Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Нас обманывают насчет угнетенного положения женщин в средние века?

"Декамерон" Джованни Бокаччо написан в 14 веке. Главные героини романа - незамужние девушки разного возраста от 18 до 28 лет, свободные, независимые, совершенно никому не подчиняющиеся, не комплексующие по поводу своего незамужества. Поехали за город с чужими парнями, развлекаются, рассказывают всякие скабрезные истории из жизни наравне с мужчинами. В произведениях Шекспира также не прослеживается какая-либо дискриминация женщин. Так может это самое угнетение и бесправие женщин началось буквально пару столетий назад? И все ужасы средневекого угнетения женщин были придуманы тогда же? В связи с некоторыми событиями (я так думаю, это был малый ледниковый период и сопутствующие ему тяжелые условия жизни, голод и болезни) мужикам вдруг удалось "подмять" под себя женщин и они стали придумывать доказательства, что так, типа, было всегда, поэтому это правильно? 
Светлана Андреева
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
493
14567891020
Светлана Андреева
Так в том-то и дело, что девушки там хорошо образованы, также, как и парни.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
тогда это просто фантастика. Оксфорд тогда уже был, а вот женщин там не было вплоть до конца позапрошлого века, это факт. Не думаю, что "так же хорошо образованные" его просто саботировали
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
тогда это просто фантастика. Оксфорд тогда уже был, а вот женщин там не было вплоть до конца позапрошлого века, это факт. Не думаю, что "так же хорошо образованные" его просто саботировали
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Домашнее было образование, например у жены лорда Байрона, он называл её принцессой параллелограммов, за любовь к математике. А дочь Ада из была основательницей языка программирования Ада.. американских военных..
Королева Марго
Домашнее было образование, например у жены лорда Байрона, он называл её принцессой параллелограммов, за любовь к математике. А дочь Ада из была основательницей языка программирования Ада.. американских военных..
СсылкаПожаловаться
История переписки4
И это, типа, отсутствие дискриминации такое? И Лавлейс уже в 19м веке была, да и папаша у неё продвинутый, хотя дискриминацию женщин в то время отрицать глупо. Автор вообще о другом периоде говорит.
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
И это, типа, отсутствие дискриминации такое? И Лавлейс уже в 19м веке была, да и папаша у неё продвинутый, хотя дискриминацию женщин в то время отрицать глупо. Автор вообще о другом периоде говорит.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Я тоже последнее время сомневаюсь в дискриминации женщин. Другой период наука развивалась в католических монастырях..
Королева Марго
Я тоже последнее время сомневаюсь в дискриминации женщин. Другой период наука развивалась в католических монастырях..
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Ага, поэтому и недоразвивалась до Галилея и Ньютона. Академии к тому времени тоже были. Для мужчин. И право наследования только для мужчин во многих странах, и в правительстве только мужчины, за исключением редких королев, за которыми тоже нередко стояли мужчины. Но Вы можете сомневаться. Может, женщинам в то время нравилось у печи угорать и рожать бесперебойно, ага. Мечтают же тут некоторые клуши жить в каком-нибудь 17м веке, бггг. Пусть стирать руками на речке приходилось, зато в офисе бумажки не надо было перебирать.
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Ага, поэтому и недоразвивалась до Галилея и Ньютона. Академии к тому времени тоже были. Для мужчин. И право наследования только для мужчин во многих странах, и в правительстве только мужчины, за исключением редких королев, за которыми тоже нередко стояли мужчины. Но Вы можете сомневаться. Может, женщинам в то время нравилось у печи угорать и рожать бесперебойно, ага. Мечтают же тут некоторые клуши жить в каком-нибудь 17м веке, бггг. Пусть стирать руками на речке приходилось, зато в офисе бумажки не надо было перебирать.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Для аристократичных женщин было домашнее обучение и вообще обучение в коллективе было только для малоимущих..
Софья наша, сестра Петра была весьма властной и образованной А то, что мы в стороне были, вот до нас науки и не доходили..
Королева Марго
Для аристократичных женщин было домашнее обучение и вообще обучение в коллективе было только для малоимущих..
Софья наша, сестра Петра была весьма властной и образованной А то, что мы в стороне были, вот до нас науки и не доходили..
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Да прям. Это начальное обучение было домашним, а дальше знатные мужчины продолжали учиться, а женщинам это считалось ни к чему, если, конечно, не было шансов стать какой-нибудь наследницей престола. Были какие-то отдельные прецеденты, но факт остается фактом - мужчины были более образованы, имели больше свобод и прав. Университеты повсеместно стали открываться уже в 11-13 веках, но, повторяюсь, только для мужчин.
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Да прям. Это начальное обучение было домашним, а дальше знатные мужчины продолжали учиться, а женщинам это считалось ни к чему, если, конечно, не было шансов стать какой-нибудь наследницей престола. Были какие-то отдельные прецеденты, но факт остается фактом - мужчины были более образованы, имели больше свобод и прав. Университеты повсеместно стали открываться уже в 11-13 веках, но, повторяюсь, только для мужчин.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Пример жена Лорда Байрона.. она обучалась дома и дочь её тоже..
Вы что имели ввиду под образованием женским?
Строительство железных дорог, мостов в 19 веке?
Да многим это было не надо, а бизнес женщины вели прекрасно..
Королева Марго
Пример жена Лорда Байрона.. она обучалась дома и дочь её тоже..
Вы что имели ввиду под образованием женским?
Строительство железных дорог, мостов в 19 веке?
Да многим это было не надо, а бизнес женщины вели прекрасно..
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Зачем Вы опять полезли в 19й век-то? Не о нём речь. В дискриминации женщин в 19м веке даже автор не сомневается - всё прекрасно задокументировано.
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Зачем Вы опять полезли в 19й век-то? Не о нём речь. В дискриминации женщин в 19м веке даже автор не сомневается - всё прекрасно задокументировано.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Ну так науки еще как таковой не было.. Чему было обучать?
Королева Марго
Ну так науки еще как таковой не было.. Чему было обучать?
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Почему не было? Это современная физика началась с Галилео и Ньютона, а до этого были философия, медицина, математика... даже химия, вроде, была уже. И астрономии мужчин учили, хоть и в другом виде, для навигации там всякой. А где были женщины-врачи? Сейчас вон нормально справляются с этой задачей, и исследователей среди женщин полно. А тогда что?
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Почему не было? Это современная физика началась с Галилео и Ньютона, а до этого были философия, медицина, математика... даже химия, вроде, была уже. И астрономии мужчин учили, хоть и в другом виде, для навигации там всякой. А где были женщины-врачи? Сейчас вон нормально справляются с этой задачей, и исследователей среди женщин полно. А тогда что?
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Кстати Астролябию в древности изобрела женщина..
Женщины и в деревнях лечили народными средствами и прекрасно.. я и сейчас применяю народные средства, после того, как научные медицинские не помогли..
Философия - разве это наука? Была религиозная философия.. А математика? Ну многие прекрасно считали и применение какое было в средние века женщине в математике?
Королева Марго
Кстати Астролябию в древности изобрела женщина..
Женщины и в деревнях лечили народными средствами и прекрасно.. я и сейчас применяю народные средства, после того, как научные медицинские не помогли..
Философия - разве это наука? Была религиозная философия.. А математика? Ну многие прекрасно считали и применение какое было в средние века женщине в математике?
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Ну здрасьте... философия положила начало фундаментальным наукам, в то время философы ещё не тронулись умом и рассуждали всё больше о происхождении вещей и строении мира. И сейчас физика тесно переплетается с философией в некоторых областях. Да, до определения научности теорий и методов, философию вполне можно было считать наукой.
Математике куча применений, даже в домашнем хозяйстве. Может, стиральную машинку бы гораздо раньше изобрели, или там платья нормально шить научились, без тысячи завязочек...
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Ну здрасьте... философия положила начало фундаментальным наукам, в то время философы ещё не тронулись умом и рассуждали всё больше о происхождении вещей и строении мира. И сейчас физика тесно переплетается с философией в некоторых областях. Да, до определения научности теорий и методов, философию вполне можно было считать наукой.
Математике куча применений, даже в домашнем хозяйстве. Может, стиральную машинку бы гораздо раньше изобрели, или там платья нормально шить научились, без тысячи завязочек...
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Да философия положила начало, но еще в древней Греции, об этом есть труд Гейзенберга "Физика и философия" . Ученые древности практически предсказали всё, строение Вселенной и Атома..
Мы же говорим о применении математики в средние века для женщины?
Ей-то что надо было делать с математикой в своей жизни..
Королева Марго
Да философия положила начало, но еще в древней Греции, об этом есть труд Гейзенберга "Физика и философия" . Ученые древности практически предсказали всё, строение Вселенной и Атома..
Мы же говорим о применении математики в средние века для женщины?
Ей-то что надо было делать с математикой в своей жизни..
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Вы сейчас сами себе противоречите. Ничего, конечно, не надо было. Поскольку жизнь у женщины была такая: кухня,церковь, дети. Если брать средний класс, давайте сразу обозначим. Мужьям математика нужна была - они там всякими ремёслами занимались, и строили что-то. А ей достаточно было до 10-12 считать, по числу детей, да? Что-то я не вижу в этом никакого равенства.
По поводу учёных древности совершенно не согласна, имхо, это обычное притягивание кота за хвост.
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Вы сейчас сами себе противоречите. Ничего, конечно, не надо было. Поскольку жизнь у женщины была такая: кухня,церковь, дети. Если брать средний класс, давайте сразу обозначим. Мужьям математика нужна была - они там всякими ремёслами занимались, и строили что-то. А ей достаточно было до 10-12 считать, по числу детей, да? Что-то я не вижу в этом никакого равенства.
По поводу учёных древности совершенно не согласна, имхо, это обычное притягивание кота за хвост.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
Вы о Гейзенберга проходили, знаете кто это..?
Ну и женский труд был тоже в средние века ткали полотна, заготовки.. и было разделение труда и где в нем математика?
Королева Марго
Вы о Гейзенберга проходили, знаете кто это..?
Ну и женский труд был тоже в средние века ткали полотна, заготовки.. и было разделение труда и где в нем математика?
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Вернера? Знаю, математик, сделал немалый вклад в квантмех, при этом верил в Бога, а между походами в церковь строил атомную бомбу для фашистов. Что с того?
Королева Марго
Вы о Гейзенберга проходили, знаете кто это..?
Ну и женский труд был тоже в средние века ткали полотна, заготовки.. и было разделение труда и где в нем математика?
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Вы когда-нибудь выкройку пытались самостоятельно сделать? Как минимум начала геометрии там неплохо было бы освоить. Но, судя по женским платьям того периода, было не судьба....
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Вы когда-нибудь выкройку пытались самостоятельно сделать? Как минимум начала геометрии там неплохо было бы освоить. Но, судя по женским платьям того периода, было не судьба....
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Запросто... я прекрасно чертила и кроила..я родилась в СССР, а там были целые курсы кройки и шитья.
Я про Гейзенберга.. это не Вернер.
Королева Марго
Запросто... я прекрасно чертила и кроила..я родилась в СССР, а там были целые курсы кройки и шитья.
Я про Гейзенберга.. это не Вернер.
СсылкаПожаловаться
История переписки20
Какой тогда Гейзенберг? Кроме Вернера Гейзенберга никого не помню...
Ну так я надеюсь, что Вам и основы геометрии в СССР преподали - как там выкройки на разный размер рассчитывать, сколько на всякие вытачки нужно, то-сё... И в средние века женщинам бы не помешало. Я сегодня только смотрела как надевают "платье" в средние века - это ж ужас был. Какие-то булавки везде, завязочки... сейчас такое же платье можно скроить, чтобы оно было цельным, легко одевалось и держалось.
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Какой тогда Гейзенберг? Кроме Вернера Гейзенберга никого не помню...
Ну так я надеюсь, что Вам и основы геометрии в СССР преподали - как там выкройки на разный размер рассчитывать, сколько на всякие вытачки нужно, то-сё... И в средние века женщинам бы не помешало. Я сегодня только смотрела как надевают "платье" в средние века - это ж ужас был. Какие-то булавки везде, завязочки... сейчас такое же платье можно скроить, чтобы оно было цельным, легко одевалось и держалось.
СсылкаПожаловаться
История переписки21
Было 2 Вернера..
Вернер фон Браун - работал на Гитлера
Вернер Гейзенберг.. основал квантовую физику, благодаря которой мы заговариваем руками.. новую квантовую физику, я её в институте проходила..
Шитье это так просто.. чтобы говорить о нем.. Сегодня у меня в основном трикотаж..)))
Королева Марго
Было 2 Вернера..
Вернер фон Браун - работал на Гитлера
Вернер Гейзенберг.. основал квантовую физику, благодаря которой мы заговариваем руками.. новую квантовую физику, я её в институте проходила..
Шитье это так просто.. чтобы говорить о нем.. Сегодня у меня в основном трикотаж..)))
СсылкаПожаловаться
История переписки22
Я ничего не поняла. Про какого Гейзенберга Вы говорите? Вернер Гейзенберг тоже работал на Гитлера, он возглавлял урановый клуб, это общеизвестный факт. Если про этого, то ни о каком квантмехе в универе и речи идти не может. Нельзя учить его в универе и не знать простейших вещей, по которым Вы бы легко определили о ком я говорю... Что значит "заговариваем руками"? При чем здесь квантмех?
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Я ничего не поняла. Про какого Гейзенберга Вы говорите? Вернер Гейзенберг тоже работал на Гитлера, он возглавлял урановый клуб, это общеизвестный факт. Если про этого, то ни о каком квантмехе в универе и речи идти не может. Нельзя учить его в универе и не знать простейших вещей, по которым Вы бы легко определили о ком я говорю... Что значит "заговариваем руками"? При чем здесь квантмех?
СсылкаПожаловаться
История переписки23
У меня уже давно другая профессия и по квантовой физике была 4... именно я её получила за Гейзенберга... а за что уже не помню..Это был институт связи..
Королева Марго
У меня уже давно другая профессия и по квантовой физике была 4... именно я её получила за Гейзенберга... а за что уже не помню..Это был институт связи..
СсылкаПожаловаться
История переписки24
Но Вы забыли, что его зовут Вернер? о_О
Потрясающе, просто потрясающе.
Я с Вами, вроде, разговаривала уже. Вы ещё в Теорию Относительности не верите...
Королева МаргоВ ответ на Mary Sue *
Mary Sue *
Ну здрасьте... философия положила начало фундаментальным наукам, в то время философы ещё не тронулись умом и рассуждали всё больше о происхождении вещей и строении мира. И сейчас физика тесно переплетается с философией в некоторых областях. Да, до определения научности теорий и методов, философию вполне можно было считать наукой.
Математике куча применений, даже в домашнем хозяйстве. Может, стиральную машинку бы гораздо раньше изобрели, или там платья нормально шить научились, без тысячи завязочек...
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Кстати наши ученые цитирует и Блаженного Августина и святого Василия Великого и даже Библию при разъяснении Квантовой Космологии..
14567891020
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем