Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

ГРАНИЦЫ ЛИЧНОГО ПРОСТРАНСТВА

Девочки, привет, мои хорошие. Надеюсь, что резка смена погоды не испортила вашего настроения. В свете выяснения отношений с мужем, делая попытку спасти семью, задалась вопросом, что есть личное пространство каждого из супругов и где располагаются его границы? Имеет ли право вторая половина быть в курсе событий, которые происходят у мужа и жены? Что допустимо при попытке выяснить то, что второй супруг скрывает? Что вы думаете по этому поводу? По ходу комментов постараюсь приводить какие-то примеры как из своей жизни, так и из жизни в целом. Заранее спасибо.
Некто
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
390
113141516
Юлия Та самаяВ ответ на ***
***
Ну слушайте, "большая точка" или шибко "заполненное место"... не знаю, как вас там....
Смысл моего коммента сводился не к тому, что я поощряю вынюхивания, выслеживания, рытье в карманах и выискивание "скелетов в шкафу"
Смысл моего коммента сводился к тому, - ЧТО ДЕЛАТЬ, КОГДА ЖАРЕНЫЙ ПЕТУХ УЖЕ КЛЮНУЛ!?
Когда вы раз-два-десять-полгода-год будете всё более и более убеждаться на НЕВЕРБАЛЬНЫХ знаках, что вам изменяют - уже с железными доками, конкретно изменяют! - но, судя по вашим пинерско-правильным словоблудиям, НАДО ПРОДОЛЖАТЬ ОТВОРАЧИВАТЬ ГЛАЗА ОТ ЛЕЗУЩИХ В НИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗМЕНЫ ПАРТНЕРА И... гордо блеять на все стороны "а я не интересуюсь личной жизнью своего супруга, вот какая я правильная! это нехорошо НЕВЗНАЧАЙ увидеть и задержать взгляд на открытой страничке в "знакомствах", где он флиртует с бабами! Это нехорошо, невзначай мельком увидеть первое слово из выпавшей записки из его штанов, когда я собралась их стирать! Это нехорошо, невзначай обнаружить все более участившиеся звонки... с молчанием на том конце! Это вообще, уму непостижимо, как нехорошо, допустить к анализу упорно лезущуюю мысль в голову об измене, когда супруг с мобилой убегает при первом же звонке на балкон, в туалет, в подвал, в гараж. Это ужасно НЕправильно, не по-комсомольски!"

Знаешь... "большая"; точка из прошлого пионерско-комсомольского периода... такие как ты, начинают нервировать своей недалекостью и НЕразвитостью, помыслы которых о "что такое хорошо и, что такое плохо" , так и остались у пионерских костров с воем горнов, барабанным боем и, НИКОМУ НЕ нужной пропаганды ЛЖЕправильности!
И я НИКОГДА не опущусь до рытья в белье своего супруга, до проверок мобилы, столов, выяснения у его друзей, но, заметив малейшее намеки на адюльтер, продолжать закрывать глаза и глупо впаривать самой себе "коммунистический кодекс" правильного поведения, хвастаясь на форумах, что ты гордо отвернула взгляд от выпавшего из кармана его штанов презерватива - на это НЕ способна даже последняя дура!
Даже при выпавшем презервативе (фигурально выражаясь, то есть, подразумеваем под этим железный док в измене), я бы не стала рыться в его мобиле и карманах, но, РАЗБОР ПОЛЕТОВ в данном случае неизбежен! - вот о чем была речь в моих комментах.
Спокойно! "дура" - это не к вам, это не оскорбление! Это проверка вашей реакции... может задумаетесь над этим примером, отвернули бы вы взгляд от веского доказательства адюльтера вашей половинки, или нет.
И насчет прощения у меня тоже свой взгляд, который может быть многим женщинам сейчас поможет в правильности определения ситуации
ЗАПОМНИТЕ, простить можно в душе! И нужно!
Я ПРОЩУ!!! но я никогда больше не останусь с этим человеком, который меня предал!
Я прощу, но я уйду. И он пусть идет с Богом!
ПРОСТИТЬ и жить дальше с ним, - это значит дать фору ему и далее поступать так же. ПРОСТИТЬ с сохранением пары - значит дать молчаливое согласие, что ты с этим смирилась. Это не ия, это ПСИХОЛОГИ так говорят. Но только не все об этом знают.

А теперь вопрос на засыпку ко всем:
Кто хоть иногда включает мозг и пользуется логикой, тогда скажите честно, сама себе, положа руку на сердце - "хорошо, простила, тогда почему на душе от этого не легче? Ты вспоминаешь его измену? Тебе больно? Ты теперь более насторожена к его поведению, чем раньше? "
Даю 200% что на все вопросы вы ответили ДА! А это и есть доказательство, что НЕ простила! Тогда зачем вы тут все бренчите о всепрощении, если у каждой у вас в душе не легче, хоть и громогласно вы заявляете "А я простила!". Вы остаетесь с партнером от своей слабости, от неуверенности, от страха разорвать привычные отношения, от своего эгоизма "он мой и всё тут! никому не отдам"... а прикрываетесь ложным прощением измен.

На каждом шагу враньё и словоблудие! Вы тут друг перед другом упражняетесь в красноречии.
Ни один чел на земле не способен простить и забыть, а уж о простых смертных и разговора нет!

Чао, пионер, всем ребятам пример!
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Так во-первых как я уже указывала ранее (ну на случай если вы не прочитали), я не призываю прятать голову в песок. Нет и еще раз нет. А при явных признаках измены, о которых вы пишете, я предлагаю попробывать наладить отношения. ПОТОМУ что нормальные мужчины (я не про инфантильных потаскунов и т.п.) просто так от жены (которую они любили) не гуляют. Это и есть взаимная ответственность в отношениях. А сказать АХ ОН МЕНЯ ПРЕДАЛ... меня такую хорошую (подумаешь я выгляжу как чучело, в сексе так себе, критикую каждый его шаг - ведь я же люблю его и детей ему родила - памятник мне памятник). И если вы не способны простить, не надо обливать грязью, называть недалекими и неразвитыми, лицемерными, неуверенными, слабыми, нелогичными и т.п. Откуда столько высокомерия? А простить - это значит ПРОСТИТЬ и более ничего. Если бы я хотела сказать смириться и закрыть глаза, я бы так и сказала. Это разные вещи простить любимого человека и жить с обидой не простив, и я не подменяю этих понятий. Есть много людей способных на прощение, почему вы не верите, что возможно с чистым сердцем и душой простить? А не от слабости смирится с его изменой. Не надо обо всех судить только с вашей неспособности прощать и думать обо всех, что они недоразвитые и тупые лицемеры, а вы одна честная и умная (кажется это и есть желание быть правильной). Ведь столько людей живущих способных на прощение: моя подруга простила убийцу отца (а это пострашней измены), да и много других ситуаций. И пишите без оскорблений, или вы не можете (без этого себя умной и честной не чувствуете?)?
НектоВ ответ на ***
***
Мадам, Ваш коммент был бы прекрасен, если бы Вы чуточку подумали головой и добавили махонький "пустяк", который кардинально меняет картину "стремления контролирровать" - БЕЗпричинное стремление контролировать еще можно приписать как неуважение к партнеру.
Я извиняюсь... у меня на глазах супруг ухаживает за дамой... в дальнейшем разговоре выясняется ПРАВДА - "да, влюблен в неё! планировал развод!" - и я должна тупо придерживаться правил этики НЕ контролировать и НЕ недоверять и продолжать уважать, зарывая голову в песок и пуская ситуацию на самотек... пока мне в полной мере не покажут НЕуважение, НЕнужность, поставив перед фактом развода и женитьбя на подруге.
Странная Вы, мадам... писанные законы психологии не должны быть так ригидны - все по ситуации!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
спасибо, вы поняли правильно все, что уже когда-то я написала))))))))))
***
Вы знаете, личные границы также важны, как и государственные!
Психологическая территория человека представляет собой ваши потребности, желания, намерения, ваши чувства, мысли, установки, убеждения, ваш стиль поведения, ваш выбор, мировоззрение, вашу духовную составляющую. Любая территория имеет свои границы. Психологические границы состоят из ощущения себя цельной личностью с уяснением того, что принадлежит мне, а что другим в психологической сфере.
Самое важное слово для построения границ – слово «нет». Если мы даем понять без слов кому-то, что такое поведение или отношение к себе мы не потерпим, то мы устанавливаем границы. Нарушает чужие границы, как правило, тот, кто не чувствует своих собственных. У зависимых людей границы либо размыты, либо железобетонные. Зависимые люди либо обвиняют других за свои чувства, мысли, поведение, либо себя за чужие чувства, мысли, поведение. Границы зависимых людей спутанные. Здоровые границы обычно гибкие и полупроницаемые. Осознание ЧЕТКО и ЯСНО своих границ означает, что я знаю:
- как далеко я могу зайти в отношениях с тобой;
- что я от тебя стерплю;
- что я для тебя сделаю;
- чего я никогда от тебя терпеть не буду;
- чего я никогда для тебя (вместо тебя) делать не буду;
- что я позволю другим людям делать с собой, а чего никогда не позволю.
Если у вас (или у кого-то рядом с вами) не ладятся важные для вас взаимоотношения, то надо пересмотреть свои границы. Любовь к себе выражается в ваших взаимоотношениях с другими людьми, в том числе в способности устанавливать соответствующие психологические границы. Вы можете сказать «нет» плохому обращению с вами, вторжению в ваше личное пространство, эксплуатации, управлению и манипулированию вами, развитию у вас чувства вины.
Уважение к своим границам дает уважение к чужим границам. Когда вы уважаете чужие границы, вы позволяете другому человеку быть таким, какой он есть, то есть самим собой, и не пытаетесь его менять; вы не требуете от него того, что он вам дать не может (или не хочет) и цените то, что он вам дает добровольно. Как известно, войны происходят из-за нарушения границ.
Попробуйте вот такое несложное упражнение, ответить искренне себе на следующие вопросики:
Что Вы чувствуете, когда вы осознаете, что кто-то вторгся в ваше пространство без вашего разрешения, как неприемлемое прикосновение; прерывание или завершение фраз вместо вас; когда кто-то входит в ваши интимные зоны; роется в вашем письменном столе; листает ваш дневник; что-то решает за вас; что-то вам навязывает; лучше вас знает, что вам надо. Обрабатывайте Ваши мысли по этому поводу, отметьте ваши стереотипные реакции и ответы в этих ситуациях. К каким результатам они приводят? А теперь ответьте себе на ГЛАВНЫЙ вопрос - "А мне понравится такое?" - вот тут и зарыта собака, Вы сразу ясно поймете, что через уважение своего личностного пространства, своей свободы, приходит уважительное отношение к индивидуальному психологическому пространству другого.
незнакомка
В какие -то моменты жизни надо принимать жёсткие решения, вам,конечно,не нужно было с ней общаться на дружеской ноте. Попробуйте сейчас потребовать прекратить отношения мужа с ней, и категорично, без компромисов.. Если вы ему дороги, прекратит. У нас была похожая история: на работе у мужа директор "загулял", а так как они были друзья с мужем, то и все подробности и саму "даму" мы знали и жену тоже, в общем,начались метания бедного директора. И в итоге, однажды муж притаскивает домой всю в слезах подругу директора, типа, бедная, она, очень ей тяжело в жизни приходится, даже переночевать негде. Я дала ей попить водички и выпроводила из дому, а мужу вправила мозги, что бы думал, кого домой тащить, и он со мной потом согласился. Спасибо мне потом сказали все, и директор и его жена, и муж оценил мой поступок.
Не разговаривайте, а совершайте поступки, иначе так и будете переживать и уговаривать.
skarlett
Лена, у каждого есть личное пространство и оно быть должно. Ни брак ни венчание этого не должны нарушать. Человек должен быть свободен в праве выбора а каждый из нас полагаю должен стараться быть интересным, лучшим, неповторимым и тд, чтобы человека с нами рядом держало не то что есть штам, а его желание. Он должен понимать что это его выбоб не потому что он поклялся лет 20 назад, а это актуально и сейчас. Вы моете выяснить это для себя(что скрывает) чтоб не терять время, если оно вам надо. Либо вы принимаете его либо нет, а в чужой голове все равно не покапаетесь. Я с удовольствием отпускаю друга с друзьями без меня и пусть делает что хочет ведь чему быть того не миновать. Где то интересы разнятся и мне хоца заняться своими делами а ему-своими. Так пусть стартуют! Или Может я не так вопрос поняла?
Галя Галис
Для автора- муж, это нашкодивший школьник, двоечник! Которого нужно неусыпно контролировать, проверять, и направлять.
У него и мышка эта появилась только потому, что она не спрашивает его, где он был, кто звонил , и где он сейчас!))

У меня есть такой же друг, как у вашего мужа. С мужем все хорошо, прекрасный секс. Но у нас есть некоторое не совпадение во взглядах на окружающий мир. Он утопист-идеалист, а я борец-реалист. И по этому на некоторые темы с ним нельзя поговорить, он сразу встает на свои позиции, и начинает с жаром их отстаивать.
А ведь иногда хочется, что бы тебя просто выслушали, и согласились.)
Так вот мой друг, скажу про него. у нас с ним одна группа крови, по жизни. Ему ни чего не нужно объяснять, он все понимает с полуслова.Я могу быть с ним сама собой, я могу не врать, и не придумывать причин, например почему я не поехала на важную встречу. Я не придумываю, что я плохо себя чувствовала, что сломалась машина и т п. Я могу сказать ему честно, что мне было просто лень. И он не осудит, поймет.
Когда мы только с ним познакомились, мы не сразу поняли, что это за ощущения, думали что это страсть, любовь и т п. А секс случился скучный, не яркий, какой-то пресный. Т.е. Все вроде хорошо, а искры нет, желания повторить не возникает. Конечно был еще второй раз, контрольный. После чего мы поняли, что общаться и дружить нам гораздо интереснее чем трахаться. Понимаете, все у мужика есть, харизма, юмор,интеллект ,тянет с ним общаться, дружить, а вот трахаться с ним не хочется. И у него точно такая же ситуация!))
Так что у вашего мужа, я думаю, такой же вариант. Понравилась ему женщина, до головокружения, может подумал что влюбился. Трахнул ее один раз, и понял, что нет сексуального притяжения, нет химии, которая вызывает желание. А общаться с человеком приятно, общаться тянет. Так бывает!
А тянет общаться с ней, потому что, то что дает она , душевный комфорт, возможность быть собой, не притворяться, не врать. А с вами этого нет!
Создайте мужу психологический комфорт, и тогда у него отпадет желание общаться с другими женщинами)))
Это трудно, очень трудно. Но вы же любили его когда-то, и замуж вышли по любви. Так не ставьте мужу никаких условий, не контролируйте его , и он будет благодарен!)
ЛК
Раньше была молодой и глупой, считала что муж и жена должны все вместе-жить,одинаково думать,отдыхать,любить одно и то же...С возрастом поняла, что каждый индивидуален и крепкая семья-это не там где люди все,везде,всегда,вместе, а когда уважают вторую половину, за то что она не такая как все, видят все прелести человека и принимают недостатки...Так что считаю что свобода должна быть обязательно, а границы определятся у каждой семьи свои со временем...Я допустим не лазаю в телефон мужа, где бы он не лежал...Я никогда не ставлю свои дела и потребности выше его дел...А больше даже не знаю что вспомнить
Екатерина МолоштанВ ответ на ЛК
ЛК
Раньше была молодой и глупой, считала что муж и жена должны все вместе-жить,одинаково думать,отдыхать,любить одно и то же...С возрастом поняла, что каждый индивидуален и крепкая семья-это не там где люди все,везде,всегда,вместе, а когда уважают вторую половину, за то что она не такая как все, видят все прелести человека и принимают недостатки...Так что считаю что свобода должна быть обязательно, а границы определятся у каждой семьи свои со временем...Я допустим не лазаю в телефон мужа, где бы он не лежал...Я никогда не ставлю свои дела и потребности выше его дел...А больше даже не знаю что вспомнить
СсылкаПожаловаться
Значит родители моего мужа(по вашей логике)глупые,раз 36 лет вместе и всегда вместе и везде))А мои родители,которые более 20 лет прожили вместе(их уже нет)тоже были глупые?))
Меня наоборот родители учили,что супруги должны быть.как одно целое.
Екатерина Молоштан
Значит родители моего мужа(по вашей логике)глупые,раз 36 лет вместе и всегда вместе и везде))А мои родители,которые более 20 лет прожили вместе(их уже нет)тоже были глупые?))
Меня наоборот родители учили,что супруги должны быть.как одно целое.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
во первых ни мама ни папа никогда свои душевные тайны или не очень приятные секреты вам не расскажут...И поэтому вы не можете отвечать за них и знать кто и что кому говорит...Тут каждый сам за себя...я ни вас, ни тем более ваших родителей не знаю, поэтому это разговор ни о чем...Знаю мам которые наоборот учат дочерей мужу ничего не говорить, чтобы потом не плакать...У каждого свои методы...я сказала про себя...Считаю что с мужем лучше обсуждать любовь, семью, детей, совместные дела, а не трусы своих коллег по работе, или количество вина выпитых его друзьями на вечеринке...Не люблю я треп
Екатерина МолоштанВ ответ на ЛК
ЛК
во первых ни мама ни папа никогда свои душевные тайны или не очень приятные секреты вам не расскажут...И поэтому вы не можете отвечать за них и знать кто и что кому говорит...Тут каждый сам за себя...я ни вас, ни тем более ваших родителей не знаю, поэтому это разговор ни о чем...Знаю мам которые наоборот учат дочерей мужу ничего не говорить, чтобы потом не плакать...У каждого свои методы...я сказала про себя...Считаю что с мужем лучше обсуждать любовь, семью, детей, совместные дела, а не трусы своих коллег по работе, или количество вина выпитых его друзьями на вечеринке...Не люблю я треп
СсылкаПожаловаться
История переписки3
А причем тут чьи-то трусы?Вы о чем-то своем видать...
Методы?Хм.Причем тут методы?
Вы написали,что были в молодости глупая,потому что считали муж и жена всегда должны быть вместе и везде.так вот,а я вам написала,что мои родители были вместе всегда,никогда даж в гости раздельно не ходили.Родители мужа тоже везде вместе.и на рыбалку и по магазм.везде в общем.Вот о чем я.
Екатерина Молоштан
А причем тут чьи-то трусы?Вы о чем-то своем видать...
Методы?Хм.Причем тут методы?
Вы написали,что были в молодости глупая,потому что считали муж и жена всегда должны быть вместе и везде.так вот,а я вам написала,что мои родители были вместе всегда,никогда даж в гости раздельно не ходили.Родители мужа тоже везде вместе.и на рыбалку и по магазм.везде в общем.Вот о чем я.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
А что в молодости можно быть умной????только с возрастом начинаешь видеть свои ошибки и промахи, становишься терпимей и мудрей...в молодости эмоций много...И разговор здесь не о том чтобы вместе ходить, а о том чтобы друг про друга все знать, не иметь личного пространства и мнения, все должно быть общее и единое...Я с этим никогда не соглашусь, потому что не всегда мужу должно нравится то что нравится мне, не всегда он должен хочет рассказывать мне свои секреты и т.д. А со своим мужем я тоже по максимуму везде вместе, и никогда не ходят никуда отдельно-я имела ввиду что если он хочет что то от меня скрыть-пусть скрывает, это его личное дело, я не полезу, пока сам не решит поделится...У меня есть друзья которым я могу рассказать какие то вещи, а мужу не скажу, потому что не считаю что ему это нужно, или чтобы не обидеть...
Екатерина МолоштанВ ответ на ЛК
ЛК
А что в молодости можно быть умной????только с возрастом начинаешь видеть свои ошибки и промахи, становишься терпимей и мудрей...в молодости эмоций много...И разговор здесь не о том чтобы вместе ходить, а о том чтобы друг про друга все знать, не иметь личного пространства и мнения, все должно быть общее и единое...Я с этим никогда не соглашусь, потому что не всегда мужу должно нравится то что нравится мне, не всегда он должен хочет рассказывать мне свои секреты и т.д. А со своим мужем я тоже по максимуму везде вместе, и никогда не ходят никуда отдельно-я имела ввиду что если он хочет что то от меня скрыть-пусть скрывает, это его личное дело, я не полезу, пока сам не решит поделится...У меня есть друзья которым я могу рассказать какие то вещи, а мужу не скажу, потому что не считаю что ему это нужно, или чтобы не обидеть...
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Хм.ну я себя глупой не считаю и мои взрослые друзья тож))Странно.я считаю,что друзей наоборот надо держать на расстоянии.они по сути чужие люди.А муж-это семья.
Екатерина Молоштан
Хм.ну я себя глупой не считаю и мои взрослые друзья тож))Странно.я считаю,что друзей наоборот надо держать на расстоянии.они по сути чужие люди.А муж-это семья.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
мои друзья и так на расстоянии))) А муж-естественно семья, но это не значит что муж-это я...мой клон
Владимир Ляпин
Мне вот даже перед стиркой вещь приносят, чтобы проверил сам карманы.
Не скрою, мне это нравится.
Adelina
Я думаю,что эти границы обуславливаются в первые месяцы общения с потенциальным мужем/женой. И каждый вправе эти границы обозначить.Некоторые не имеют вообще никаких секретов друг от друга.Другие - наоборот. И это не значит,что человек что-то постоянно скрывает от партнёра- просто ему так комфортно. А вот если у вас были доверительные отношения и вдруг человек закрылся , здесь стоит поразмыслить и попробовать спросить. Это,что касаясь бесед и поведения.
Что касается телефонов, личной почты и др. - думаю,что все-таки, как ни крути, не нужно лезть и читать чужую переписку, пусть и жены ( мужа) , или подслушивать....-это уже недоверие получается.А если у Вас нет поводов, то зачем накалять обстановку?
113141516
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем