТЕ ДОСТОЙНЫМ ТАКОЙ ЖЕНЩИНЫ КАК ОНА, то возможно что то у вас будут отношения,а пока вы будете искоренять свои недостатки ". Вобщем этому конечно надо бы поучиться...Потому что злобы в словах не должно быть, а должна быть искренность ...Но можно и сделать, но только так как я написала. Хотите берите совет, хотите нет, ваше решение. Опять же на истину не претендую. И вам не к психиатру, а к психотерапевту надо. Желаю удачи! У Вас в любом случае, все будет хорошо!
СсылкаПожаловаться
Анна
Вы сомневаетесь, правильно вы сделали или нет, но решение расстаться уже приняли. Одна сторона сомневается, другая говорит "Все правильно". Так действительно тяжело. Разум говорит - "Правильно", сердце страдает. Пока ее не простите не головой а сердцем, будете страдать. А если вспомнить что вам тяжело, то есть варианты снятия этой симптоматики. Я три знаю: ждать когда само пройдет, лечиться антидепрессантами у психиатра и вариант принять свою вину. Третий можно произвести так: например позвоните ей и поблагодарите за то, что ОНА ПОМОГЛА ВАМ ПОНЯТЬ, "КАКОЙ ВЫ ПЛОХОЙ", "УБИЙЦА..." и пр, но только говорите ее словами ( ее обвинениями), той текстовкой, что она вам говорила. И скажите ,что вы это говорите не для того чтобы вернуться, а потому что ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДОПУСТИТЬ ЧТОБЫ ОНА ИМЕЛА ОТНОШЕНИЯ С ТАКИМ "пхохим", "убийцей" и пр, и скажите что вам надо меняться, а на это уйдут годы и когда изменитесь, СТАНЕТЕ ДОСТОЙНЫМ ТАКОЙ ЖЕНЩИНЫ КАК ОНА, то возможно что то у вас будут отношения,а пока вы будете искоренять свои недостатки ". Вобщем этому конечно надо бы поучиться...Потому что злобы в словах не должно быть, а должна быть искренность ...Но можно и сделать, но только так как я написала. Хотите берите совет, хотите нет, ваше решение. Опять же на истину не претендую. И вам не к психиатру, а к психотерапевту надо. Желаю удачи! У Вас в любом случае, все будет хорошо!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Что сказать,я пробовал уже 3 вариант,у меня нет эгоизма в таких вещах,прежде всего в конфликтных ситуациях анализирую,что я не так сделал,как мог обидеть и навредить человеку.Имею достаточный
СсылкаПожаловаться
Leo 1В ответ на Leo 1
Leo 1
Что сказать,я пробовал уже 3 вариант,у меня нет эгоизма в таких вещах,прежде всего в конфликтных ситуациях анализирую,что я не так сделал,как мог обидеть и навредить человеку.Имею достаточный
СсылкаПожаловаться
История переписки4
опыт реальных взаимоотношений с людьми разных социальных слоев.Всегда признаю ошибку свою и попрошу извинения.Злобы у меня нет к ней,я не чудовище.Звонил,писал,и что в ответ...(((.
Возможно следуя Вашим рекомендациям я искореню свои недостатки,но сможет ли она понять это?
СсылкаПожаловаться
Leo 1
опыт реальных взаимоотношений с людьми разных социальных слоев.Всегда признаю ошибку свою и попрошу извинения.Злобы у меня нет к ней,я не чудовище.Звонил,писал,и что в ответ...(((.
Возможно следуя Вашим рекомендациям я искореню свои недостатки,но сможет ли она понять это?
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Лео, вы так себя оправдываете как будто хотите теперь и мне доказать что вы замечательный. Я же этого не опровергаю. Я дала вам инструмент работы НЕ С НЕЙ, а с вашим состоянием. А вы опять - "сможет ли она понять это?" Что понять то она должна? Что вы любите ее, но теперь вы оскорблены, чтобы она прозрела в своем грехе? Чтобы испытала чувство вины и извинилась? Чтобы сняла с вас груз который вы сейчас носите? Она сама боиться того же чего и вы, носить чувство вины, она испытывает может не те же, но очень схожие чувства мс вами. Уже оставьте ее в покое, если вы приняли окончательное решение с ней расстаться и занимайтесь своим состоянием. Вы же теперь носитель чувств которые раздирают вас изнутри!
И не она вас от них избавит. И то что я написала это не для нее а для вас, чтобы вы ЭТО ПРОГОВОРИЛИ НА ВЕРБАЛЬНОМ УРОВНЕ и не ждали вообще никакой реакции от нее, тем более положительной, или чтобы он "что то там поняла".
СсылкаПожаловаться
Анна
Лео, вы так себя оправдываете как будто хотите теперь и мне доказать что вы замечательный. Я же этого не опровергаю. Я дала вам инструмент работы НЕ С НЕЙ, а с вашим состоянием. А вы опять - "сможет ли она понять это?" Что понять то она должна? Что вы любите ее, но теперь вы оскорблены, чтобы она прозрела в своем грехе? Чтобы испытала чувство вины и извинилась? Чтобы сняла с вас груз который вы сейчас носите? Она сама боиться того же чего и вы, носить чувство вины, она испытывает может не те же, но очень схожие чувства мс вами. Уже оставьте ее в покое, если вы приняли окончательное решение с ней расстаться и занимайтесь своим состоянием. Вы же теперь носитель чувств которые раздирают вас изнутри!
И не она вас от них избавит. И то что я написала это не для нее а для вас, чтобы вы ЭТО ПРОГОВОРИЛИ НА ВЕРБАЛЬНОМ УРОВНЕ и не ждали вообще никакой реакции от нее, тем более положительной, или чтобы он "что то там поняла".
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Реакции я не жду с ее стороны.Время все поставит на свои места.Как мне поступить внутри себя я знаю.
А брать на себя абсолютно всю ответственность я просто не могу,даже при моем всем желании,это несправедливо.Каждый должен нести свой крест.
СсылкаПожаловаться
Leo 1
Реакции я не жду с ее стороны.Время все поставит на свои места.Как мне поступить внутри себя я знаю.
А брать на себя абсолютно всю ответственность я просто не могу,даже при моем всем желании,это несправедливо.Каждый должен нести свой крест.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Нда, так мне и не удалось донести что не чувство вины внутри себя культивировать я предлагала....
СсылкаПожаловаться
Анна
Вы сомневаетесь, правильно вы сделали или нет, но решение расстаться уже приняли. Одна сторона сомневается, другая говорит "Все правильно". Так действительно тяжело. Разум говорит - "Правильно", сердце страдает. Пока ее не простите не головой а сердцем, будете страдать. А если вспомнить что вам тяжело, то есть варианты снятия этой симптоматики. Я три знаю: ждать когда само пройдет, лечиться антидепрессантами у психиатра и вариант принять свою вину. Третий можно произвести так: например позвоните ей и поблагодарите за то, что ОНА ПОМОГЛА ВАМ ПОНЯТЬ, "КАКОЙ ВЫ ПЛОХОЙ", "УБИЙЦА..." и пр, но только говорите ее словами ( ее обвинениями), той текстовкой, что она вам говорила. И скажите ,что вы это говорите не для того чтобы вернуться, а потому что ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДОПУСТИТЬ ЧТОБЫ ОНА ИМЕЛА ОТНОШЕНИЯ С ТАКИМ "пхохим", "убийцей" и пр, и скажите что вам надо меняться, а на это уйдут годы и когда изменитесь, СТАНЕТЕ ДОСТОЙНЫМ ТАКОЙ ЖЕНЩИНЫ КАК ОНА, то возможно что то у вас будут отношения,а пока вы будете искоренять свои недостатки ". Вобщем этому конечно надо бы поучиться...Потому что злобы в словах не должно быть, а должна быть искренность ...Но можно и сделать, но только так как я написала. Хотите берите совет, хотите нет, ваше решение. Опять же на истину не претендую. И вам не к психиатру, а к психотерапевту надо. Желаю удачи! У Вас в любом случае, все будет хорошо!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Анна,вы глубоко не правы в рекомендованном Вами 3 варианте.Цинично все.Вы бы еще порекомендовали Лео этому "бесплодному" субъекту,с которым имеет "счастье" эта женщина, поцеловать ботинок и попить пива как будто ничего и не было.А Лео пусть просто легко забудет все и станет...Цитата Ваша:СТАНЕТЕ ДОСТОЙНЫМ ТАКОЙ ЖЕНЩИНЫ КАК ОНА, то возможно что то у вас будут отношения,а пока вы будете искоренять свои недостатки.Он как раз через эту ветку и пытается сделать себя лучше,помочь себе через диалог.
Не давайте подобных советов,Вы не знаете всей ситуации и можете только навредить.
СсылкаПожаловаться
Blackout
Анна,вы глубоко не правы в рекомендованном Вами 3 варианте.Цинично все.Вы бы еще порекомендовали Лео этому "бесплодному" субъекту,с которым имеет "счастье" эта женщина, поцеловать ботинок и попить пива как будто ничего и не было.А Лео пусть просто легко забудет все и станет...Цитата Ваша:СТАНЕТЕ ДОСТОЙНЫМ ТАКОЙ ЖЕНЩИНЫ КАК ОНА, то возможно что то у вас будут отношения,а пока вы будете искоренять свои недостатки.Он как раз через эту ветку и пытается сделать себя лучше,помочь себе через диалог.
Не давайте подобных советов,Вы не знаете всей ситуации и можете только навредить.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Я глубоко не права, порекомендовав з-й вариант. Сожелею что не порекомендовала как вы просите "Лео этому "бесплодному" субъекту,с которым имеет "счастье" эта женщина, поцеловать ботинок и попить пива как будто ничего и не было, а Лео пусть просто легко забудет все и станет..."Благодарю за совет и искренно восхищаюсь вашим стремлением встать на защиту данного мужчины, видимо вы знаете всю ситуацию и можете не навредить. Вы правы, все что я написала цинично. Если я научусь писать так чтобы было не цинично, я вам напишу, а пока не смею вас больше беспокоить.
СсылкаПожаловаться
Анна
Вы сомневаетесь, правильно вы сделали или нет, но решение расстаться уже приняли. Одна сторона сомневается, другая говорит "Все правильно". Так действительно тяжело. Разум говорит - "Правильно", сердце страдает. Пока ее не простите не головой а сердцем, будете страдать. А если вспомнить что вам тяжело, то есть варианты снятия этой симптоматики. Я три знаю: ждать когда само пройдет, лечиться антидепрессантами у психиатра и вариант принять свою вину. Третий можно произвести так: например позвоните ей и поблагодарите за то, что ОНА ПОМОГЛА ВАМ ПОНЯТЬ, "КАКОЙ ВЫ ПЛОХОЙ", "УБИЙЦА..." и пр, но только говорите ее словами ( ее обвинениями), той текстовкой, что она вам говорила. И скажите ,что вы это говорите не для того чтобы вернуться, а потому что ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДОПУСТИТЬ ЧТОБЫ ОНА ИМЕЛА ОТНОШЕНИЯ С ТАКИМ "пхохим", "убийцей" и пр, и скажите что вам надо меняться, а на это уйдут годы и когда изменитесь, СТАНЕТЕ ДОСТОЙНЫМ ТАКОЙ ЖЕНЩИНЫ КАК ОНА, то возможно что то у вас будут отношения,а пока вы будете искоренять свои недостатки ". Вобщем этому конечно надо бы поучиться...Потому что злобы в словах не должно быть, а должна быть искренность ...Но можно и сделать, но только так как я написала. Хотите берите совет, хотите нет, ваше решение. Опять же на истину не претендую. И вам не к психиатру, а к психотерапевту надо. Желаю удачи! У Вас в любом случае, все будет хорошо!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Очень стало интересно!Сорри,что залез в женский раздел )))
Не сочтите за проявление мужской солидарности,но истина дороже ;-)))
Вы предлагаете Анна, лео стать лучше и стать ДОСТОЙНЫМ ТАКОЙ ЖЕНЩИНЫ КАК ОНА,те она не права тоже,но знает себе цену?Думаю,что его в первую очередь не интересовало ее тело,если он полюбил не только ее но и ребенка(это редкость).Дайте совет,научите,развейте свою мысль,как ему улучшить себя в данном аспекте?Вероятно он просто не может понять,что он может сделать?Ведь не он привел в дом стороннюю беременную женщину,а та которой он отдал сердце "залетела" сама не зная с кем,разбила счастье и возможно оставшуюся жизнь Лео.
Жду конструктива!
СсылкаПожаловаться
Papa Dance
Очень стало интересно!Сорри,что залез в женский раздел )))
Не сочтите за проявление мужской солидарности,но истина дороже ;-)))
Вы предлагаете Анна, лео стать лучше и стать ДОСТОЙНЫМ ТАКОЙ ЖЕНЩИНЫ КАК ОНА,те она не права тоже,но знает себе цену?Думаю,что его в первую очередь не интересовало ее тело,если он полюбил не только ее но и ребенка(это редкость).Дайте совет,научите,развейте свою мысль,как ему улучшить себя в данном аспекте?Вероятно он просто не может понять,что он может сделать?Ведь не он привел в дом стороннюю беременную женщину,а та которой он отдал сердце "залетела" сама не зная с кем,разбила счастье и возможно оставшуюся жизнь Лео.
