Штамп в паспорте

Я не говорю что все мужчины боятся штампа. Женатых мужиков полным полно. Я просто пишу о том, что движет мужчинами, которые не хотят штампа в паспорте. Других объяснений чем же так плох законный брак я не слышала. Может у вас есть какие то другие идеи чем так плох штамп? И да. Без штампа мы и так родные любимые, живем 10 лет, двое детей и т.п. это не относится к недостаткам законного брака. Меня интересует, что конкретно такого плохого в законном браке, кроме того что на людей накладываются юридические обязательства, от которых не отвертишься фразой "ты мне никто и звать никак".

А как вы полагаете?... Это зависит чисто от мужчин или от их спутниц? Я к тому, что может это быть убеждением всей жизни? Или с одной спутницей это убеждение, а с другой - глупость несусветная? ))))

И на чем основывается это убеждение всей жизни? У всего есть причины в том числе и у жизненных убеждений. Как я уже написала, по моему мнению это либо недоверие женщинам в целом или данной женщине в частности, либо нежелание нести ответственность. У вас есть другое объяснение такому жизненному убеждению?

Вот о том и говорю. Он не хочет нести ответственность вообще ни за кого или именно за данную конкретную женщину в данный конкретный период? )))

С точки зрения женщины разницы никакой именно за нее он не хочет нести ответственность или в принципе. Ей надо просто иметь это в виду и понимать что она не та с кем хотят долго и счастливо пока смерть не разлучит, а не кормить себя иллюзиями про то что мы и без штампа родные.

А мы (говорю про себя) и без штампа родные. У нас было пару моментов, когда стояли на грани разрыва. Не разошлись, хоть штампа не было. Удержало именно это родство.

Очень хорошо, что вы это пояснили. Появилась субстанция, база для диалога.
Я не знаю наверняка, почему "боятся" те, которые его не хотят. Но не хочу отмахиваться от причин, заранее штампуя их недостойными. Как в детстве родители к детским нежеланиям и капризам относились, сходу отметая даже вероятность их серъёзности для ребёнка, раз во взрослых глазах они неосновательны.
Мы все люди и человеки. Наши страхи и нежелания имеют серъёзную для нас основу. Вот если в этом ракурсе строить предположения, скорее доберёшься до "истинных зёрен".
Вот например вы нежелание нести ответственность сразу клеймите фу-стыд-позор. А почему? Это действительно тревожно, когда на твоих плечах, и только на твоих, судьба и благосостояние нескольких человек, на себя переведите. Вот начитаются безаппеляционных женских суждений, как тут на форуме (у меня, женщины, зубы от наглости сводит), что это не мужик, если не может найти работу, которая обеспечит не только стол, но ещё и шубы с Сейшелами (образно), начнёт бояться. Или что без штанов после развода останется. Нет гарантии, нет её!!, что отношения с этой женщиной сложатся, насмотрелся на то, как мать себя в семье вела (как пример), и тут совершенно не важны её мотивы, он их не понимал ребёнком, и будет бояться. Это нормально бояться того, что тебе неприятно, и не хотеть этого. Вы сами боитесь изменщиков и алкоголиков? Так и тут.

Но если мужчина боится ответственности пускай тогда живет один. Для секса можно завести несерьезные отношения. Зачем начинать сожительствовать с женщиной, давать ей ложные надежды, вешать лапшу на уши? По моему это не честно, не красиво и вообще не по мужски из за своих страхов и комплексов обманывать другого человека, пользоваться этим человеком, отнимать его время. Вот именно поэтому стыд и позор, а не потому что он боится.

Вот вы так и не услышали, что я хотела сказать. Потому что несеръёзные отношения "для секса", это тоже отношения, и в них тоже можно удерживать человека, давая ему ложные надежды.
Почему вы перекладываете ответственность на мужчину? Вот точно так же, как она вступит в отношения чисто для секса исключительно добровольно, точно так же добровольно она вступает в сожительство. Никто не заставляет верить обещаниям и надеяться, довольствоваться одним, когда хочет другого. Это её выбор. Пусть не съезжается до брака. Чем он её обманывает? Так и говорит - вот поживём годок, потом распишемся, да? А потом ещё на год продляет, при этом заверяя, что спустя этот год уж точно. Или женщина сама себя иллюзиями тешит и надеется, и сама избегает ставить вопрос ребром, чтобы не получить однозначный ответ?

Вы не замечаете, как юлите, ухватывая в примерах выгодную для вашей теории сторону. А их, сторон и вариантов трактовки, несколько, если не знаешь наверняка.

Под несерьезными отношениями для секса я понимаю такие отношения, когда обе стороны знают об этом и согласны с таким положением вещей. В противном случае это такой же стыд и позор. Уж кто тут юлит так это вы, пытаясь перенести часть вины на жертву обмана. То что жертва оказалась слишком наивна, глупа и доверчива никак не оправдывает лжеца. Это все равно что убийца будет оправдывать свое преступление тем что жертва сама пришла в темный переулок и не слишком то сопротивлялась.

Простите, но сравнение несопоставимые. Действия убийцы разовые, а жизнь в сожительстве не один день. И вы так и не ответили, почему наивная и доверчивая девушка не поставит вопрос ребром, и как именно ведёт себя в сожительстве мужчина, так что этот вопрос поставить невозможно. Гипнотизирует, что ли?

По моему ответ очевиден. Потому что она верит мужчине и его обещаниям. Если бы мужчина изначально сказал жить вместе я согласен но женится на тебе я никогда не женюсь, а женщина все равно продолжает строить иллюзии, мол он передумает со временем. Тогда да, мужчина не виноват и женщина сама себе злая буратина. А когда начинается, годик поживем а потом поженимся, сейчас денег нет на свадьбу, я еще не готов к браку мне нужно время что бы созреть и т.д., тогда мужчина врун и виноват перед женщиной.

Вы предвзяты, а потому переводите отдельные случаи на все ситуации в целом. Ну да, есть девушки Arctium двулетний, и вьюноши, совершенно нагло, сознательно и бессовестно этим пользующиеся. Но это вообще-то редкость.


В остальных случаях - глупо обвинять нерадивого спасателя в том, что ты сам лезешь в воду не умея плавать, глупо обвинять ушлого воришку в том, что ты ротозей. Твою жизнь это не исправит. Твоя жизнь должна быть в твоих руках, ты должен её определять, а не сваливать ответственность за себя на малоответственных людей рядом. Годами, Руснябрыш - годами!! культивировать лапшу на ушах, это уже зона ответственности хозяина ушей. Sorry.

Ну да. Вы на суде этого ушлого воришки скажите, глупо его обвинять потому что те кого он обворовал ротозеи. Судья тут же его оправдает. Повторюсь. То что жертва обмана культивирует лапшу у себя на ушах годами, совершенно не умаляет вины обманщика. Так же как ни один суд не оправдает вора только потому что его жертвы ротозеи.

И??? Ну чем это девушке поможет??? У меня уже мозоль на языке.
Ещё раз. Случаи наглого и сознательного пользования - редкие и отдельные. Для этого нужен социопат, их в популяции весьма ограниченное количество, на всех девушек лопухов никак не хватит. Остальные просто живут, со своими страхами и сомнениями, часть которых я обрисовала. И вот среди этих простых мущин и парней, по-своему желающих своего счастья, несовершенных, ошибающихся, слабых и трусливых, раз плюнуть не дать собой пользоваться.

И если дамы будут говорить о семейном счастье, к которому сомневающемуся и робкому мущщине захочется стремиться, чаще чем об обязанностях (которые следствие любви, и которые без неё просто хомут на шее и гири на ногах), этих сомневающихся будет меньше.

Вы почему последний мой пост игнорируете? Там фацит и намёк на выход, всё остальное, переливание из пустого в порожнее. И мне это надоело.

Вы серьезно думаете что женщина сожительствующая с мужчиной говорит ему что то вроде: дорогой а не поженится ли нам что бы ты уже никуда не делся, что бы были у тебя юридически закрепленные обязанности передо мной? Сильно сомневаюсь. Мужики сами между собой это мусолят. Всякие страшные истории, про то как жены получив штамп превращаются в мигер, про разводы и дележ имущества, про измены, проколотые презервативы с целью залета и т.д. А женщина то как раз таки следуя вашему совету из кожи вот лезет что бы показать какая она хорошая жена и как в браке с ней будет хорошо. Только это бесполезно. Женщина не хочет ставить вопрос ребром (потому что он уйдет), мужчина не хочет говорить правду, что женится он боится, и выдумывает всякие оправдания и отговорки (потому что она уйдет). В итоге получаются какие то больные недоотношения, на вранье, самообмане и страхе.

Это карикатура или настоящая квинтэссенция отношения к человеку?
Мне с таким было бы страшно жить.

Своими словами про то что мужчине надо доказывать как хороша жизнь в браке, а не говорить об обязанностях вы создали у меня впечатление того, что думаете о том что женщины сожительницы именно так и говорят своим мужчинам.

Я в самом нижнем посте, там где аналогию с материнством провела, пояснила, что имела в виду

Во первых, как я уже говорила мужчины сами себя накручивают по поводу негатива в браке. И женщина тут ничего поделать не может. Нет конечно она может начать доказывать мужчине как хорошо в браке давая ему все хорошее что предполагает брак, на стадии сожительства. Но глупо ждать что запуганный страшными историями про брачную жизнь мужчина, получающий все плюсы брачной жизни без штампа в паспорте захочет как то менять статус кво и брать на себя лишние обязательства. Зачем? Его и так хорошо кормят. Поэтому ваш способ ведет как раз таки к многолетнему наматыванию лапши на уши, а никак не в ЗАГС. Сожительство хорошо как проверка перед браком, следовательно у такой проверки должны быть четко оговоренные сроке после которых (если все хорошо) люди идут в ЗАГС. Либо когда оба партнера одинаково не хотят вступать в брак.

Вы "мой способ" не поняли))

Дорогая...(извини

---

), перечитала ваш диалог...
Как-то захотелось тебя приголубить)...

---

Рассуждения жалость вызывают?)

Слишком искренне...для вирта)

Ты наверное сделикатничала, да?)) Потому что "искренне" это вообще-то хорошо. Душу на распашку в пространных разглагольствованиях на тематику вряд ли раскрываешь, разве что они воспринимаются наивными, детски-идеализированными, и обнять поэтому. Может просплю пару ночей (вроде утра вечера мудреннее), перечитаю, сама себя к груди прижму))) А пока повода для жалости не испытывается