Измена и предательство - не одно и то же бывает...

Нет - тысячу раз нет. Сказки про моральные ценности в реальной жизни не канают. Если человеку плохо - его не ценит и не уважает его жена - задача которой в большинстве случаев после брака - отожрать жопу и загрести под себя все ценные ресурсы которые добывает ее муж - то его нравственностью на понт не взять. Он перешагнет через такую и никогда не будет считать это предательством - и я тоже. Вопросы измены - это чистая физиология или недовольство неуважительным отношением жены. И во стором случае - женщина ответственна на все 100 процентов.

Так тот который лентяй он уже предал). Разом больше разом меньше -значения не имеет.

1 в брак вступают по любви и она может пройти 2 супруга скверного характера или просто перестала давать из-за желания взять верх над мужем 3 жена перестала следить за собой и не вызывает элементарной эрекции - есть тысячи примеров когда предатель всего лишь жертва и его предательство вынужденное

точнее измена вынужденная - а предатель как раз совсем другой - тот кто тоже продинамил клятву - не явно - но злоумышленно вероломно и с целью покарать супруга - знаю такие семьи где жены демонстративно отказывали мужьям в близости

Вместо того, чтобы вдвоем решать семейные проблемы? Честней развестись, если так уж всё не устраивает.

да это не семейные проблемы - это проблемы невротиков которые устраивают домашние баталии и мини-постановки Хозяйка горы - точнее пещеры - а супруги страдают и от безысходности идут налево

Где безысходность, если вы сами написали, что улучшить климат семьи задачей не ставится???

Вы понимаете что мужчины таких словесей как - улучшение климата семьи - не знают и их значение им объяснять - это просто иметь их мосх котрый немедленно взорвется или бортовые самописцы мужика навсегда вычеркнут вас из своей памяти. в 90 случаях над отношениями в паре и климатом работает женщина - и то при условии что она умна - а если дура набитая - то семье не устоять и можно что угодно плести про предательство - одиноким подружкам которые непременно посочувствуют - а замужние со стажем просто посмеются

Нет, не понимаю. Я знаю, что до грамотности в вопросах отношений среднестатистическому человеку далеко, но использовать термины из "грамотности", начисто вырванные из контекста, укрепляющие поэтому положение одной стороны в ущерб другой, её увеличению не способствует. Я думала мы о принципах и закономерностях взаимоотношений, раз вы такое понятие применили, а вы используете его чтобы оправдать мужской анальфабетизм. В описываемом вами обе стороны жертвы, обе. Женщина жертва стереотипа, что качество отношений полностью висит на ней, мужчина приписываемой ему инфантильной роли безответственного потребителя женщины.
Я вот другую жизнь знаю. Где среднестатистический уровень психологической просвещённости гораздо выше, я в нём с подросткового возраста кручусь, и читать мне ваше описание внутрисемейных отношений полов крайне дико. Как урки на зоне. Перевожу на всеобщие стенания о том, что семейные ценности разрушаются. Если именно так, как вы описываете, то чего их жалеть?
Но я вам таки не верю. Мой отец выходец культуры, о которой пишете, мой брат, мой половин. То есть моё окружение, туда же молодые люди из числа друзей и знакомых. Не вписываются в вашу картинку мужчин. Есть и описываемое вами, но я это отношу к безграмотности, что поправимо, а не к непоколебимому миропорядку. Ваш опыт и ваши выводы - это ваши персональные очки

Меня очень улыбнуло от Вашего коммента. Да именно - мы о принципах и закономерностях взаимоотношений. Мне жаль что Вы витаете в облаках и смотрите на мир уже сквозь свои персональные очки. Но это ничего - всем свойственно заблуждаться - но более всего тем кто верит что человека можно изменить и "улучшить климат отношений" при помощи психологической просвещенности. Для меня нет науки по имени психология. Это плод воспаленного воображения. Что до картинки которую я обрисовала - да их тысячи - тысячи завуалированных предательств под маской благочиния - не зацикливайтесь на этом эпизоде... И вообще - мужчины проще чем Вы себе фантазируете.

Внимательно перечитала написанное. Не нашла места, где писала бы что человека можно менять. Теряюсь в догадках, в чём моя зацикленность. Я допускаю существание чего угодно, с одним условием для самой себя - не обобщать, а называть причину.
Какой эпизод вы имеете в виду? Я ни на какой частности не заострялась, говорила об отношениях в общем.
Витаю в облаках, в чём именно? Что именно я фантазирую себе о мужчинах? Это не я, а вы их классифицировали в один единственный типаж. Что сказала я - что наблюдаемые мной лично в него не вписываются. Вы знаете, каких людей я наблюдаю?
Для вас нет психологии. А физиология есть? Весь наш мир, каждая мелочовка в нём имеет свои законы, причины, развитие, следствие. А сознание, работа личности их не имеет? Это мои облака?
Не вижу вокруг себя войны полов. И снова повторюсь, война и баррикадные противостояния от темноты и безграмотности.

а я вижу войну полов - безжалостную и беспощадную - тут в ход идет все - манипулирование и шантаж даже детьми - Вы не слыхали про то как исчезают дети из детских садов или с прогулок - их воруют богатые папы чтобы хитрожопые мамы больше не могли их доить - ибо их новым любовникам- наркоманам очень денежку хоцца - откройте уже глаза наконец. Какое сознание и работа личности - скажите это вслух обычному мужику - ответ будет прост как три рубля - как в том анекдоте - "БОРЩА! В КОЙКУ!" Все развитие тут же и закончится не начавшись - бывает и по-другому. Ты ему слово поперек - устала-неприготовила - а от Вам - а нафиг я женился. И так живет подавляющее большинство - а если там еще и свекруха себе на уме - тетя от сохи так сказать - то все - это уже не просто война - это Ваше личное исстребление. Я рада что Вас пронесло и Вас не коснулись войны - но только не смешите меня рассуждениями о том что мужчина готов и будет работать над "улучшением качества отношений". Не все мужики тряпки и подкаблучники и вообще готовы к бабскому мозгое*ству для низ сама постановка вопроса как пощечина - типа - Я денег приношу - какого рожна ты мне еще и этой нудятиной выносишь мозг - шубы все равно не куплю... вот каков будет ответ в 90 случаях из 100

То, что вам смешны такие рассуждения, что вы считаете теоретическую способность мужчины учавствовать в построении отношений бабским мозго... хым... сношательством, это ваш печальный опыт. Это отсутствие культуры и образованности в данных вопросах у наблюдаемых вами людей. Я не говорю, что описываемого вами нет в природе, я говорю о причинах этого явления - темнота, бескультурие и безграмотность. В своём кругу я этого не наблюдаю. И дело всё в уровне культуры и психологической образованности (не как академической величины, а данного воспитанием, социальные и эмоциональные компетентности, принятые в данном обществе за норму) "обычного" мужчины и такой же женщины.

да я с Вами теоретически-то очень даже согласна - но вот неясно с какого боку начинается норма - даже в самом среднем и усредненном варианте ее нет - большинство людей не парит себе мозг эмоциональной компетентностью - особенно ели перед Вами мужчина - добытчик и трудяга - ему все эти тонкие материи - так что я ближе к практике и выводы предпочитаю делать на основании наблюдений и обобщений - то что я вижу - не вселяет надежд - от слова совсем. Кстати - наличие культуры в том числе и внутренней - вообще не показатель - образованности тем паче - не знаю ни одного профессора который не крутил бы шашни со студентками или и знаю лишь единицы кто бы не женился на одной из них - вот такие предательства высококультурные

---

очень грамотные и просветленные

Я про норму, принятую в данном конкретном обществе, а не норму вообще. А что такое принятое за норму, это наверное не нуждается в пояснениях.
Затем. Культура отношений, её уровень, бывает разной. Верность, способность к ней, принятие её облигаторностью, это высший пилотаж. Мы до сих пор говорили о том, что для меня воспринимается плинтусом, разборки, войны, чуть ли не урковские обычаи в обращении с близкими людьми. Как-то нереален скачок от пола до потолка. А вы отсутствие этого скачка берёте как доказательство отсутствия потолка вообще.
Знаете, были времена, когда грамотность в вопросах здоровья высмеивалась как тонкая, читай несуществующая, материя. Люди развиваются. Сперва покинули пещеры буквальные и потихоньку все переползают в благоустроенные жилища. Наступают времена выползать из пещер сознания. Вокруг себя я это развитие вижу. Вокруг меня очень много людей парят себе мозги вопросами социальных компетентностей. Для меня ваше высмеивание этих вопросов дико и непривычно.

Наступают времена выползать из пещер сознания!!! Вы это серьезно... Ну и как тут опять не усмехнуться горькой усмешкой над Вашей непроходимой наивностью и фантазерством... Христа 2000 лет назад распяли. Не было и не будет в истории человечества никого и ничего равного вот этому самому потолку - христианскому идеалу личности. И что... Что изменилось то... Христиан теперь стали меньше убивать и рвать на части - совсем нет. Прекратились войны - нет. Перестали изменять супругам воровать и делать аборты - нет. Вы понимаете что мы едим друг друга - что мы эмбрионами торгуем что мы потрошим друг друга на запчасти - вынимаем почки и сердца что мы насилуем младенцев - а прошло уже 2000 лет... Тоска короче... пошла я

У вас так много экспрессии, возмущения, негативного восприятия. Не мешало бы их разными фактами разбавить, панорамный взгляд на человечество кинуть. Во времена Христа отдельная жизнь ничего не стоила, рабство было в порядке вещей, сегодня как? В развитых странах сегодня порядок вещей - права человека. Понятия личность ещё пару сотен лет назад не существовало, женщина была существом второго сорта, что есть личность у ребёнка, тоже явление довольно свежее. Вы не хотите видеть ни прогресса, ни развития, ни роста. Где сегодня рвут христиан? Где, в каких странах вообще принято рвать? На каком этапе развития они находятся? Что аморального в пересадке органов самом по себе? Мёртвому они не нужны. Ембрионы изучают, а раньше живых младенцев на копья сажали.
Вы хотите видеть мир таким. Ваш выбор и ваша жизнь. А может мне просто повезло жить в цивилизованном обществе. Но что вы живёте в другом, существование моего и тенденций развития остальных не отменяет.

Христиан массово казнят и христианские храмы и святыни взрывают - читайте новости. Мертвому органы не нужны когда он завещал их изъять - а если его раньше времени врачи на тот свет отправили и изъяли без спроса - это немножко другое - эмбрионы не изучают их воруют медики эко-центров в тайне от доноров - разбирают на запчасти - стволовые клетки и прочая лабуда . Я вижу жизнь такой какая она есть а не такой какой я ХОЧУ ее нафантазировать. В развитых странах Вы видимо никогда и не были - поезжайте в Америку- и получите пулю от полицейского как непременный атрибут свободы и демократии - там это очень популярно - стрельба по людям. В развитых странах коих наберется десятка полтора в мире права человека - иллюзорная пропаганда - Вы поймете это когда Вас атакует банда подростков-арабов где-нибудь в Марселе а полиция будет стоять и курить в сторонке. И еще - нет не Вашего мира ни моего - есть один на всех - и он жесток - если Вы забились в уголок - то это Ваш выбор а не свойство мира - быть подальше от жизни и проблем.

Вы похоже жизнь за пределами своего места жительства только по новостям и знаете? Не будут там нормальную, обычную жизнь развитых стран обрисовывать, а только горячие новости из горячих точек. Бизнес такой. Я живу в Германии, вижу что вижу. Не только плохое в мире. Вам хочется одну лишь чернуху видеть? Ваш выбор

я живу в России Европе и Америке - по несколько месяцев в году в каждом месте - в зависимости от сезона- Вы сейчас про какое из них - телик почти не смотрю - склонна к анализу - люблю называть вещи своими именами.

и еще раз про климат - обычно таким словом женщины называют желание ободрать или раскрутить благоверного или раскатать его в пласт и полностью парализовать сломить его волю - не все поддаются - есть дяди и с яйцами а не только с капустой. Но эти мужчины не раскатываются а раскатывают сами - кто на что нарвется. тут уж война полов - как говорится бунт кровавый и беспощадный... многие ведь жен просто для галочки терпят - а Вы про какие то климаты и улучшения... это только для женского глянца хорошо такие темы задавать - с жизнью общего не имеет

Слушайте, ну допустим, у мужика влечение к жене пропадает через 2-3 года, а во всем остальном он вполне нормальный муж и жену устраивает.
Ну присовывает иногда симпатичным бабенкам, и что? Главное чтобы предохранялся и не афишировал. Или ему разводиться каждые 2-3 года?

Когда мужчина встречает свою женщину, у него не пропадает влечение через 2-3 года. Влюбленность перерастает в любовь, и женщина желанна и через много лет. А вот если через 2 года пропало влечение, то и любви там нет. Зачем терпеть всю жизнь, если где-то есть та, единственная? То же самое и о жене. Просто желательно в первые 3 года не рожать детей, чтобы они не страдали при разводе.

Зачем путать секс и любовь? Одно из другого далеко не всегда проистекает. Можно любить, но не хотеть. Можно и любить, и хотеть. А можно хотеть, но не любить. Челлвеческая натура гораздо многограннее, чем вы ее пытаетесь представить.

И, хорошо, пусть влечение не через 3 года пропало, а через 10, что это меняет?