Жду конструктива!
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Нда, постораюсь конструктивно... До этого я тоже старалась конструктивно, если заметили - это показалось стериотипами из книг... Хотя ни в одной книге не читала обсуждение проблемы Лео и моих мыслей... Правда книг много, может какую и пропустила...Я описала как можно применить инструмент ( этот инструмент , работает с гармонизацией чувств того кто его применяет, а не с пониманием ситуации партнера). Это уже инструмент, не теория. Надо было начать с теории... хотя мне это не надо. Поводом для этой фразы послужило то, что женщина оценила старания Лео, не так как он хотел. Как улучшить себя ему в данном контексте? А что ему улучшать если он не спрашивал чего улучшать? Он пишет, что понять не может чем он заслужил такое обращение... А в голову Лео не приходит, что если (перехожу на образы) сам кипарис, а выбирает тыкву, то до кипариса она не дорастет, и обвинять тыкву в этом просто глупо. Кипарис сначала говорит "люблю тебя тыковка!" (но не тыкву с ее вкусом, а надежду на то что она станет кипарисом), а потом разочарование "как ты могла быть такой не вкусной и оставаться внизу!!! " Т.е. взял и обвинил тыкву в том что тыква осталась тыквой!!!.Ну и как оценить поведение кипариса?...И выход предложен исходя из этого же: либо он понимает, что был не прав, что не стал тыквой, и извиниться, постарается стать достойным тыквы, перенимет ее качества. Либо идет искать кипарисочку, но до этого поймет что действительно был тыквы не достоин ( понятие "недостоин"- т.е.не имеющий нужные качества), для того чтобы ,например, на помидор в следующий раз не нарваться...Еще раз - НЕ ВСМЫСЛЕ НЕДОСТОЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а в смысле "не имеющий нужные качества". Нет у кипариса качеств тыквы! :)))) Прямое утверждение что тыква плохая, а кипарис хороший заведомо не верно, так же как обратное. Ответила?
СсылкаПожаловаться
Анна
Нда, постораюсь конструктивно... До этого я тоже старалась конструктивно, если заметили - это показалось стериотипами из книг... Хотя ни в одной книге не читала обсуждение проблемы Лео и моих мыслей... Правда книг много, может какую и пропустила...Я описала как можно применить инструмент ( этот инструмент , работает с гармонизацией чувств того кто его применяет, а не с пониманием ситуации партнера). Это уже инструмент, не теория. Надо было начать с теории... хотя мне это не надо. Поводом для этой фразы послужило то, что женщина оценила старания Лео, не так как он хотел. Как улучшить себя ему в данном контексте? А что ему улучшать если он не спрашивал чего улучшать? Он пишет, что понять не может чем он заслужил такое обращение... А в голову Лео не приходит, что если (перехожу на образы) сам кипарис, а выбирает тыкву, то до кипариса она не дорастет, и обвинять тыкву в этом просто глупо. Кипарис сначала говорит "люблю тебя тыковка!" (но не тыкву с ее вкусом, а надежду на то что она станет кипарисом), а потом разочарование "как ты могла быть такой не вкусной и оставаться внизу!!! " Т.е. взял и обвинил тыкву в том что тыква осталась тыквой!!!.Ну и как оценить поведение кипариса?...И выход предложен исходя из этого же: либо он понимает, что был не прав, что не стал тыквой, и извиниться, постарается стать достойным тыквы, перенимет ее качества. Либо идет искать кипарисочку, но до этого поймет что действительно был тыквы не достоин ( понятие "недостоин"- т.е.не имеющий нужные качества), для того чтобы ,например, на помидор в следующий раз не нарваться...Еще раз - НЕ ВСМЫСЛЕ НЕДОСТОЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а в смысле "не имеющий нужные качества". Нет у кипариса качеств тыквы! :)))) Прямое утверждение что тыква плохая, а кипарис хороший заведомо не верно, так же как обратное. Ответила?
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Тыковка...
Что могу сказать...без стереотипов и пристрастного отношения к теме ;-)

Есть такой фильм...PULP FICTIONS (Криминальное чтиво),так вот,как человек абсолютно лично отстраненный от темы так же как и Вы могу сказать,что события описанные ниже аллегорически имеют непосредственное отношение к ситуации Лео,впрочем читайте,размышляйте...

ДЖУЛС(Который негр). Подожди еще немного, детка, ты отлично держишься, твой ДРУГ тобой гордится и я тоже. Скоро все закончится. (Тыковке) А сейчас я хочу, чтобы ты залез в этот мешок и нашел там мой бумажник.

ТЫКОВКА. А какой он?

ДЖУЛС. Тот, на котором написано «Крутой».

Тыковка смотрит в пакет и – ну конечно – там есть бумажник с вытесненными словами «Крутой».

ДЖУЛС. Вот он, мой хороший. Теперь открывай его и вынимай деньги. Сколько там всего?

ТЫКОВКА. Примерно полторы тысячи.

ДЖУЛС. Положи их себе в карман. Они твои. Итак, если прибавить кассу и другие бумажники, то получается совсем неплохой улов, а?

ВИНСЕНТ ВЕГА(Свой человек в Амстердаме ;-) )
Джулс, если ты отдашь этому недоноску полторы тысячи баксов, я замочу его просто из принципа.

ДЖУЛС. Ни хрена ты не сделаешь, успокойся и заткнись. Кроме того, я не отдаю ему деньги. Я кое-что на них покупаю. Ты хочешь знать, что я покупаю, приятель?

ТЫКОВКА. Что?

ДЖУЛС. Твою жизнь. Я даю тебе эти деньги, чтобы мне не нужно было убивать тебя. Ты Библию читаешь?

ТЫКОВКА. Не регулярно.

ДЖУЛС. Там есть одно место, которое я запомнил. Иезекииль, 25:17: «Путь праведника преграждается нечестивостью грешников и беззаконием злобных. Благословен тот, кто, побуждаемый милосердием и доброю волей, ведет слабых чрез долину тьмы, ибо он есть истинная опора братьям своим и хранитель заблудших. И простру руку Мою на тех, кто замыслил истребить братьев моих, и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными, и узнают, что я – Господь, когда совершу над ними Мое мщение». Я эту херню произношу уже много лет. И если ты это слышишь, это означает, что тебе - конец. Я никогда не задавался вопросом, что это значит. Я думал, что это просто круто – сказать такое какому-нибудь засранцу, а затем пустить ему пулю в башку. Но когда я произнес эти слова сегодня, они заставили меня задуматься. И вот теперь я думаю, это может означать, что ты - злобный, а я – праведник. А мой 45 калибр, он пастырь, защищающий меня, праведника, в долине тьмы. Или, может быть, ты праведник, а я пастырь, и этот мир злобный и нечестивый. Мне такой вариант нравится. Но все это неправда. А правда состоит в том, что ты - слабый. А я – беззаконие злобных. Но я стараюсь. Я изо всех сил стараюсь стать пастырем.

Джулс опускает пистолет, кладет его на стол.

Ответил?

Papa Dance VS ...
СсылкаПожаловаться
Papa Dance
Тыковка...
Что могу сказать...без стереотипов и пристрастного отношения к теме ;-)

Есть такой фильм...PULP FICTIONS (Криминальное чтиво),так вот,как человек абсолютно лично отстраненный от темы так же как и Вы могу сказать,что события описанные ниже аллегорически имеют непосредственное отношение к ситуации Лео,впрочем читайте,размышляйте...

ДЖУЛС(Который негр). Подожди еще немного, детка, ты отлично держишься, твой ДРУГ тобой гордится и я тоже. Скоро все закончится. (Тыковке) А сейчас я хочу, чтобы ты залез в этот мешок и нашел там мой бумажник.

ТЫКОВКА. А какой он?

ДЖУЛС. Тот, на котором написано «Крутой».

Тыковка смотрит в пакет и – ну конечно – там есть бумажник с вытесненными словами «Крутой».

ДЖУЛС. Вот он, мой хороший. Теперь открывай его и вынимай деньги. Сколько там всего?

ТЫКОВКА. Примерно полторы тысячи.

ДЖУЛС. Положи их себе в карман. Они твои. Итак, если прибавить кассу и другие бумажники, то получается совсем неплохой улов, а?

ВИНСЕНТ ВЕГА(Свой человек в Амстердаме ;-) )
Джулс, если ты отдашь этому недоноску полторы тысячи баксов, я замочу его просто из принципа.

ДЖУЛС. Ни хрена ты не сделаешь, успокойся и заткнись. Кроме того, я не отдаю ему деньги. Я кое-что на них покупаю. Ты хочешь знать, что я покупаю, приятель?

ТЫКОВКА. Что?

ДЖУЛС. Твою жизнь. Я даю тебе эти деньги, чтобы мне не нужно было убивать тебя. Ты Библию читаешь?

ТЫКОВКА. Не регулярно.

ДЖУЛС. Там есть одно место, которое я запомнил. Иезекииль, 25:17: «Путь праведника преграждается нечестивостью грешников и беззаконием злобных. Благословен тот, кто, побуждаемый милосердием и доброю волей, ведет слабых чрез долину тьмы, ибо он есть истинная опора братьям своим и хранитель заблудших. И простру руку Мою на тех, кто замыслил истребить братьев моих, и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными, и узнают, что я – Господь, когда совершу над ними Мое мщение». Я эту херню произношу уже много лет. И если ты это слышишь, это означает, что тебе - конец. Я никогда не задавался вопросом, что это значит. Я думал, что это просто круто – сказать такое какому-нибудь засранцу, а затем пустить ему пулю в башку. Но когда я произнес эти слова сегодня, они заставили меня задуматься. И вот теперь я думаю, это может означать, что ты - злобный, а я – праведник. А мой 45 калибр, он пастырь, защищающий меня, праведника, в долине тьмы. Или, может быть, ты праведник, а я пастырь, и этот мир злобный и нечестивый. Мне такой вариант нравится. Но все это неправда. А правда состоит в том, что ты - слабый. А я – беззаконие злобных. Но я стараюсь. Я изо всех сил стараюсь стать пастырем.

Джулс опускает пистолет, кладет его на стол.

Ответил?

Papa Dance VS ...
СсылкаПожаловаться
История переписки6
А я ни о чем и не спрашивала.
СсылкаПожаловаться
Яна
Считаю, Вы сделали правильно. Понимаю, это решение тяжело Вам далось, но хорошо, что это случилось рано, а не поздно. Истинни любящую женщину ничто не толкнет на измену. Сужу по себе ( хотя в этом взгляде я несколько старомодна ) .
Искренне желаю Вам встретить женщину, с которой Вы были бы счастливы ...))) Лучшее, конечно, впереди.
СсылкаПожаловаться
Яна
Считаю, Вы сделали правильно. Понимаю, это решение тяжело Вам далось, но хорошо, что это случилось рано, а не поздно. Истинни любящую женщину ничто не толкнет на измену. Сужу по себе ( хотя в этом взгляде я несколько старомодна ) .
Искренне желаю Вам встретить женщину, с которой Вы были бы счастливы ...))) Лучшее, конечно, впереди.
СсылкаПожаловаться
Спасибо за слова,которые мне сейчас очень нужны!
СсылкаПожаловаться
Leo 1
Спасибо за слова,которые мне сейчас очень нужны!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Анализирую, стараюсь без эмоций: Вы добры, она зла. Были оба белые, вдруг одна половинка почернела... Либо воздействие извне, либо уже была червоточинка внутри... То что есть негативные стороны у любого, у вас в том числе, это уже не открытие. У людей у всех есть обратная сторона. Однако в конкретном случае на весы ставяться ваши чувства. Обида, злость, негодование, отчаяние -эти чувства, естественны для реакции, если ситуация оценивается как предательство. Если бы их не было, вы бы не ушли естестно. Ну чтож, значит не разглядели, значит устраивала и с червоточинкой... Вы не обмануты в том смысле, что уже ЕЕ выбрали. Ответственность трудно делить, когда считаешь, что "ни сном ни духом". Да я вас и не призываю. Хотя, есть выражение - подобное тянеться к подобному. Я не знаю, как вы выйдите из этой ситуации и что вы будете чувствовать потом, когда пройдет время, но я понимаю что сейчас вы и обвинитель и жертва. Так же как и она. Возможно поэтому вы и попали в такую ситуацию...Это мои мысли на ваше письмо. А учитывая мои чувства, скажу - сопереживаю вам обоим, искренно. Потому что оба "соучастники", оба расплачиваетесь, ценой, которую не хочется платить, т.к. высока как вам обоим кажеться... Это мое и только мое видение, не претендую на истину.
СсылкаПожаловаться
Анна
Анализирую, стараюсь без эмоций: Вы добры, она зла. Были оба белые, вдруг одна половинка почернела... Либо воздействие извне, либо уже была червоточинка внутри... То что есть негативные стороны у любого, у вас в том числе, это уже не открытие. У людей у всех есть обратная сторона. Однако в конкретном случае на весы ставяться ваши чувства. Обида, злость, негодование, отчаяние -эти чувства, естественны для реакции, если ситуация оценивается как предательство. Если бы их не было, вы бы не ушли естестно. Ну чтож, значит не разглядели, значит устраивала и с червоточинкой... Вы не обмануты в том смысле, что уже ЕЕ выбрали. Ответственность трудно делить, когда считаешь, что "ни сном ни духом". Да я вас и не призываю. Хотя, есть выражение - подобное тянеться к подобному. Я не знаю, как вы выйдите из этой ситуации и что вы будете чувствовать потом, когда пройдет время, но я понимаю что сейчас вы и обвинитель и жертва. Так же как и она. Возможно поэтому вы и попали в такую ситуацию...Это мои мысли на ваше письмо. А учитывая мои чувства, скажу - сопереживаю вам обоим, искренно. Потому что оба "соучастники", оба расплачиваетесь, ценой, которую не хочется платить, т.к. высока как вам обоим кажеться... Это мое и только мое видение, не претендую на истину.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Да Вы правы,я знал многое о ее прежней жизни.Но думаю,что начав глубокие отношения со мной можно было в новой странице жизни не делать черных пятен.И с себя ответственности за происшедшее не снимаю,поверьте.
СсылкаПожаловаться
Leo 1
Да Вы правы,я знал многое о ее прежней жизни.Но думаю,что начав глубокие отношения со мной можно было в новой странице жизни не делать черных пятен.И с себя ответственности за происшедшее не снимаю,поверьте.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Лео, а с чего вы взяли что ей "можно было в новой странице и не делать"? Такое ощущение, что вы как будто говорите: " да, я знал что она "с душком", но я решил что СО МНОЙ ТО она будет другой" , с чего вы взяли что именно с вами она измениться? Вы что, решили стать воспитателем, вернее перевоспитателем, почувствовали себя спасителем заблудшей души? Но вы ведь не бог, и надеюсь себя таковым не считаете, а следовательно признать что из вас педагог не вышел - это тоже признать вину. Очень смахивает на отношения "великодушный родитель - непослушное дитя" . Не знаю вашего состояния, но если вы пишете сейчас, а не лежите в отделении, значит уже выздоравливаете. Пишите!
СсылкаПожаловаться
Анна
Лео, а с чего вы взяли что ей "можно было в новой странице и не делать"? Такое ощущение, что вы как будто говорите: " да, я знал что она "с душком", но я решил что СО МНОЙ ТО она будет другой" , с чего вы взяли что именно с вами она измениться? Вы что, решили стать воспитателем, вернее перевоспитателем, почувствовали себя спасителем заблудшей души? Но вы ведь не бог, и надеюсь себя таковым не считаете, а следовательно признать что из вас педагог не вышел - это тоже признать вину. Очень смахивает на отношения "великодушный родитель - непослушное дитя" . Не знаю вашего состояния, но если вы пишете сейчас, а не лежите в отделении, значит уже выздоравливаете. Пишите!
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Перевоспитывать не собирался и не собираюсь,себя любить нужно,но и в отношениях,которые касаются 2-х,не может быть так,что один делает больно,а другой всегда виноват не зная почему и должен страдать.
СсылкаПожаловаться
Leo 1
Перевоспитывать не собирался и не собираюсь,себя любить нужно,но и в отношениях,которые касаются 2-х,не может быть так,что один делает больно,а другой всегда виноват не зная почему и должен страдать.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Цитирую: "... в отношениях,которые касаются 2-х,не может быть так,что один делает больно, а другой всегда виноват не зная почему и должен страдать"
Лео, может, ваш случай это подтверждает. Если у вас есть стремление страдать, и чувствовать себя тем другим который " всегда виноват не зная почему и должен страдать" , то она ваша женщина. Если вы решите что достойны ДРУГОГО отношения, а вы уже решили, то чего вы пытаетесь разделить в этих отношениях ответственность на 2-х? Когда человек берет ответственность, он другого В ДУШЕ НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЕТ. А у вас у обоих не так. Она ни в какую и вы с ней бодаетесь, причем не только внешне но и внутренне! Ушел и ушел со словами: она права, я ее не достоин, НО ДОСТОИН ДРУГОЙ!!!.Решил что не мое и все. ЗАймитесь собой, своим душевшым здоровьем, подорвали уже совсем наверное в муках и битвах за "повинись". Не захотите инструмент (только по схеме) использовать, ну сходите к психотерапевту, есть у нас специалисты, очень успешные. Искренно желаю вам счастья и гармонии! У вас все получиться!
СсылкаПожаловаться
Анна
Цитирую: "... в отношениях,которые касаются 2-х,не может быть так,что один делает больно, а другой всегда виноват не зная почему и должен страдать"
Лео, может, ваш случай это подтверждает. Если у вас есть стремление страдать, и чувствовать себя тем другим который " всегда виноват не зная почему и должен страдать" , то она ваша женщина. Если вы решите что достойны ДРУГОГО отношения, а вы уже решили, то чего вы пытаетесь разделить в этих отношениях ответственность на 2-х? Когда человек берет ответственность, он другого В ДУШЕ НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЕТ. А у вас у обоих не так. Она ни в какую и вы с ней бодаетесь, причем не только внешне но и внутренне! Ушел и ушел со словами: она права, я ее не достоин, НО ДОСТОИН ДРУГОЙ!!!.Решил что не мое и все. ЗАймитесь собой, своим душевшым здоровьем, подорвали уже совсем наверное в муках и битвах за "повинись". Не захотите инструмент (только по схеме) использовать, ну сходите к психотерапевту, есть у нас специалисты, очень успешные. Искренно желаю вам счастья и гармонии! У вас все получиться!
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Я как раз и страдаю,и никого не обвиняю,пытаясь понять,что не так сделал.
Вы все время даете импульс-она права,я ее не достоин,позвони и скажи какой ты плохой.Вы забыли добавить еще,что тот другой ее спаситель,с которым она блудила.Да и после прочтения Ваших рекомендаций уверился еще больше,что нет у нее даже сожаления о содеянном.
СсылкаПожаловаться
Leo 1
Я как раз и страдаю,и никого не обвиняю,пытаясь понять,что не так сделал.
Вы все время даете импульс-она права,я ее не достоин,позвони и скажи какой ты плохой.Вы забыли добавить еще,что тот другой ее спаситель,с которым она блудила.Да и после прочтения Ваших рекомендаций уверился еще больше,что нет у нее даже сожаления о содеянном.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Лео, импульс что она права я вам не даю, вы сами это считываете..
Размышляйте: Откуда ваши страдания? Их источник откуда? Вас обидели или нет? Вас ранили? Если ответ да, то это означает что кто то плохой обидел вас хорошего, а вы понять не можете чем заслужили, а так как найти не можете чем заслужили вот и делаете выводы что не делали ни чего плохого, а значит считаете себя хорошим..Сейчас понятно?...а если вы плохой, то равенство на лицо. И тогда вы квиты. Тогда нет страданий. Вот и вся логика инструмента. А если и сейчас я не смогла донести, то я заранее прошу меня извинить за не умение доносить свою мысль.
СсылкаПожаловаться
Анна
Анализирую, стараюсь без эмоций: Вы добры, она зла. Были оба белые, вдруг одна половинка почернела... Либо воздействие извне, либо уже была червоточинка внутри... То что есть негативные стороны у любого, у вас в том числе, это уже не открытие. У людей у всех есть обратная сторона. Однако в конкретном случае на весы ставяться ваши чувства. Обида, злость, негодование, отчаяние -эти чувства, естественны для реакции, если ситуация оценивается как предательство. Если бы их не было, вы бы не ушли естестно. Ну чтож, значит не разглядели, значит устраивала и с червоточинкой... Вы не обмануты в том смысле, что уже ЕЕ выбрали. Ответственность трудно делить, когда считаешь, что "ни сном ни духом". Да я вас и не призываю. Хотя, есть выражение - подобное тянеться к подобному. Я не знаю, как вы выйдите из этой ситуации и что вы будете чувствовать потом, когда пройдет время, но я понимаю что сейчас вы и обвинитель и жертва. Так же как и она. Возможно поэтому вы и попали в такую ситуацию...Это мои мысли на ваше письмо. А учитывая мои чувства, скажу - сопереживаю вам обоим, искренно. Потому что оба "соучастники", оба расплачиваетесь, ценой, которую не хочется платить, т.к. высока как вам обоим кажеться... Это мое и только мое видение, не претендую на истину.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
А еще есть выражение "противоположности притягиваюся". Так какмоу же из них верить???
СсылкаПожаловаться
Мария Машкеева
А еще есть выражение "противоположности притягиваюся". Так какмоу же из них верить???
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Лучше не верить не одному... Хотя в противоположностях может быть подобие в том, что их тянет к тому, что у самих нет....
СсылкаПожаловаться

Рекомендуем прочесть

Подпишитесь на нас
Рассылка Леди Mail.ru