Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

И стыдно и терпеть сил больше нет...

Семья, мама, папа дочь. Жили мирно-дружно, разные времена были, родители старались как могли всегда (благодарна им за это).А теперь вот расклад:
дочери от биологического отца(первый муж матери с которым она 20 лет в разводе) досталась квартира и дача, у родителей своих две было.Одну продали, купили 2 машины себе(обе стоимость хорошо за миллион), сделали ремонт в квартире у дочери, переселились туда все вместе (квартира 3ка). И всё бы хорошо, только дочь вот замуж собралась и как любой семье жить хочется отдельно... На все доводы родители отвечают что 1. В этой квартире они ремонт сделали, кучу денег вложили
2.В их квартире жить нельзя, они её сдают что бы дачу строить (которая кстати так же дочкина, но нафиг ей не нужна)
3.Вот мы лет через 5-7 пойдём на пенсию,за город жить отправимся и тогда живите как хотите.
У будущего мужа отдельной квартиры нет, снимать как-то жалко такие деньги отдавать, когда своя квартира есть...
Как быть...и родителей обижать не хочется и отношения сними портить, но и 2м семьям жить это не дело, уживаемся нормально ,но напряженность есть и на отношения с любимым сказывается...Может я и не права,они ведь для меня всё детство моё старались, а я вот так, думаю как их выселить(или как самой в их квартиру заселиться)...
Елена Воронцова
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
620
Iron ButterflyВ ответ на Л
Л
А теперь представьте логику родителей. Для мамы автора ее дочь всегда останется ребенком, в каком бы возрасте она ни была. (А уж тем более, кто-то здесь выразил мысль, что квартира досталась дочери, когда она еще не была совершеннолетней), Так вот, мама по привычке, а если дочка была несовершеннолетней, на законных основаниях является опекуном и может распоряжаться имуществом своей дочери.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Распоряжаться законным наследством несовершеннлетнего мама не имеет права. Читайте СК ти ГК.
Iron Butterfly
Распоряжаться законным наследством несовершеннлетнего мама не имеет права. Читайте СК ти ГК.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Во первых, такие отношения регулируются не СК и не ГК, а законом "Об опеке и попечительстве".
Во вторых,

Статья 20. Особенности распоряжения недвижимым имуществом, принадлежащим подопечному

1. Недвижимое имущество, принадлежащее подопечному, не подлежит отчуждению, за исключением:
1) принудительного обращения взыскания по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом, в том числе при обращении взыскания на предмет залога;
2) отчуждения по договору ренты, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
3) отчуждения по договору мены, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
4) отчуждения жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, принадлежащих подопечному, при перемене места жительства подопечного;
5) отчуждения недвижимого имущества в исключительных случаях (необходимость оплаты дорогостоящего лечения и другое), если этого требуют интересы подопечного.

обратите внимание на п 4) и 5)
абсолютного запрета на отчуждение недвижимости нет.

Если не согласны, предоставьте норму закона на обозрение.
Iron ButterflyВ ответ на Л
Л
Во первых, такие отношения регулируются не СК и не ГК, а законом "Об опеке и попечительстве".
Во вторых,

Статья 20. Особенности распоряжения недвижимым имуществом, принадлежащим подопечному

1. Недвижимое имущество, принадлежащее подопечному, не подлежит отчуждению, за исключением:
1) принудительного обращения взыскания по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом, в том числе при обращении взыскания на предмет залога;
2) отчуждения по договору ренты, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
3) отчуждения по договору мены, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
4) отчуждения жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, принадлежащих подопечному, при перемене места жительства подопечного;
5) отчуждения недвижимого имущества в исключительных случаях (необходимость оплаты дорогостоящего лечения и другое), если этого требуют интересы подопечного.

обратите внимание на п 4) и 5)
абсолютного запрета на отчуждение недвижимости нет.

Если не согласны, предоставьте норму закона на обозрение.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Это так.к сведению.
Но причем здесь опека и попечительство,если "Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются при отсутствии у них родителей, усыновителей, лишении судом родителей родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности когда родители уклоняются от их воспитания либо защиты их прав и интересов.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
Iron Butterfly
Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Это так.к сведению.
Но причем здесь опека и попечительство,если "Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются при отсутствии у них родителей, усыновителей, лишении судом родителей родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности когда родители уклоняются от их воспитания либо защиты их прав и интересов.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
СсылкаПожаловаться
История переписки12

Но причем здесь опека и попечительство,

Здесь применяется аналогия закона. Вы что никогда не продавали имущество, принадлежащее ребенку? Даже при здравствующих родителях, они имеют право продавать. Конечно, с согласия органов опеки и попечительства. Тоже скажете, при чем здесь опека и попечительство? Мол ребенок не сирота, родители не уклоняются от воспитания. Однако и в этом случае применяется закон "Об опеке и попечительстве". Но ведь это не полный запрет.
Еще раз скажу - приведите норму, абсолютно запрещающую продавать.
Iron ButterflyВ ответ на Л
Л

Но причем здесь опека и попечительство,

Здесь применяется аналогия закона. Вы что никогда не продавали имущество, принадлежащее ребенку? Даже при здравствующих родителях, они имеют право продавать. Конечно, с согласия органов опеки и попечительства. Тоже скажете, при чем здесь опека и попечительство? Мол ребенок не сирота, родители не уклоняются от воспитания. Однако и в этом случае применяется закон "Об опеке и попечительстве". Но ведь это не полный запрет.
Еще раз скажу - приведите норму, абсолютно запрещающую продавать.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Представьте,не продавала имущество,принадлежащее ребенку)) А у вас видимо,такая практика имеется. Вот Вы и приведите закон РАЗРЕШАЮШИЙ продавать имущество,принадлежащее ребенку.
"Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.".
Т.е дарить могут,а отбирать-нет)))
Iron Butterfly
Представьте,не продавала имущество,принадлежащее ребенку)) А у вас видимо,такая практика имеется. Вот Вы и приведите закон РАЗРЕШАЮШИЙ продавать имущество,принадлежащее ребенку.
"Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.".
Т.е дарить могут,а отбирать-нет)))
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Я больше не хочу с вами дискутировать. Если вы не имели практики, мне не о чем с вами говорить. И законы вы знаете поверхностно.
Iron ButterflyВ ответ на Л
Л
Я больше не хочу с вами дискутировать. Если вы не имели практики, мне не о чем с вами говорить. И законы вы знаете поверхностно.
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Я не юрист)) Но законы знаю. А вот Вы и скажите,КАК вы осуществляли на практике против закона продажу недвижимости,принадлежащее малолетнему ПРОТИВ закона?

3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка.
Iron Butterfly
Я не юрист)) Но законы знаю. А вот Вы и скажите,КАК вы осуществляли на практике против закона продажу недвижимости,принадлежащее малолетнему ПРОТИВ закона?

3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка.
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Я вам говорю белое, вы говорите черное. я вам говорю можно, вы говорите нельзя. Чтобы вам все это объяснить, надо вам прочесть курс лекций по праву собственности, если вы не юрист. У меня нет на это времени. Проконсультируйтесь в юрконсультации. Дальнейшие мои консультации платные. скажу лишь одно. Чтобы продать имущество ребенка, надо получить разрешение в опеке и попечительстве. И если разрешение есть, то почему вы считаете, что имущество продано ПРОТИВ закона? А получить это разрешение - как два пальца об асфальт. И будьте добры, не спорьте, если некомпетентны в каком-либо вопросе. Знать закон мало - надо знать множество подзаконных актов и практику.
Iron ButterflyВ ответ на Л
Л
Я вам говорю белое, вы говорите черное. я вам говорю можно, вы говорите нельзя. Чтобы вам все это объяснить, надо вам прочесть курс лекций по праву собственности, если вы не юрист. У меня нет на это времени. Проконсультируйтесь в юрконсультации. Дальнейшие мои консультации платные. скажу лишь одно. Чтобы продать имущество ребенка, надо получить разрешение в опеке и попечительстве. И если разрешение есть, то почему вы считаете, что имущество продано ПРОТИВ закона? А получить это разрешение - как два пальца об асфальт. И будьте добры, не спорьте, если некомпетентны в каком-либо вопросе. Знать закон мало - надо знать множество подзаконных актов и практику.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
Я не нуждаюсь в Ваших консультациях.))) У меня уже совершеннолетние дети. И если у меня вдруг случилась бы подобная ситуация,что бы недвижимостью,которая принадлежит моему ребенку ,пыталисьб бы торговать или распоряжаться -размазала бы по стенке любого адвоката. Лазеек много с нашем законодательстве. В том числе для недобросовестных адвокатов.
Здесь ситуация проста. Автор дееспособна, совершеннолетняя, имеет право собственности по наследованию и право распоряжаться своей собственностью в полном объеме. Все. Остальные закавыки-в мозгах автора и ее родителей.
Iron Butterfly
Я не нуждаюсь в Ваших консультациях.))) У меня уже совершеннолетние дети. И если у меня вдруг случилась бы подобная ситуация,что бы недвижимостью,которая принадлежит моему ребенку ,пыталисьб бы торговать или распоряжаться -размазала бы по стенке любого адвоката. Лазеек много с нашем законодательстве. В том числе для недобросовестных адвокатов.
Здесь ситуация проста. Автор дееспособна, совершеннолетняя, имеет право собственности по наследованию и право распоряжаться своей собственностью в полном объеме. Все. Остальные закавыки-в мозгах автора и ее родителей.
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Я не нуждаюсь в Ваших консультациях.)))
не зарекайтесь
Iron ButterflyВ ответ на Л
Л
Я не нуждаюсь в Ваших консультациях.)))
не зарекайтесь
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Зарекаюсь. Вы ,наверняка,будете последним адвокатом на Земле,к кому я обращусь.))))
Iron Butterfly
Зарекаюсь. Вы ,наверняка,будете последним адвокатом на Земле,к кому я обращусь.))))
СсылкаПожаловаться
История переписки20
Ой.ой.ой. какие мы нежные! Я не имел в виду лично себя. Да, мы юристы, вынуждены действовать как врачи - причинять боль, разрушая воздушные замки, чтобы в будущем люди не совершали ошибок.
Iron ButterflyВ ответ на Л
Л
Ой.ой.ой. какие мы нежные! Я не имел в виду лично себя. Да, мы юристы, вынуждены действовать как врачи - причинять боль, разрушая воздушные замки, чтобы в будущем люди не совершали ошибок.
СсылкаПожаловаться
История переписки21
Если бы закон страховал от ошибок... К сожалению,наши законы далеки от совершенства. На каждый закон можно найти массу ссылок, лазеек, доп. статей,сносок,поправок и закон работает часто в угоду заинтересованого лица, т.е. кто платит.
Только вот буквально пару месяцев назад шел раздел имущества у моей подруги с БМ. Вопреки всем законам. Пока будем бороться.))
Iron ButterflyВ ответ на Л
Л
Я немного не о том. Я имел в виду, что халява часто развращает людей в имущественном смысле. Вот родители всю жизнь работали - и имеют большее право на получение этой квартиры. А у дочки еще все впереди. Тем более у нее муж. Пусть и он пошевелится.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Так эта квартира-от РОДНОГО отца автора. Какое отношение имеют к ней отчим и бывшая жена?
_В ответ на Л
Л
А она палец о палец ударила, чтобы получить это "собственное" жилье? И не кер было машины покупать. Была бы еще квартира.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Машины себе купили родители, продав одну из двух своих квартир. ВОт уж бред так бред, недвижимость продавать и покупать машину о_0
ЛВ ответ на _
_
Машины себе купили родители, продав одну из двух своих квартир. ВОт уж бред так бред, недвижимость продавать и покупать машину о_0
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Машины себе купили родители, продав одну из двух своих квартир. ВОт уж бред так бред, недвижимость продавать и покупать машину о_0
Да, каюсь, невнимательно прочитал, кто покупал машины. Но я доволен, что вы в принципе согласны, что менять недвижимость на машины - это бред. Но и пожилых людей тоже можно понять. Захотели на склоне лет пожить по-человечески.
_В ответ на Л
Л
Машины себе купили родители, продав одну из двух своих квартир. ВОт уж бред так бред, недвижимость продавать и покупать машину о_0
Да, каюсь, невнимательно прочитал, кто покупал машины. Но я доволен, что вы в принципе согласны, что менять недвижимость на машины - это бред. Но и пожилых людей тоже можно понять. Захотели на склоне лет пожить по-человечески.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Да не особо они и пожилые, я думаю, в районе 50 им. Никто не запрещает нормально жить, но гнать дочь на съемную из ее квартиры ! маманя и отчим прохлаждаются в дочкиной трешке, а она думает где семьей жить! И эти слова "лет через 5-7 переедем на дачу" - вранье, никуда не переедут люди, подобные им. Дочери в любом случае придется рвать с родителями. Даже если она уйдет на съемную и не станет трогать родителей, обида о потраченных деньгах на съем, о скитаниях по чужим квартирам , не может не оставить след на отношениях. Родители просто наглые эгоисты, скорее всего и ремонт никто не просил их делать, просто это повод прицепится к дочери намертво и попрекать ее вложенными в квартиру средствами. Я бы в подобной ситуации сказала, что забирайте свой ремонт и валите в свою квартиру, раз добром не понимают.
ЛВ ответ на _
_
Да не особо они и пожилые, я думаю, в районе 50 им. Никто не запрещает нормально жить, но гнать дочь на съемную из ее квартиры ! маманя и отчим прохлаждаются в дочкиной трешке, а она думает где семьей жить! И эти слова "лет через 5-7 переедем на дачу" - вранье, никуда не переедут люди, подобные им. Дочери в любом случае придется рвать с родителями. Даже если она уйдет на съемную и не станет трогать родителей, обида о потраченных деньгах на съем, о скитаниях по чужим квартирам , не может не оставить след на отношениях. Родители просто наглые эгоисты, скорее всего и ремонт никто не просил их делать, просто это повод прицепится к дочери намертво и попрекать ее вложенными в квартиру средствами. Я бы в подобной ситуации сказала, что забирайте свой ремонт и валите в свою квартиру, раз добром не понимают.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Да откуда вы взяли, что дочку выгоняют? Они все живут в 3-ке. всех все устраивает, кроме, конечно, дочки. Никто никого никуда не выгоняет.
И, знаете, в ваших словах так и воняет неуважением к старшему поколению, к родителям. "Забирайте свой ремонт и валите..." могут говорить только меркантильные кю...
Iron ButterflyВ ответ на Л
Л
А она палец о палец ударила, чтобы получить это "собственное" жилье? И не кер было машины покупать. Была бы еще квартира.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Вопрос- каким местом и чем ударили отчим и бывшая жена человека,который решил дать наследство своему ребенку? Какие они права заимели на эту квартиру?
Кактусиха ПушистаяВ ответ на Долорес Клейборн
Долорес Клейборн
Съём никто не отменял

Вы предлагаете человеку, имеющему собственное жилье, выбрасывать деньги на съемное?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Ага и снимать ту квартиру что родители сдают ..все счастливы до идиотизма будут, хотя если предложить родителем снять их же квартиру может одумаются что молодым надо отдельно жить.
Изя ШтольцманВ ответ на Жужа
Жужа
Чё сразу в крайности? Съём никто не отменял. Её же жаба душит собственное бабки тратить, она тока на дармовые рассчитывает.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Чё сразу в крайности? Съём никто не отменял. Её же жаба душит собственное бабки тратить, она тока на дармовые рассчитывает.

А у Вас есть свое жилье? Свое личное?
Изя Штольцман
Чё сразу в крайности? Съём никто не отменял. Её же жаба душит собственное бабки тратить, она тока на дармовые рассчитывает.

А у Вас есть свое жилье? Свое личное?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
У меня, можно сказать, семейная коммуналка. Я с мужем и дочкой, и сестра с дочкой. Всяко было и разъехаться пытались (сестра с моим мужем конфликтовали). Сейчас так притерлись друг к другу, что уже и не представляю, как по отдельности жить. Свое строим загородом, но сестра уже место себе и там застолбила.)))
Изя ШтольцманВ ответ на Жужа
Жужа
У меня, можно сказать, семейная коммуналка. Я с мужем и дочкой, и сестра с дочкой. Всяко было и разъехаться пытались (сестра с моим мужем конфликтовали). Сейчас так притерлись друг к другу, что уже и не представляю, как по отдельности жить. Свое строим загородом, но сестра уже место себе и там застолбила.)))
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Мне интересно, если бы сестра жила в Вашей квартире, как бы Вы рассуждали )
Влюбленная в жизньВ ответ на Изя Штольцман
Изя Штольцман
Жесть! Вырастили дочку....

Ей нужно все подарить родителям и идти жить на вокзал? Так она станет благодарной дочерью?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Жесть! Вырастили дочку....

Ей нужно все подарить родителям и идти жить на вокзал? Так она станет благодарной дочерью?


разумеется! такая умора
была б моя воля, я б уже сейчас для будущих детей жилье выбила, не хочу, чтоб они мыкались как я по съемным. А вот кто жил на готовеньком, не понимают, как тяжело мотаться по вокзалам, и почему-то искренне желают такой участи РОДНЫМ детям. А кто ж, если не дети, дороже этим ПРЕДКАМ?
Влюбленная в жизнь
Жесть! Вырастили дочку....

Ей нужно все подарить родителям и идти жить на вокзал? Так она станет благодарной дочерью?


разумеется! такая умора
была б моя воля, я б уже сейчас для будущих детей жилье выбила, не хочу, чтоб они мыкались как я по съемным. А вот кто жил на готовеньком, не понимают, как тяжело мотаться по вокзалам, и почему-то искренне желают такой участи РОДНЫМ детям. А кто ж, если не дети, дороже этим ПРЕДКАМ?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Необязательно. Я как раз из тех, кто в плане жилья на всём готовеньком, хоть и маленьком ))). Сечас ломаю голову, как своё жильё расширить и детям на будущее хоть небольшой, но свой угол дать. Стыдно как-то обеспечить детей хуже, чем себя. Начто тогда лёгкий старт был дан?
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем