Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Платное образование

Пока народ митингует, наши депутаты принимают вот такие законы.
http://video.mail.ru/mail/shergin1958/_m...Платное образование с 2012 года.
У меня даже слов нет, одни эмоции((((((
Лара .
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
767
14567891031
bystrinatorВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Вы приводите примеры ВУЗов которые изначально были бесплатными. А птом не поменяв НИЧЕГО в своей структуре обучения за низкокачественное образование стали брать деньги. Платное образование повысит свое качество только в результате конкуренции за студентов среди ВУЗов. Лет так 5-10 после того как ВСЕ ВУЗы станут платными.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Горный, кораблестроительный, СПБГУ и военмех - в Питере считаются очень сильными. Поэтому про низкокачественное - ничего не могу сказать.

Дмитрий, но ведь существует большое количество негосударственных ВУЗов. Скорее, там наблюдается следующее разделение:

1. Состоятельные люди, кто реально хочет получить образование. Платят за себя сами.
2. Дети состоятельных родителей. Учатся потому, что:
а) без корочки как лох, хочу бумажку;
б) родители захотели;
в) на работе требуют, иначе кердык, поэтому см. п. а
г) хочу статус;
д) от армейки откосить;
е) "взамуш" петеушниц ни бирут.
3. Работающие не состоявшиеся люди, цепляющиеся за жизнь. Такие недоедают, помногу работают, занимают деньги на образование. Получив корочку, они становятся дельцами. Только не в положительном смысле. Представьте дельца от науки, от медицины... У них одна доминанта: деньги. Отработать то, что вложили во время обучения. Например, ниже было про 250 000 за семестр. Посчитать, сколько получится за 5 лет обучения в ВУЗе. Плюс расходы на проживание (для иногородних). Причем, отработать не своим профессионализмом, а любыми, часто аморальными, неэтичными, циничными методами.
Есть у меня такая знакомая. Юрист. Столько пенсионеров на улицу выкинула. Ничем не гнушается.
Dmitry SergeevВ ответ на bystrinator
bystrinator
Горный, кораблестроительный, СПБГУ и военмех - в Питере считаются очень сильными. Поэтому про низкокачественное - ничего не могу сказать.

Дмитрий, но ведь существует большое количество негосударственных ВУЗов. Скорее, там наблюдается следующее разделение:

1. Состоятельные люди, кто реально хочет получить образование. Платят за себя сами.
2. Дети состоятельных родителей. Учатся потому, что:
а) без корочки как лох, хочу бумажку;
б) родители захотели;
в) на работе требуют, иначе кердык, поэтому см. п. а
г) хочу статус;
д) от армейки откосить;
е) "взамуш" петеушниц ни бирут.
3. Работающие не состоявшиеся люди, цепляющиеся за жизнь. Такие недоедают, помногу работают, занимают деньги на образование. Получив корочку, они становятся дельцами. Только не в положительном смысле. Представьте дельца от науки, от медицины... У них одна доминанта: деньги. Отработать то, что вложили во время обучения. Например, ниже было про 250 000 за семестр. Посчитать, сколько получится за 5 лет обучения в ВУЗе. Плюс расходы на проживание (для иногородних). Причем, отработать не своим профессионализмом, а любыми, часто аморальными, неэтичными, циничными методами.
Есть у меня такая знакомая. Юрист. Столько пенсионеров на улицу выкинула. Ничем не гнушается.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Вы все в кучу смешиваете. У меня Финакадемия при правительстве РФ тоже считается сильным вузом, вот только я на практике знаю какое там низкокачественное образование. Что считается, и что есть на самом деле - это разные вещи.

Вы понимаете, что корочку люди по разным причинам получают. Но имея возможность не учиться и получить корочку, зачем люди будут учиться? А почему они считают возможным не учиться? Потому что реальных знаний от них на работе не требуют? а почему этих знаний не требуют? Потому что выпускник ВУЗА изначально в России считается ничего не умеющим человеком, просто так всех нас учили, то есть никак. Это все началось еще в советское время.
На западе выпускников вузов берут в солидные фирмы исключительно потому, что точно знаю, что базис "того что нужно знать" в ВУЗЕ дали. То есть изначально предполагается, что человек уже что-то знает и умеет, и то что Джони, сын Джеймса Джоновича, пришедший с улицы не знает и придеться тратить время на его обучение. Это то, что дает платное образование.
Почувствуйте разницу в подходах: советскую бесплатную и западную платную.
ZZZВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Вы все в кучу смешиваете. У меня Финакадемия при правительстве РФ тоже считается сильным вузом, вот только я на практике знаю какое там низкокачественное образование. Что считается, и что есть на самом деле - это разные вещи.

Вы понимаете, что корочку люди по разным причинам получают. Но имея возможность не учиться и получить корочку, зачем люди будут учиться? А почему они считают возможным не учиться? Потому что реальных знаний от них на работе не требуют? а почему этих знаний не требуют? Потому что выпускник ВУЗА изначально в России считается ничего не умеющим человеком, просто так всех нас учили, то есть никак. Это все началось еще в советское время.
На западе выпускников вузов берут в солидные фирмы исключительно потому, что точно знаю, что базис "того что нужно знать" в ВУЗЕ дали. То есть изначально предполагается, что человек уже что-то знает и умеет, и то что Джони, сын Джеймса Джоновича, пришедший с улицы не знает и придеться тратить время на его обучение. Это то, что дает платное образование.
Почувствуйте разницу в подходах: советскую бесплатную и западную платную.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
У меня Финакадемия при правительстве РФ тоже считается сильным вузом, вот только я на практике знаю какое там низкокачественное образование.
А какое образование дает ВШЭ ?
Мы (с сыном) метались между ФинУнивером и ВШЭ ...выбрали ВШЭ.
Dmitry SergeevВ ответ на ZZZ
ZZZ
У меня Финакадемия при правительстве РФ тоже считается сильным вузом, вот только я на практике знаю какое там низкокачественное образование.
А какое образование дает ВШЭ ?
Мы (с сыном) метались между ФинУнивером и ВШЭ ...выбрали ВШЭ.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Говорят, что ВШЭ еще пока не опустились, готовят качественно.
ZZZВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Говорят, что ВШЭ еще пока не опустились, готовят качественно.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Да, сын говорит учиться трудно, почти все учатся ...отсев большой за 1-й курс почти 50%
bystrinatorВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Вы все в кучу смешиваете. У меня Финакадемия при правительстве РФ тоже считается сильным вузом, вот только я на практике знаю какое там низкокачественное образование. Что считается, и что есть на самом деле - это разные вещи.

Вы понимаете, что корочку люди по разным причинам получают. Но имея возможность не учиться и получить корочку, зачем люди будут учиться? А почему они считают возможным не учиться? Потому что реальных знаний от них на работе не требуют? а почему этих знаний не требуют? Потому что выпускник ВУЗА изначально в России считается ничего не умеющим человеком, просто так всех нас учили, то есть никак. Это все началось еще в советское время.
На западе выпускников вузов берут в солидные фирмы исключительно потому, что точно знаю, что базис "того что нужно знать" в ВУЗЕ дали. То есть изначально предполагается, что человек уже что-то знает и умеет, и то что Джони, сын Джеймса Джоновича, пришедший с улицы не знает и придеться тратить время на его обучение. Это то, что дает платное образование.
Почувствуйте разницу в подходах: советскую бесплатную и западную платную.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Хорошо, тогда я за то, чтобы образование, пусть и платное, оставалось еще и доступным для тех, кто реально хочет учиться. Потому что иначе фраза "На западе создана система стипендий", в России будет звучать как дразниловка. Просто опасаюсь, чтобы не получилось так, что только ограниченный контингент детей богатых родителей и уже состоявшихся людей за ...ок, ..десят может позволить себе образование.

Похоже, как Валентина Ивановна Матвиенко, в бытность ее губернатором Петербурга, рассказывала о том, что чтоб улучшить экологию, надо экономить воду. Вон, на Западе все из одной раковины моются, а у нас, мол, вода из крана льется зря, а чел в это время зубы лениво полирует. Надо повысить квартплату. На западе квартплата вон 50-60% зарплаты съедает и ничего. Вот и в России надо так сделать.

Зы. Про Валю не оффтоп, просто привела как аналогию.

А вообще мне очень нравится сейчас образование в Финляндии - там эдакая ядреная смесь между советской старой школой и немецким образованием. Когда я присутствовала там на занятиях и в школе и в институтах, была приятно удивлена.
Dmitry SergeevВ ответ на bystrinator
bystrinator
Хорошо, тогда я за то, чтобы образование, пусть и платное, оставалось еще и доступным для тех, кто реально хочет учиться. Потому что иначе фраза "На западе создана система стипендий", в России будет звучать как дразниловка. Просто опасаюсь, чтобы не получилось так, что только ограниченный контингент детей богатых родителей и уже состоявшихся людей за ...ок, ..десят может позволить себе образование.

Похоже, как Валентина Ивановна Матвиенко, в бытность ее губернатором Петербурга, рассказывала о том, что чтоб улучшить экологию, надо экономить воду. Вон, на Западе все из одной раковины моются, а у нас, мол, вода из крана льется зря, а чел в это время зубы лениво полирует. Надо повысить квартплату. На западе квартплата вон 50-60% зарплаты съедает и ничего. Вот и в России надо так сделать.

Зы. Про Валю не оффтоп, просто привела как аналогию.

А вообще мне очень нравится сейчас образование в Финляндии - там эдакая ядреная смесь между советской старой школой и немецким образованием. Когда я присутствовала там на занятиях и в школе и в институтах, была приятно удивлена.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Очень хвалят японское и корейское образование.
bystrinatorВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Очень хвалят японское и корейское образование.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Ничего по этому поводу сказать не могу :) Знаю только, что столько иероглифов в моей голове бы не поместилось.

А вообще, если прикинуть, как развиваются эти страны - да!!!
И это: я всегда поражалась тому, как человек с восточным мышлением, со своей системой языка, письма, культурой, усваивает европейские языки, письмо, пытается понять западных. Наверное, это сложно.
Dmitry SergeevВ ответ на bystrinator
bystrinator
Ничего по этому поводу сказать не могу :) Знаю только, что столько иероглифов в моей голове бы не поместилось.

А вообще, если прикинуть, как развиваются эти страны - да!!!
И это: я всегда поражалась тому, как человек с восточным мышлением, со своей системой языка, письма, культурой, усваивает европейские языки, письмо, пытается понять западных. Наверное, это сложно.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
У них изначально системное мышление. Оно позволяет быстро учиться, но мешает свободному творчеству. Есть свои плюсы и минусы.
bystrinatorВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Вы приводите примеры ВУЗов которые изначально были бесплатными. А птом не поменяв НИЧЕГО в своей структуре обучения за низкокачественное образование стали брать деньги. Платное образование повысит свое качество только в результате конкуренции за студентов среди ВУЗов. Лет так 5-10 после того как ВСЕ ВУЗы станут платными.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Горный, кораблестроительный, СПБГУ и военмех - в Питере считаются очень сильными. Поэтому про низкокачественное - ничего не могу сказать.

Дмитрий, но ведь существует большое количество негосударственных ВУЗов. Скорее, там наблюдается следующее разделение:

1. Состоятельные люди, кто реально хочет получить образование. Платят за себя сами.
2. Дети состоятельных родителей. Учатся потому, что:
а) без корочки как лох, хочу бумажку;
б) родители захотели;
в) на работе требуют, иначе кердык, поэтому см. п. а
г) хочу статус;
д) от армейки откосить;
е) "взамуш" петеушниц ни бирут.
3. Работающие не состоявшиеся люди, цепляющиеся за жизнь. Такие недоедают, помногу работают, занимают деньги на образование. Получив корочку, они становятся дельцами. Только не в положительном смысле. Представьте дельца от науки, от медицины... У них одна доминанта: деньги. Отработать то, что вложили во время обучения. Например, ниже было про 250 000 за семестр. Посчитать, сколько получится за 5 лет обучения в ВУЗе. Плюс расходы на проживание (для иногородних). Причем, отработать не своим профессионализмом, а любыми, часто аморальными, неэтичными, циничными методами.
Есть у меня такая знакомая. Юрист. Столько пенсионеров на улицу выкинула. Ничем не гнушается.
Екатерина ДмитриевнаВ ответ на bystrinator
bystrinator
Ничего хорошего в платном образовании не вижу. Я когда-то и бесплатное не осилила - негде было жить, общежития не дали, работать по некоторым объективным по тому времени не могла, хотя, подработки были. В итоге, забрала документы с горного института СПб и пошла на полный день работать. Через год уволилась и поступила в другой ВУЗ на платное отделение, который бросила.
А потом я не вижу закономерности, как платное образование повысит его качество. Во втором ВУЗе я поступила как раз на платное отделение. И там от преподавателей слышала перлы, что общественные организации регистрируются в минюсте. А экономические дисциплины было очень легко сдавать, т.к. то же самое давали на уроках экономики в лицее (в 8 классе) на физико-математическом и экономико-политехническом профиле.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Во втором ВУЗе я поступила как раз на платное отделение. И там от преподавателей слышала перлы, что общественные организации регистрируются в минюсте. - Будете удивлены, но у меня недавно одну общественную организацию чуть по решению суда не закрыли за то, что они не регистрировались в минюсте. Хорошо, пошли навстречу, взять-то с них все равно нечего. А вообще по-закону они все действительно должны быть зарегестрированы в терр. органе минюста по месту нахождения.
Екатерина Дмитриевна
Во втором ВУЗе я поступила как раз на платное отделение. И там от преподавателей слышала перлы, что общественные организации регистрируются в минюсте. - Будете удивлены, но у меня недавно одну общественную организацию чуть по решению суда не закрыли за то, что они не регистрировались в минюсте. Хорошо, пошли навстречу, взять-то с них все равно нечего. А вообще по-закону они все действительно должны быть зарегестрированы в терр. органе минюста по месту нахождения.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Екатерина, "Агаворка па Фройду". Хотела сказать противоположное. Речь шла о межрегиональной общественной организации. Педагог как раз говорил, что подобные организации регистрирует налоговая. В это время готовила учредительный пакет подобной организации в минюст. Дело было в 2007 году.
INFIDELВ ответ на bystrinator
bystrinator
Ничего хорошего в платном образовании не вижу. Я когда-то и бесплатное не осилила - негде было жить, общежития не дали, работать по некоторым объективным по тому времени не могла, хотя, подработки были. В итоге, забрала документы с горного института СПб и пошла на полный день работать. Через год уволилась и поступила в другой ВУЗ на платное отделение, который бросила.
А потом я не вижу закономерности, как платное образование повысит его качество. Во втором ВУЗе я поступила как раз на платное отделение. И там от преподавателей слышала перлы, что общественные организации регистрируются в минюсте. А экономические дисциплины было очень легко сдавать, т.к. то же самое давали на уроках экономики в лицее (в 8 классе) на физико-математическом и экономико-политехническом профиле.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
"Ничего хорошего в платном образовании не вижу. Я когда-то и бесплатное не осилила " - ржунимагу, пацталом валяюсь! Кто реально хотел учиться - тот учился.
bystrinatorВ ответ на INFIDEL
INFIDEL
"Ничего хорошего в платном образовании не вижу. Я когда-то и бесплатное не осилила " - ржунимагу, пацталом валяюсь! Кто реально хотел учиться - тот учился.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Валяйтесь, я рада, что у Вас отличное настроение. Только фразу из общего контекста не очень хорошо выдергивать. Поступаете как журналист желтой прессы. Хотя, не в обиде: получилось весело. Пользуйтесь.
heart doctorВ ответ на INFIDEL
INFIDEL
"Ничего хорошего в платном образовании не вижу. Я когда-то и бесплатное не осилила " - ржунимагу, пацталом валяюсь! Кто реально хотел учиться - тот учился.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
а из нашего бесплатного вуза много отличников ушло....деньги зарабатывать. родители бедные, а дети талантливые. как быть?
INFIDELВ ответ на heart doctor
heart doctor
а из нашего бесплатного вуза много отличников ушло....деньги зарабатывать. родители бедные, а дети талантливые. как быть?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Повезло, успели попользоваться. Но я всегда считата правильным - развитие из поколения в поколение. Потому что эти, так сказать, "талантливые" все равно психологически ущербные и никогда не достигнут качества жизни тех, кто родился в обеспеченных семьях. Например: я выросла в богатой семье, сама пошла еще дальше, я знаю, что я должна прилично выглядеть и хорошо одеваться. ДОЛЖНА. А "таланты" из помоек имеют по поводу внешнего вида совсем другое мнение. И отличий таких - море.
heart doctorВ ответ на INFIDEL
INFIDEL
Повезло, успели попользоваться. Но я всегда считата правильным - развитие из поколения в поколение. Потому что эти, так сказать, "талантливые" все равно психологически ущербные и никогда не достигнут качества жизни тех, кто родился в обеспеченных семьях. Например: я выросла в богатой семье, сама пошла еще дальше, я знаю, что я должна прилично выглядеть и хорошо одеваться. ДОЛЖНА. А "таланты" из помоек имеют по поводу внешнего вида совсем другое мнение. И отличий таких - море.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
видите ли, помойка в данном случае именно ВЫ сама. мои одногруппники были из интеллигентнейших семей. очень жаль, что в настоящей "новейшей истории" богатство ставится выше образованности и воспитанности. а деньги... столько таких снобов разорилось . жизнь разная. от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь, сударыня столбовая дворянка.
INFIDELВ ответ на heart doctor
heart doctor
видите ли, помойка в данном случае именно ВЫ сама. мои одногруппники были из интеллигентнейших семей. очень жаль, что в настоящей "новейшей истории" богатство ставится выше образованности и воспитанности. а деньги... столько таких снобов разорилось . жизнь разная. от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь, сударыня столбовая дворянка.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Левый треп в исполнении "вшивых интеллигентов" я и раньше слыхала))) Кстати, очень емкое и меткое выражение - насчет вшей))) причем в мозгах - тоже, чему ваша выспренняя речь - яркий пример. Это я про замаскированное в комменте пожелание богатым разорения и тюрьмы.

Почему-то, так сказать, "в народе" и среди "интеллигентов" принято думать, что богатство и ум/талант - полярные вещи... Так вот: в реале это не так, и таланты из народа - исключение. Прачка не может управлять государством, хоть коммуняки и утверждали обратное.
heart doctorВ ответ на INFIDEL
INFIDEL
Левый треп в исполнении "вшивых интеллигентов" я и раньше слыхала))) Кстати, очень емкое и меткое выражение - насчет вшей))) причем в мозгах - тоже, чему ваша выспренняя речь - яркий пример. Это я про замаскированное в комменте пожелание богатым разорения и тюрьмы.

Почему-то, так сказать, "в народе" и среди "интеллигентов" принято думать, что богатство и ум/талант - полярные вещи... Так вот: в реале это не так, и таланты из народа - исключение. Прачка не может управлять государством, хоть коммуняки и утверждали обратное.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
сударыня, боюсь, что Вам и деньги не помогли получить достойное образование: не по сеньке шапка оказалась. не трудитесь отвечать, уж лучше освежите правила грамматики русского языка и заодно проштудируйте учебник этики. не уверена, что поможет..."помоечная" психология передается "из поколение в поколение", тут Вы правы.
P.S. я не из нищих слоев населения. а Ваши досужие "умозаключения" о пожелании -это не более чем бред Вашего воспаленного воображения. читайте классиков, сударыня столбовая дворянка.
INFIDELВ ответ на heart doctor
heart doctor
сударыня, боюсь, что Вам и деньги не помогли получить достойное образование: не по сеньке шапка оказалась. не трудитесь отвечать, уж лучше освежите правила грамматики русского языка и заодно проштудируйте учебник этики. не уверена, что поможет..."помоечная" психология передается "из поколение в поколение", тут Вы правы.
P.S. я не из нищих слоев населения. а Ваши досужие "умозаключения" о пожелании -это не более чем бред Вашего воспаленного воображения. читайте классиков, сударыня столбовая дворянка.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Абыделась))) оправдывается)))) думает, что элегантно способна завуалировать гадости в посте....однако - какая нетрезвая самооценка)))))

Кстати: что в грамматике показалось странным? Мона обсудить))))
сноу уайт))В ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Строго говоря платное образование повысит его качество, причем не только для тех кто учиться, но и тех кто преподает.
Единственный негативный момент связан с тем что дебилы и лентяи , которых раньше подтягивали до среднего уровня, теперь будут необразованными, не смогут найти нормальную работу, ну и пойдут воровать.
СсылкаПожаловаться
в советском союзе было бесплатное образование и качество было лучше.
Dmitry SergeevВ ответ на сноу уайт))
сноу уайт))
в советском союзе было бесплатное образование и качество было лучше.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Оно было лучше в самом начале, когда был энтузиазм людей, а коррупция не разъела все что было создано.
сноу уайт))В ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Оно было лучше в самом начале, когда был энтузиазм людей, а коррупция не разъела все что было создано.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
ой что вы говорите? вы то где сами учились?
жанна першинаВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Оно было лучше в самом начале, когда был энтузиазм людей, а коррупция не разъела все что было создано.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
очередная чушь... я образование получала в лихие девяностые и скажу вам сразу....оно у меня лучше чем у вас... по крайней мере второе высшее не понадобилось...
Марина МарининаВ ответ на Dmitry Sergeev
Dmitry Sergeev
Строго говоря платное образование повысит его качество, причем не только для тех кто учиться, но и тех кто преподает.
Единственный негативный момент связан с тем что дебилы и лентяи , которых раньше подтягивали до среднего уровня, теперь будут необразованными, не смогут найти нормальную работу, ну и пойдут воровать.
СсылкаПожаловаться
Строго говоря платное образование повысит его качество, причем не только для тех кто учиться, но и тех кто преподает.
Единственный негативный момент связан с тем что дебилы и лентяи , которых раньше подтягивали до среднего уровня, теперь будут необразованными, не смогут найти нормальную работу, ну и пойдут воровать.

Ну не смешите меня , у нас все кристально честные , но имея нормальную работу берут все , что плохо лежит , да и то , что хорошо лежит , тоже оторвут и унесут
14567891031
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем