Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Смерть как следствие жизни. Что делать с ней?

Вот назрел, как говориццо, вопрос. Мне интересно как мнение
граждан, так и мнение… тоже граждан, но юристов (это ж не болезнь, в конце
концов). Не надо печально взывать к моей совести и опускать глаза долу, ибо я
трезвомысляще напоминаю вам всем вслух (вбукфь… есть такое слово?) о том, что
все мы - рано или поздно - УМРЕМ.

У нас есть традиции. Захоронения в земле. Пусть не бренного
тела, но хотя бы праха. Но тоже в земле. Иное – антисанитария и глумление над…
С точки зрения закона. А вот с моральной точки зрения, это нормально? Развеять
прах человека после сожжения, если он хотел и того, и другого? Что это
незаконно, мы уже оговорили сразу, хотя лазейки для обхода формального запрета
есть…

Поясню, откуда ноги растут у вопроса. Бабушка моя сильно
озабочена тем, чтобы после ее смерти ее не «клали гнить», а сожгли. Прах желательно
довезти и развеять по ветру в день рождения деда над (!!!) Байкалом. Несмотря на
то, что ей 18.08.2011 года стукнуло 94 года, она вполне себе разумная старушка,
а ее - с позволения сказать - МЕЧТА о посмертной кремации укоренилась в ней уж
лет 15 как. Она изводит меня всячески на эту тему… памятуя, что я юрист и
должна «что-нибудь придумать, ты же умная у меня…». Я обсуждала тему с
нотариусами. Говорят разное. Но волеизъявления о кремации ни один из них доселе
еще не фиксировал, а это, в принципе, необходимо, по тексту закона. После этого
ВСЕ они задавали странный вопрос: а ВАМ-то это зачем? В дискуссии о моей
несомненной смертности в будущем не вступала… И палата мне сообщила
доверительно-интимно, что ни один из нотиков в области такой процедуры не проделывал.
Москве и другим большим городам проще: в них кремация чуть ли не принудительно
стала составной частью современной погребальной культуры. В других городах дело
обстоит куда как сложнее. Для легальности этой процедуры тело нужно как минимум
в спецмашине отвезти туда, где этот обряд совершают открыто и по всем правилам,
потом забрать прах… про остальное – я вообще молчу. Вопрос даже не в деньгах, а
в отсутствии технической готовности «исполнителей исполнить». То есть довезти,
передать и т.д.

Вот и маюсь я от того, что не могу дать бабушке обещание
сделать так, как хочет она, ибо ТАКИЕ обещания давать, зная, что их не
выполнишь, кощунственно. А она при этом так верит и надеется! Хотя сама она об
этом обо всем говорит совершенно спокойно. Что же касается второй части… будь
она даже исполнима технически, вы бы решились? Развеять прах вашего близкого
человека по его воле?! Вроде бы – он так хотел… Но вот мысли о том, что не дашь
возможности упокоится в каком-то вполне определенном тихом, пусть и не обозначенном
уголке… пугают как-то.
Squorchik
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
329
Екатерина ТереховаВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
Вот что об этом говорит протиерей Виталий Шумилов:-Если христианин завещает кремировать свое тело – это свидетельствует о его духовном повреждении, разрыве с библейской и церковной традицией. Когда это происходит по невежеству, маловерию, легкомыслию – тогда ситуация складывается хоть и печальная, однако еще не трагическая. Но если человек убежденно отстаивает кремацию как вариант равноценный христианскому погребению и даже лучший – это уже бунт против христианской традиции, против Церкви.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
александр, позвольте, не всеж вокруг убежденные христиане, будьте терпимее, позвольте другим быть самими собой и тогда они вас не кремируют)
Екатерина Терехова
александр, позвольте, не всеж вокруг убежденные христиане, будьте терпимее, позвольте другим быть самими собой и тогда они вас не кремируют)
СсылкаПожаловаться
История переписки12
боюсь, мы не будем услышаны им. Своего рода глухота относительно иного мнения типична для адептов любой религии...
Алексанр БеловВ ответ на Екатерина Терехова
Екатерина Терехова
александр, позвольте, не всеж вокруг убежденные христиане, будьте терпимее, позвольте другим быть самими собой и тогда они вас не кремируют)
СсылкаПожаловаться
История переписки12
А я разве кого то призываю!? Всего лишь высказал иную точку зрения по данному вопросу! да,она основана на религии.Но заметьте,большенстьво религий отрицают кремирование!
SquorchikВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
А я разве кого то призываю!? Всего лишь высказал иную точку зрения по данному вопросу! да,она основана на религии.Но заметьте,большенстьво религий отрицают кремирование!
СсылкаПожаловаться
История переписки13
одна из самых крупных по числу последователей религий в мире - индуизм - как раз опровергает ваше утверждение.
Алексанр БеловВ ответ на Squorchik
Squorchik
одна из самых крупных по числу последователей религий в мире - индуизм - как раз опровергает ваше утверждение.
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Истинность никак не зависит от численности!Каперник был в меньшенстве...:) И тем не менее он оказался прав"!
SquorchikВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
Истинность никак не зависит от численности!Каперник был в меньшенстве...:) И тем не менее он оказался прав"!
СсылкаПожаловаться
История переписки15
я говорю о типе захоронения людей. согласно индуистским традициям тело как раз НУЖНО кремировать, чтоб облегчить вознесение облегченной и не сдерживаемой тленом души.
Алексанр БеловВ ответ на Squorchik
Squorchik
я говорю о типе захоронения людей. согласно индуистским традициям тело как раз НУЖНО кремировать, чтоб облегчить вознесение облегченной и не сдерживаемой тленом души.
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Опять подменяете историю! Индуизм-это исключение! Обратите внимание,почему то даже неондертальцы хоронили своих покойников! сопровождая обряд похорон верой в загробную жизнь!Те же самые Мая!И т.д и т.п.
SquorchikВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
Опять подменяете историю! Индуизм-это исключение! Обратите внимание,почему то даже неондертальцы хоронили своих покойников! сопровождая обряд похорон верой в загробную жизнь!Те же самые Мая!И т.д и т.п.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
Из всех индейцев только майя и ацтеки хоронили в масках своих вождей. остальные умерщвлялись или умирали и хоронились сожжением. Не сильные мира сего... на тамошний манер. Индейцы Южной Америки, кто наследует традиции предков доиспанского толка, сжигают тела умерших до сих пор. И потом, Александр, та же древнеримская культура предполагала ,что костра могут удостоится немногие высшие духом и разумом. Но индусы-то переплюнули всех еще и количеством. Это только с 1829 года в Индии запрещено законом сжигать оставшихся за умершим мужчиной его вдов и наложниц. До того к одному кремированному прибавляйте еще три-четыре дамы. И во многих отдаленных от Дели провинциях этот запрет не соблюдается даже сейчас - по собственной воле самих же женщин, так воспитанных. Так что при всем желании Вашем, говорить, что мало кто кремирует в этом мире просто арифметически - бессовестное вранье.
Алексанр БеловВ ответ на Squorchik
Squorchik
Из всех индейцев только майя и ацтеки хоронили в масках своих вождей. остальные умерщвлялись или умирали и хоронились сожжением. Не сильные мира сего... на тамошний манер. Индейцы Южной Америки, кто наследует традиции предков доиспанского толка, сжигают тела умерших до сих пор. И потом, Александр, та же древнеримская культура предполагала ,что костра могут удостоится немногие высшие духом и разумом. Но индусы-то переплюнули всех еще и количеством. Это только с 1829 года в Индии запрещено законом сжигать оставшихся за умершим мужчиной его вдов и наложниц. До того к одному кремированному прибавляйте еще три-четыре дамы. И во многих отдаленных от Дели провинциях этот запрет не соблюдается даже сейчас - по собственной воле самих же женщин, так воспитанных. Так что при всем желании Вашем, говорить, что мало кто кремирует в этом мире просто арифметически - бессовестное вранье.
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Давайте поступим так:-Я выбрал свой путь,вы свой! Споры ,думаю бесполезны.Мы похоже оба упертые,и будим биться до последнего!:) Предлогаю перемирие! останимся при своем мировозрении.А насчет арефметики и кремировании,позволь не согласиться.:)
SquorchikВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
Давайте поступим так:-Я выбрал свой путь,вы свой! Споры ,думаю бесполезны.Мы похоже оба упертые,и будим биться до последнего!:) Предлогаю перемирие! останимся при своем мировозрении.А насчет арефметики и кремировании,позволь не согласиться.:)
СсылкаПожаловаться
История переписки19
иииэх! слаб нонче мужик в споре! устает рано!
Алексанр БеловВ ответ на Squorchik
Squorchik
иииэх! слаб нонче мужик в споре! устает рано!
СсылкаПожаловаться
История переписки20
дело не в усталости.Спор должен приносить результат.У нас же перешел в прирекание и обоюдное подкусование!
SquorchikВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
дело не в усталости.Спор должен приносить результат.У нас же перешел в прирекание и обоюдное подкусование!
СсылкаПожаловаться
История переписки21
как раз у культурологических или религиоведческих диспутов результатов может не быть. Прибавление еще одной единицы разума к той или иной категории, полагающей так или эдак, не является конечной целью спора. Мы же не в судебном заседании, где спор разрешается мнением третьего лица, выслушавшего позиции обеих сторон.
Алексанр БеловВ ответ на Squorchik
Squorchik
как раз у культурологических или религиоведческих диспутов результатов может не быть. Прибавление еще одной единицы разума к той или иной категории, полагающей так или эдак, не является конечной целью спора. Мы же не в судебном заседании, где спор разрешается мнением третьего лица, выслушавшего позиции обеих сторон.
СсылкаПожаловаться
История переписки22
Вы заблуждаетесь! С моей стороны присутствует третье лицо! Догадываетесь кто?!
SquorchikВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
Вы заблуждаетесь! С моей стороны присутствует третье лицо! Догадываетесь кто?!
СсылкаПожаловаться
История переписки23
он не весит в споре ни капли. Для меня - в абсолюте, для вас - фактически. Он не сотворил чуда, на дал Вам возможности убедить меня. Это - если руководствоваться вашими терминами. Подчеркиваю.
Алексанр БеловВ ответ на Squorchik
Squorchik
он не весит в споре ни капли. Для меня - в абсолюте, для вас - фактически. Он не сотворил чуда, на дал Вам возможности убедить меня. Это - если руководствоваться вашими терминами. Подчеркиваю.
СсылкаПожаловаться
История переписки24
Опять искажение!:) Насет чуда,-как вы думаете,еще год тому назад я в церковь заходил только пару раз на пару минут! На этом мои знания и вера оканчивались.Как вы думаете,что могло в корне перевернуть мое отношение к данному вопросу!? Во вторых,-вы пишите не дал мне возможность! Но позвольте,я и не ставил перед собой такой цели! Не мне примерять лик проповедника! В ответ же я вам скажу иначе:- Господь дал вам возможность,Однако вы упорно ее отвергли!(как вам такой поворот?)
SquorchikВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
Опять искажение!:) Насет чуда,-как вы думаете,еще год тому назад я в церковь заходил только пару раз на пару минут! На этом мои знания и вера оканчивались.Как вы думаете,что могло в корне перевернуть мое отношение к данному вопросу!? Во вторых,-вы пишите не дал мне возможность! Но позвольте,я и не ставил перед собой такой цели! Не мне примерять лик проповедника! В ответ же я вам скажу иначе:- Господь дал вам возможность,Однако вы упорно ее отвергли!(как вам такой поворот?)
СсылкаПожаловаться
История переписки25
он давал мне возможность в Вашем лице? будьте осторожны, отвечая... во мне просыпается юрЫст... и уже нездоровый...
(при повороте направо водитель обязан поворачивать в крайнюю правую полосу, при повороте налево - в любую из полос)
Алексанр БеловВ ответ на Squorchik
Squorchik
он давал мне возможность в Вашем лице? будьте осторожны, отвечая... во мне просыпается юрЫст... и уже нездоровый...
(при повороте направо водитель обязан поворачивать в крайнюю правую полосу, при повороте налево - в любую из полос)
СсылкаПожаловаться
История переписки26
Хм,как юристу вам отвечу, Я о своем лице ничего не говорил,вы сами это сказали!!!:)
SquorchikВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
Хм,как юристу вам отвечу, Я о своем лице ничего не говорил,вы сами это сказали!!!:)
СсылкаПожаловаться
История переписки27
то есть Вы поддерживаете мою гипотезу, что именно в Вашем лице он мне давал такую возможность? Саш, но этажом выше Вы мне сообщили, что Вы и не думаете брать на себя роль проповедника... А полагать себя устами божьими - это... нескромно... а... не находите?
Алексанр БеловВ ответ на Squorchik
Squorchik
то есть Вы поддерживаете мою гипотезу, что именно в Вашем лице он мне давал такую возможность? Саш, но этажом выше Вы мне сообщили, что Вы и не думаете брать на себя роль проповедника... А полагать себя устами божьими - это... нескромно... а... не находите?
СсылкаПожаловаться
История переписки28
Заметьте! Вы опять назвали меня тем,кем я сам себя не называл! Мало того,я отрицал это выше! И вы все же пытаетесь убедить меня в том,что пришло к вам в голову!(интересная ситуация,не находите? :) Насчет возможности,почему вы расматриваете в ее качестве наш с вами диалог,а не саму ситуацию,которая вас побудила создать эту тему!?
SquorchikВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
Заметьте! Вы опять назвали меня тем,кем я сам себя не называл! Мало того,я отрицал это выше! И вы все же пытаетесь убедить меня в том,что пришло к вам в голову!(интересная ситуация,не находите? :) Насчет возможности,почему вы расматриваете в ее качестве наш с вами диалог,а не саму ситуацию,которая вас побудила создать эту тему!?
СсылкаПожаловаться
История переписки29
нет, не нахожу... интересного в ней мало. Умиляет аргумент: ну, вот видишь, это тебе даже не я, это тебе Господь сейчас вложил в голову... Саш, проблема в том, что верующие никак не хотят признать естественное произрастание свей веры. И невозможность ее принудительного вложения в голову, которая своим умом живет. Всегда в этом случае призываю к смирению: если вера не пришла к оппоненту, сколько бы вы оппонента ни убеждали, значит так нужно ВАШЕМУ божеству. причем безотносительно того, признает ли оппонент вообще существование божества. В этом случае - точно такая же рекомендация.
Алексанр БеловВ ответ на Squorchik
Squorchik
нет, не нахожу... интересного в ней мало. Умиляет аргумент: ну, вот видишь, это тебе даже не я, это тебе Господь сейчас вложил в голову... Саш, проблема в том, что верующие никак не хотят признать естественное произрастание свей веры. И невозможность ее принудительного вложения в голову, которая своим умом живет. Всегда в этом случае призываю к смирению: если вера не пришла к оппоненту, сколько бы вы оппонента ни убеждали, значит так нужно ВАШЕМУ божеству. причем безотносительно того, признает ли оппонент вообще существование божества. В этом случае - точно такая же рекомендация.
СсылкаПожаловаться
История переписки30
Позволь!Как же не желание признать,если в Библии не единожды говориться о том,что насильно вера не насаждается!? или вы считаете,что я настолько наивен,что влез в данный спор,не владея информацией!?Не зная евангелия!?Ладно,давайте действительно прекратим дискутировать на данную тему.Этак можно перейти некоторые границы,которые я б не хотел переходить.
Спасибо за все,удачи!
Екатерина ТереховаВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
А я разве кого то призываю!? Всего лишь высказал иную точку зрения по данному вопросу! да,она основана на религии.Но заметьте,большенстьво религий отрицают кремирование!
СсылкаПожаловаться
История переписки13
большинство религий как раз таки признает кремирование. в том числе и такие ветви христианства как католичество, протестантизм.
Алексанр БеловВ ответ на Екатерина Терехова
Екатерина Терехова
большинство религий как раз таки признает кремирование. в том числе и такие ветви христианства как католичество, протестантизм.
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Помилуйте! откуда такая информация!?это полный бред!Другой разговор,что указанные вами конфессии разрешают кремирование! Но осмелюсь вам напомнить,что именно указанные вами религии как раз и впали в мракобесие! дожились уже до того,что венчают мужиков!!!Это вы считаете истинной религией!?
Екатерина ТереховаВ ответ на Алексанр Белов
Алексанр Белов
Помилуйте! откуда такая информация!?это полный бред!Другой разговор,что указанные вами конфессии разрешают кремирование! Но осмелюсь вам напомнить,что именно указанные вами религии как раз и впали в мракобесие! дожились уже до того,что венчают мужиков!!!Это вы считаете истинной религией!?
СсылкаПожаловаться
История переписки15
все религии условны, а церковь это общественный институт, созданный людьми. нет никаких истинных религий и неистинных, каждый просто выбирает по себе. александр, закончим спор. мир, дружба, жвачка!
Алексанр БеловВ ответ на Екатерина Терехова
Екатерина Терехова
все религии условны, а церковь это общественный институт, созданный людьми. нет никаких истинных религий и неистинных, каждый просто выбирает по себе. александр, закончим спор. мир, дружба, жвачка!
СсылкаПожаловаться
История переписки16
А чупа - чупс!?:)
Жалоба отправленаОтменить
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем