Сегодняшняя именинница Лив Тайлер – дочь фронтмена Aerosmith Стивена Тайлера и модели Бебе Бюэлл – сумела пробиться в Голливуде и завоевать любовь миллионов поклонников по всему миру. И она такая не одна.
Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Так что восхищаться тут вообще некем. Тем более, что я и не восхищалась, а просто ссылку дала и оценку написанного. А последний ответ Шпиллер по Вашей ссылке - это просто феерично. Грубость и хамство просто базарные. Кстати, восхищаться экземплярами, подобными Шпиллер, это, в свою очередь, за пределами моего понимания.
Так что восхищаться тут вообще некем. Тем более, что я и не восхищалась, а просто ссылку дала и оценку написанного. А последний ответ Шпиллер по Вашей ссылке - это просто феерично. Грубость и хамство просто базарные. Кстати, восхищаться экземплярами, подобными Шпиллер, это, в свою очередь, за пределами моего понимания.
В общем, как-то после всего вышесказанного трудновато не то что бы сочувствовать этим вот переливальщикам помоев, но даже элементарно сохранить уважение хоть к одной из сторон всего этого гряземазания.
В общем, как-то после всего вышесказанного трудновато не то что бы сочувствовать этим вот переливальщикам помоев, но даже элементарно сохранить уважение хоть к одной из сторон всего этого гряземазания.
В общем, как-то после всего вышесказанного трудновато не то что бы сочувствовать этим вот переливальщикам помоев, но даже элементарно сохранить уважение хоть к одной из сторон всего этого гряземазания.
Про замужество в 17 лет я даже интересоваться не собираюсь. Я не о мотивах её поступка писала, а об оценке действий матери в той ситуации. И ещё раз повторюсь - оценка Шпиллер была бы негативной при любом поведении матери. Именно это и называется предвзятосью. Вы что, правда не замечаете, что абсолютно все поступки матери оцениваются негативно? Во всей книге нет НИ ОДНОГО поступка мамы, который был бы хорош. Ну не бывает такого, как не бывает на земле въяве абсолютного зла. А у Шпиллер - вот оно, рядом проживало. Это же просто глупо в конце концов: все, абсолютно все в семье - монстры, одна автор - несчастный ангел. Так просто не бывает: почитайте на досуге психологию для расширения кругозора.
А вот кому и кого можно обругивать, каждый решает сам. По Вашей же логике выходит, что с подлецом надо самому становиться подлецом. Что чужая грубость даёт индульгенцию на собственную грубость. Око за око значит. У меня другая точка зрения на этот счёт. И я бы именно сказала спасибо и продолжала быть счастливой без тех людей, кто меня извалял в грязи. Думаете, у меня не было в жизни подобных ситуаций? Взять хотя бы детство. Мне было 11-12 лет, когда мальчик, в которого я была влюблена, стал распускать обо мне непотребные слухи в классе. Я просто перестала с ним общаться. Но оклеветать его в ответ? Выдать его тайны, которые я знала? Посмеяться прилюдно над его больными местами, о которых я была прекрасно осведомлена? Даже тогда, в детстве, я понимала, что это низость. А ведь он мне - чужой человек. А тут родители. И на мой взгляд, ничто - ни тяжёлая болезнь, ни депрессия, ничего не может оправдать то, что написала Шпиллер. Пожалуй, только душевная болезнь.
Кстати, Вы так сочувствуете автору... А представьте, что одна из Ваших дочерей вдруг решит по неведомым Вам причинам, что Вы были с ней крайне несправедливы и жестоки. И напишет нечто подобное в своём блоге. Вам-то будет казаться, что Вы всё делали правильно. А вот у неё в душе всё преломилось и отозвалось совсем не так, как Вы предполагали. Вы по-прежнему будете сочувствовать К.Шпиллер? Хотя, полагаю, я знаю, что Вы ответите: "со мной такого никогда не случится, я не такой монстр, как Щербакова". Правда, о монструозности Щербаковой Вы знаете только со слов обиженной дочери... И мир может узнать о Вашей монструозности со слов обиженной дочери. Подите докажите потом, что Вы - не верблюд.
Да даже не в этом дело. А именно в том, что написанное Шпиллер - грязно и низко по определению. В ответ она писала, не в ответ, это неважно. Менее гадким это не становится. И вовсе не оттёрлась она этими записками от грязи, которой её поливала мать. Наоборот, она умножила эту грязь и ещё больше в неё закопалась. И чем больше она будет пытаться таким образом "очиститься", тем больше будет тонуть в собственном дерьме, простите за грубость, но это именно то слово, которое максимально точно, на мой взгляд, характеризует её излияния. Лучше бы и правда спасибо сказала и дальше своей дорогой пошла. Именно это и было бы достойным поведением, а не та демонстрация своего душевного убожества, которую она развела. Впрочем, ещё раз повторюсь, тут всем сторонам гордиться совершенно нечем.
Кстати, если Вам захочется мне ответить, пожалуйста, нажмите кнопку "ответить" под моим комментом. Тогда мне на почту придёт уведомление о Вашем ответе. А то я совершенно случайно этот Ваш комментарий обнаружила, когда отвечала автору этой темы.
Про замужество в 17 лет я даже интересоваться не собираюсь. Я не о мотивах её поступка писала, а об оценке действий матери в той ситуации. И ещё раз повторюсь - оценка Шпиллер была бы негативной при любом поведении матери. Именно это и называется предвзятосью. Вы что, правда не замечаете, что абсолютно все поступки матери оцениваются негативно? Во всей книге нет НИ ОДНОГО поступка мамы, который был бы хорош. Ну не бывает такого, как не бывает на земле въяве абсолютного зла. А у Шпиллер - вот оно, рядом проживало. Это же просто глупо в конце концов: все, абсолютно все в семье - монстры, одна автор - несчастный ангел. Так просто не бывает: почитайте на досуге психологию для расширения кругозора.
А вот кому и кого можно обругивать, каждый решает сам. По Вашей же логике выходит, что с подлецом надо самому становиться подлецом. Что чужая грубость даёт индульгенцию на собственную грубость. Око за око значит. У меня другая точка зрения на этот счёт. И я бы именно сказала спасибо и продолжала быть счастливой без тех людей, кто меня извалял в грязи. Думаете, у меня не было в жизни подобных ситуаций? Взять хотя бы детство. Мне было 11-12 лет, когда мальчик, в которого я была влюблена, стал распускать обо мне непотребные слухи в классе. Я просто перестала с ним общаться. Но оклеветать его в ответ? Выдать его тайны, которые я знала? Посмеяться прилюдно над его больными местами, о которых я была прекрасно осведомлена? Даже тогда, в детстве, я понимала, что это низость. А ведь он мне - чужой человек. А тут родители. И на мой взгляд, ничто - ни тяжёлая болезнь, ни депрессия, ничего не может оправдать то, что написала Шпиллер. Пожалуй, только душевная болезнь.
Кстати, Вы так сочувствуете автору... А представьте, что одна из Ваших дочерей вдруг решит по неведомым Вам причинам, что Вы были с ней крайне несправедливы и жестоки. И напишет нечто подобное в своём блоге. Вам-то будет казаться, что Вы всё делали правильно. А вот у неё в душе всё преломилось и отозвалось совсем не так, как Вы предполагали. Вы по-прежнему будете сочувствовать К.Шпиллер? Хотя, полагаю, я знаю, что Вы ответите: "со мной такого никогда не случится, я не такой монстр, как Щербакова". Правда, о монструозности Щербаковой Вы знаете только со слов обиженной дочери... И мир может узнать о Вашей монструозности со слов обиженной дочери. Подите докажите потом, что Вы - не верблюд.
Да даже не в этом дело. А именно в том, что написанное Шпиллер - грязно и низко по определению. В ответ она писала, не в ответ, это неважно. Менее гадким это не становится. И вовсе не оттёрлась она этими записками от грязи, которой её поливала мать. Наоборот, она умножила эту грязь и ещё больше в неё закопалась. И чем больше она будет пытаться таким образом "очиститься", тем больше будет тонуть в собственном дерьме, простите за грубость, но это именно то слово, которое максимально точно, на мой взгляд, характеризует её излияния. Лучше бы и правда спасибо сказала и дальше своей дорогой пошла. Именно это и было бы достойным поведением, а не та демонстрация своего душевного убожества, которую она развела. Впрочем, ещё раз повторюсь, тут всем сторонам гордиться совершенно нечем.
Кстати, если Вам захочется мне ответить, пожалуйста, нажмите кнопку "ответить" под моим комментом. Тогда мне на почту придёт уведомление о Вашем ответе. А то я совершенно случайно этот Ваш комментарий обнаружила, когда отвечала автору этой темы.
Немного конкретики. Про щупанье именно по ночам написала Шпиллер в своём ответе. Вы очень невнимательно читаете. Студенту надо было изучать анатомию именно ночью? Девочке было 10 лет, студенту 18. Это растление и именно оно. То, что Шпиллер не называет вещи своими именами, только делает ей честь. Пожалела негодного братца.
Если моя дочь напишет что-либо подобное, скорее всего, я этого не переживу от стыда, потому что это будет означать одно: я - сволочь и хреново прожила свою жизнь. Просто так ни один ребёнок про мать такого не напишет.
Грязно и низко то, что делали со Шпиллер её родственники. Повторяю, что она это всего лишь описала. Тоже мне грех! Не нравится им? Не надо было гадить.
Вы злитесь на чужую беду, повторяю, ваше право. Но если вы не понимаете этой беды, не чувствуете её, это не значит, что её не существует. Вы прожили свою жизнь иначе, а все люди, между прочим, разные. И Шпиллер, кстати, получила душевную болезнь - депрессию, сколько ж можно об этом говорить? У меня очень близкий человек переживает эту болезнь - не дай вам бог видеть это! Вы просто понятия не имеете, что это такое. Я до сих пор не уверена, что он выживет, потому что врачей нет хороших в округе.
То, что сделала Шпиллер, не нуждается в оправданиях. А реакция некоторых людей на её книгу только доказывает то, что людей, не желающих понимать, что такое психика ребёнка, что такое моральное насилие, а также нести ответственность за свои поступки, в нашем обществе зашкаливает за все возможные пределы. И потому страшно. Вам не больно, и вы жестоки. Сытый голодного...
Немного конкретики. Про щупанье именно по ночам написала Шпиллер в своём ответе. Вы очень невнимательно читаете. Студенту надо было изучать анатомию именно ночью? Девочке было 10 лет, студенту 18. Это растление и именно оно. То, что Шпиллер не называет вещи своими именами, только делает ей честь. Пожалела негодного братца.
Если моя дочь напишет что-либо подобное, скорее всего, я этого не переживу от стыда, потому что это будет означать одно: я - сволочь и хреново прожила свою жизнь. Просто так ни один ребёнок про мать такого не напишет.
Грязно и низко то, что делали со Шпиллер её родственники. Повторяю, что она это всего лишь описала. Тоже мне грех! Не нравится им? Не надо было гадить.
Вы злитесь на чужую беду, повторяю, ваше право. Но если вы не понимаете этой беды, не чувствуете её, это не значит, что её не существует. Вы прожили свою жизнь иначе, а все люди, между прочим, разные. И Шпиллер, кстати, получила душевную болезнь - депрессию, сколько ж можно об этом говорить? У меня очень близкий человек переживает эту болезнь - не дай вам бог видеть это! Вы просто понятия не имеете, что это такое. Я до сих пор не уверена, что он выживет, потому что врачей нет хороших в округе.
То, что сделала Шпиллер, не нуждается в оправданиях. А реакция некоторых людей на её книгу только доказывает то, что людей, не желающих понимать, что такое психика ребёнка, что такое моральное насилие, а также нести ответственность за свои поступки, в нашем обществе зашкаливает за все возможные пределы. И потому страшно. Вам не больно, и вы жестоки. Сытый голодного...
А про братца я всё-таки добавлю. Если б это, действительно, было домогательство и растление, то именно это и было бы центральной осью книги. Потому что для жертв подобного это становится основной трагедией, а не просто одним из перечисленных грехов. И уж, поверьте, будь всё так, как Вы думаете, тут бы ТАКОЕ было написано. В подробностях. Потому что ТАКИЕ переживания девочки затмили бы абсолютно всё. Это действительно была бы трагедия. Она бы потом просто не вспомнила все эти почёсывания пяток отцом, замызганные халаты, гордые слова матери "ты же МОЯ дочь". И претензии к родителям совсем бы иначе звучали: "почему вы не защитили меня?" Это совершенно другая психика бы была. И ТАКОЕ просто нельзя скрыть и замолчать. Однако всё так, как есть. Значит не было никакого растления и домогательств. Просто брат использовал её, как манекен. Или для Вас любое прикосновение брата к сестре сексуально окрашено? Или только по достижении братом определённого возраста?
Меня только удивляет, как Вы, явно неглупый человек, верите этой очевидно предвзятой книге? Почему так ведётесь именно на авторские оценки ситуаций? Ведь ситуации там далеко не так однозначно печальны, как описывает автор. Зачастую они нормальны, но автор просто не может удержаться от бесконечного негатива. Да, по книге понятно, что человек болен. Но ему бы к психотерапевту, чтобы попытаться выкорчевать в себе так долго лелеемые обиды. Ей же очевидная помощь нужна.
А про братца я всё-таки добавлю. Если б это, действительно, было домогательство и растление, то именно это и было бы центральной осью книги. Потому что для жертв подобного это становится основной трагедией, а не просто одним из перечисленных грехов. И уж, поверьте, будь всё так, как Вы думаете, тут бы ТАКОЕ было написано. В подробностях. Потому что ТАКИЕ переживания девочки затмили бы абсолютно всё. Это действительно была бы трагедия. Она бы потом просто не вспомнила все эти почёсывания пяток отцом, замызганные халаты, гордые слова матери "ты же МОЯ дочь". И претензии к родителям совсем бы иначе звучали: "почему вы не защитили меня?" Это совершенно другая психика бы была. И ТАКОЕ просто нельзя скрыть и замолчать. Однако всё так, как есть. Значит не было никакого растления и домогательств. Просто брат использовал её, как манекен. Или для Вас любое прикосновение брата к сестре сексуально окрашено? Или только по достижении братом определённого возраста?
Меня только удивляет, как Вы, явно неглупый человек, верите этой очевидно предвзятой книге? Почему так ведётесь именно на авторские оценки ситуаций? Ведь ситуации там далеко не так однозначно печальны, как описывает автор. Зачастую они нормальны, но автор просто не может удержаться от бесконечного негатива. Да, по книге понятно, что человек болен. Но ему бы к психотерапевту, чтобы попытаться выкорчевать в себе так долго лелеемые обиды. Ей же очевидная помощь нужна.
Мне правда жаль эту несчастную женщину. Потому что демоны внутри неё, а не во вне. И я не знаю, кто виноват в наличии и процветании этих демонов. Она считает, что родители и семья. В зарождении - возможно. А вот для процветания этих демонов, согласитесь, усилия приложила уже сама автор хотя бы тем, что подкармливала и подкармливает их, ковыряя раны прошлых обид. Хотя, возможно, это проявление болезни.
Мне правда жаль эту несчастную женщину. Потому что демоны внутри неё, а не во вне. И я не знаю, кто виноват в наличии и процветании этих демонов. Она считает, что родители и семья. В зарождении - возможно. А вот для процветания этих демонов, согласитесь, усилия приложила уже сама автор хотя бы тем, что подкармливала и подкармливает их, ковыряя раны прошлых обид. Хотя, возможно, это проявление болезни.
По поводу ненависти Щербаковой к дочери: думаю, эта ненависть настолько давнишняя и взаимная, что уже трудно определить, "кто первый начал". Честно сказать, градус неприязни во взаимных обвинениях просто зашкаливает. Прочитав книгу Шпиллер, лично я была поражена, как можно так ненавидеть свою мать и семью. Так что эта обоюдная ненависть может служить только индикатором глубины проблем, но вряд ли является тем самым чувством, которым семья жила много-много лет назад, в детстве героини. Не думаю, что они так ненавидели друг друга уже тогда. Думаю, это просто проекция сегодняшних отношений на тогдашние.
По поводу ненависти Щербаковой к дочери: думаю, эта ненависть настолько давнишняя и взаимная, что уже трудно определить, "кто первый начал". Честно сказать, градус неприязни во взаимных обвинениях просто зашкаливает. Прочитав книгу Шпиллер, лично я была поражена, как можно так ненавидеть свою мать и семью. Так что эта обоюдная ненависть может служить только индикатором глубины проблем, но вряд ли является тем самым чувством, которым семья жила много-много лет назад, в детстве героини. Не думаю, что они так ненавидели друг друга уже тогда. Думаю, это просто проекция сегодняшних отношений на тогдашние.
По поводу ненависти Щербаковой к дочери: думаю, эта ненависть настолько давнишняя и взаимная, что уже трудно определить, "кто первый начал". Честно сказать, градус неприязни во взаимных обвинениях просто зашкаливает. Прочитав книгу Шпиллер, лично я была поражена, как можно так ненавидеть свою мать и семью. Так что эта обоюдная ненависть может служить только индикатором глубины проблем, но вряд ли является тем самым чувством, которым семья жила много-много лет назад, в детстве героини. Не думаю, что они так ненавидели друг друга уже тогда. Думаю, это просто проекция сегодняшних отношений на тогдашние.
Про замужество в 17 лет я даже интересоваться не собираюсь. Я не о мотивах её поступка писала, а об оценке действий матери в той ситуации. И ещё раз повторюсь - оценка Шпиллер была бы негативной при любом поведении матери. Именно это и называется предвзятосью. Вы что, правда не замечаете, что абсолютно все поступки матери оцениваются негативно? Во всей книге нет НИ ОДНОГО поступка мамы, который был бы хорош. Ну не бывает такого, как не бывает на земле въяве абсолютного зла. А у Шпиллер - вот оно, рядом проживало. Это же просто глупо в конце концов: все, абсолютно все в семье - монстры, одна автор - несчастный ангел. Так просто не бывает: почитайте на досуге психологию для расширения кругозора.
А вот кому и кого можно обругивать, каждый решает сам. По Вашей же логике выходит, что с подлецом надо самому становиться подлецом. Что чужая грубость даёт индульгенцию на собственную грубость. Око за око значит. У меня другая точка зрения на этот счёт. И я бы именно сказала спасибо и продолжала быть счастливой без тех людей, кто меня извалял в грязи. Думаете, у меня не было в жизни подобных ситуаций? Взять хотя бы детство. Мне было 11-12 лет, когда мальчик, в которого я была влюблена, стал распускать обо мне непотребные слухи в классе. Я просто перестала с ним общаться. Но оклеветать его в ответ? Выдать его тайны, которые я знала? Посмеяться прилюдно над его больными местами, о которых я была прекрасно осведомлена? Даже тогда, в детстве, я понимала, что это низость. А ведь он мне - чужой человек. А тут родители. И на мой взгляд, ничто - ни тяжёлая болезнь, ни депрессия, ничего не может оправдать то, что написала Шпиллер. Пожалуй, только душевная болезнь.
Кстати, Вы так сочувствуете автору... А представьте, что одна из Ваших дочерей вдруг решит по неведомым Вам причинам, что Вы были с ней крайне несправедливы и жестоки. И напишет нечто подобное в своём блоге. Вам-то будет казаться, что Вы всё делали правильно. А вот у неё в душе всё преломилось и отозвалось совсем не так, как Вы предполагали. Вы по-прежнему будете сочувствовать К.Шпиллер? Хотя, полагаю, я знаю, что Вы ответите: "со мной такого никогда не случится, я не такой монстр, как Щербакова". Правда, о монструозности Щербаковой Вы знаете только со слов обиженной дочери... И мир может узнать о Вашей монструозности со слов обиженной дочери. Подите докажите потом, что Вы - не верблюд.
Да даже не в этом дело. А именно в том, что написанное Шпиллер - грязно и низко по определению. В ответ она писала, не в ответ, это неважно. Менее гадким это не становится. И вовсе не оттёрлась она этими записками от грязи, которой её поливала мать. Наоборот, она умножила эту грязь и ещё больше в неё закопалась. И чем больше она будет пытаться таким образом "очиститься", тем больше будет тонуть в собственном дерьме, простите за грубость, но это именно то слово, которое максимально точно, на мой взгляд, характеризует её излияния. Лучше бы и правда спасибо сказала и дальше своей дорогой пошла. Именно это и было бы достойным поведением, а не та демонстрация своего душевного убожества, которую она развела. Впрочем, ещё раз повторюсь, тут всем сторонам гордиться совершенно нечем.
Кстати, если Вам захочется мне ответить, пожалуйста, нажмите кнопку "ответить" под моим комментом. Тогда мне на почту придёт уведомление о Вашем ответе. А то я совершенно случайно этот Ваш комментарий обнаружила, когда отвечала автору этой темы.