Бред сумасшедшего или пресловутые инстинкты?...

Нет, это не аргумент, это заявление . Причем на мой взгляд абсурдное совершенно. Человек оттого и развтее других живетных, потому что всегда делал то что надо.
Вы чем аргументируете свое заявление？ Что мотивация “надо” разрушительна для женщины.
А я Вам еще аргументы приведу, что для женщины все что “надо” дается легче и это как раз хорошая мотивация для самореализации.
В школе и ВУЗе девочки всегда учатся прилежнее мальчиков. Им то что “надо” дается легче, и выполняя это “надо” на отлично, женщина не разрушается, а питается и развивается.

Вы хоть чем-то можете аргументировать свои заявления？ Как и то что 5 детей дают женщине простор для свободного полета, что не ставят ее в материальную и физическую зависимость...
Вот где аргументы？？ Вы много пишете и все одна вода, голословные заявления.

Будьте последовательны. Это аргумент, а то что вам он не понятен - не моя вина. Вы же сразу обвинили меня в отсутствии аргумента, а не в том, что он вам непонятен или требует пояснений. Да, женщины используют мотив "надо", но этот мотив хуже. "Надо" - это всегда зависимость, отсутствие чего-то. Например "как же мне надоело работать, но надо", то есть человек заставляет себя через "не хочу", ему "надо", результат разумеется он получит. Но независимо от результата всегда останется осадок, что пришлось делать через "не хочу". А если использовать мотив "хочу", то "мне хочется поработать" и осадков таких не оставит. Надо - для женщины это всегда вредно и разрушительно, потому что жизнь женщины превращается в вечное "надо" и кучу неприятного осадка, что не есть хорошо, для временного удовлетворения потребностей мб и сойдет, но это не приносит счастья, потому что осадок копится, и рано или поздно "плотину прорвет". А учитывая, что женщина никогда таких вещей не забывает, то она постоянно будет помнить об осадке, что так же вредит её счастью. Как бы легко женщине не давалось делать дела через "надо" - это не уменьшает разрушительного эффекта на неё. "Легче/сложнее" вообще к делу не относится, так что ваш аргумент про учениц вообще не по теме. Легче пойти банк ограбить, чем работать - это же не делает ограбление банка хорошим делом.
Найдите пожалуйста в моих комментариях, где я заявлял, что 5 детей дают женщине простор для свободного полета. Не будьте голословны...

ой, фсе))).
Извините, но я на эту воду даже отвечать не буду.
Аргумент это то что доказывает заявление.
Ни одного аргумента нет в Ваших словах. Одни Ваши личные заявления.
Где аргументы???? На чем основаны Ваши заявления?? Вы вопрос понимаете? Теоретическая база, или примеры из жизни или что?? Вы даже не женщина, а заявляете что женщина думает и как на что реагирует.
Ко всем заблуждениям Вашим, могу сказать, Вы абсолютно не понимаете женщин. Вот совсем!
Вы хотябы вспомните шутливые фразы. "Он ест, я готовлю, Он мусорит, я убираю, он пачкает, я стираю. А что бы я без него делала?"
Вы знаете, что даже в таких шутках правда. Женщина ЛЮБИТ делать то что НАДО. И в самом факте вот этого "героизма", того что она успешно справляется с тем что надо, она находит самоудовлетворение и самореализацию.
Женщина замуж выходит, детей рожает, стирает, убирает, готовит, потому что НАДО. И в исполнении этого всего, она чувствует что она молодец. Ей это дает некое чувство гордости, чувство исполненной мсиссии.
Если у женщины детки ухожены и хорошо учатся, если в доме порядок, и все сыты и ухожены, ей это дает чувство самоудовлетворения.
Вы думаете реально женщина тащится от стирки носков, мытья полов и игр в ку-ку с малышом???
Неужели Вы считаете что женщина существо столь низкого уровня развития. Что ее интеллект не требует от нее чего-то бОльшего?

Опять же, если вы не догоняете - я не виноват. Я также могу любое ваше утверждение назвать водой и вашим мнением, ни какие это не аргументы. То, что вы уперлись и даже не пытаетесь понять чужую точку зрения - ваше дело, я не заставляю. Бедная женщина, которая замуж выходит и детей рожает, потому что это "надо", это ущербный человек, нафига такому человеку реализация вообще... Упирайтесь сколько хотите, но женщина делает то что "надо" не потому, что любит это делать, а потому, что в этом есть необходимость, она вынуждена это делать. А нужда это всегда плохо.
Исходя именно из ваших слов "Женщина ЛЮБИТ делать то что НАДО" это вы считаете, что "женщина тащится от стирки носков, мытья полов и игр в ку-ку с малышом", не приписывайте мне свои домыслы. И шутливую фразу вы похоже совсем не так поняли.

По последнему абзацу, а разве не Вы писали, что "у неработающей женщины на все есть время"??
И что жена Ваша сможет с пятью детьми делать что хочет?? Вы мол ей обеспечили такую возможность.

Одна знакомая в разговоре на тему о количестве детей в семье дала очень простой ответ: если чувствуешь заботу и поддержку мужа - можно рожать сколько хочешь.
Так не путайте попу с пальцем, это я жене буду обеспечивать возможность, а не наличие 5 детей. И я с этой задачей справлюсь.
Походу моя жена занимаясь творчеством в муз. коллективе больше реализована в социуме, чем вы, работая дома. Причем она это делает не ради ЗП и мнимого развития, а ради своего желания, отдыха и общения.
Ни в коем случае не хочу обидеть, однако задумайтесь, где оно счастье? В "надо" или в желаниях.

Забота и поддержка мужа, женщинами понимается, как участие мужа в бытовых вопросах и заботе о детях. А если Вы утром ушли, поздно вечером пришли, это не поддержка и не забота. Это ТОЛЬКО материальное обеспечение. Если бы у Вашей жены был бы алмазный завод, то Ваша "поддержка" ей нафиг была бы не нужна в том виде в каком Вы ее предоставляете. Деньги это еще не все и это не главное в браке. ДЕНЬГИ ЖЕНЩИНА В СОСТОЯНИИ ЗАРАБОТАТЬ САМА.
У Вас все что отличается от ВАШИХ заявлений голословных, это мнимое.
Я привела примеры из жизни, расписала Вам с точки зрения человеческой природы, напомнила о прилежании девочек и многом другом.
Но Ваш мужской шовенизм, ничего не слышит. Вы хотите видеть одно. Что Вы велдикий зарабатыватель, который решет работать женщине или нет, сколько детей рожать и чем заниматься вообще.
Вы считаете, что женщина самореализуется убирая квартиру и готовя Вам ужины, и большего ей не надо. Ах , ну да, еще детей рожать без устали.
Я посмотрю что скажет Ваша супруга, когда она будет беременна четвертым ребенком и с пузом будет носиться как угорелая от школы до садика и мытья полов.
Что Вы ей тогда расскажите про свою помощь, поддержку и заботу, и то какую счастливую жизнь Вы ей обеспечили.
Да не надо женщине ничего обеспечивать!!! Как Вы не поймете.
ДЕЛАЙТЕ САМ! Водите детей в школу, делайте с ними по вечерам уроки, меняйте памперсы по ночам.
А то Вы считаете, что ДЕЛАТЬ должна только женщина, а Вы расплачиваться своим скудным доходом.

Ой, опять вы мне приписываете свои домыслы, подозреваю основанные на стереотипах. Я где-то спорю, что женщина может сама заработать? Нормальной женщине это просто не нужно, у неё есть муж.
Снова уперлись с примером девочек прилежных? Так оно не по теме вопроса, как аргумент не принимается. ВЫ бы еще мокрое с зеленым начали сравнивать. Вы привели примеры, но исковеркали мотивы. Я вам раз 5 писал, что домохозяйка - это не только готовка, уборка, дети, но вы этого не замечаете упорно... Мытье полов ведь занимает всю жизнь... Вы сама - домохозяйка, ваша сомнительная самореализация в виде двухчасовой работы просто смешна. Или вы настолько слабая, что с трудом справляетесь с одним ребенком...
Рожать детей - не единоличное мое решение, так что ваши домыслы звучат бредово. Моя жена не будет бегать ни в садики, ни в школу - это мужская задача. Я не расплачиваюсь своим НЕскудным доходом, я обеспечиваю семью, это моя роль, у жены своя. Что такое менять памперсы по ночам я прекрасно знаю, это помощь и забота жене, но никак не моя обязанность, и в этом нет ничего плохого. Поменьше эмоций, а то предлоги пропускаете.

))) Вы адекватны？ Вы будете детей утром в школу отводить, а в 12 часов дня забирать？ Может Вы и на секции их возить будете？
Раз не можете заработать своим детям на старт в жизне,нефиг плодить нищету.
Вы не ответили, жену с подорванным здоровьем, отвисшими сиськами,растяжками на животе, целюлитом , после развода тоже будете пожизнено содержать？

Я бухгалтер, веду 4 компании, зарабатываю за то время что трачу на работу больше чем многие женщины отсиживая в офисах от звонка до звонка пять дней в неделю. У кого мозг есть, тот всегда устроит свою.жизнь так, чтобы не пахать как лошадь, а успевать и себе и мужу и ребенку уделять внимание и профессионально расти.
И я не слабая,я просто не лошадь , не свиномать, и не инкубатор, чтобы положить свою жизнь под ноги многочисленному потомству. У меня вообще-то своя жизнь. На пляже я хочу отдыхать, в спортклубе собой заниматься, вечера с мужем проводить и т.д.
Вы не ответили на вопрос ЗАЧЕМ Вам пять детей？
С точки зрения природы , слабые генетически и физически особи стремятся к воспроизведению многочисленного потомства. Это инстинкт. В основном выходцы с бывших советских республик рожают по 5 детей, и хотят больше. Так было и будет всегда. Много детей рожают в периоды войн, в странах третьего мира и т.д.

Очередной ваш домысел. И необоснованное мнение. Где я сказал, что не могу заработать детям по квартире?
Разумеется буду детей отвозить и привозить, мне моя работа позволяет отлучаться по личным делам, сам себе руководитель. Я вообще личный шофер у жены, даже таксистов не эксплуатирую. Не могу вам ответить буду-ли содержать жену после развода, потому что не представляю такую ситуацию. Хотя как бы ей меня содержать не пришлось, это я буду гол как сокол.
То что вам достаточно одного ребенка - ваша проблема, ваш выбор, не упрекайте других за другой выбор. Работайте на здоровье, реализуйтесь как хотите, но не утверждайте, что другие могут реализовываться только так же. То что вы своего ребенка рассматриваете как потомство на которое нужно жизнь положить - не очень хорошо вас характеризует.
Вы не задавали вопроса зачем 5 детей. Снова повторюсь, дети рождаются от избытка любви, для того, чтобы избыток любви изливать на детей. С точки зрения природы 1 ребенок в семье - регресс. Отключите уже феминизм, он у вас зашкаливает, особенно опусы про генетику и страны 3го мира.

с чего это 1 ребенок в семье это регресс? Планета перенаселена. Ресурсы ограничены. Регресс это только с точки зрения дешевой раб.силы. Для госсударства да, выгоднее, если людей будет много, они будут много производить и дешево стоить, а еще налогов больше в казну заплатят.
А еще стране нужно пушечное мясо , чтобы воевать.
Меня такой прогресс не интересует. Или Вы рассчитываете, что половина ваших детей умрет недожив до половозрелого возраста?
Я не феминистка, я реалистка.
Спрашиваю еще раз ЗАЧЕМ 5 детей? Выливайте свою избыточную любовь на одного, кто Вам мешает. НЕ ВЕРЮ, что Ваш один пока ребенок прям задыхается от Вашей любви))))). Вы в начале нашего общения писали, что режим жизни у Вас с ребенком разный, что он спит когда Вы на работу уходите. И хочет играть по вечерам, а Вы усталый с работы приходите, потому как здорово, что жена тоже до обеда спит, она может вечером ребенка развлекать.
Потом вдруг оказалось, что утром Вы с ребенком и женой успеваете общаться, и вечерами тоже и в выходные Вы вместе всегда. Хотя по началу писали, что это абсурд, что семья живет в одном режиме , мол иначе и "заборы красить" придется вместе.
Вы постоянно скачете с одной версии на другую.
То Ваша жена свободна как птица занимается собой, каким-то там музыкальным коллективом и всюду таскает ребенка с собой.
Следом пишете, что пять детей не изменят ее режима и если она захочет может работать.
Громоздите нелепость на нелепость..
С Вами общаться невозможно

А никого не волнует, какой вас прогресс интересует, вы же влезаете в спор с бредом про генетику.
Мне фиолетово, что вас не устраивает мой ответ - это говорит лишь о том, что вы не умеете с людьми общаться, учитесь уважать чужую точку зрения.
Снова свои домыслы на меня перевешиваете, я ни разу не говорил, что жена до обеда спит, и что режим с ребенком разный, это ваши слова, не мои.
Это не я скачу по версиям, это вы выдумываете свой бред и применяете его ко мне, а потом удивляетесь, почему из вашего бреда четкой картинки не вырисовывается.
Чудной зверь живет в голове у женщины...

Какие домыслы я Вам приписала, можно конкретнее？
Женщине НОРМАЛЬНОЙ нужно уметь позаботиться о себе и она обязана поставить на ноги свое потомство. В противном случае, она безответственная дура.
“”Я вам раз 5 писал, что домохозяйка - это не только готовка, уборка, дети, но вы этого не замечаете упорно... “”
Я это не незамечала,я это парирую, Вы так и не поняли？
Домохозяйка с пятью детьми, это ТОЛЬКО готовка,уборка и обслуживание детей. И даже с тремя детьми тоже.
Ваша жена даже на маникюр сходить не сможет, не то что как-то еще заниматься собой. Или она всех пятерых будет с собой таскать на маникюр и на работу？ Это Вы называете счастливым детством с заботливой мамой？
Всякую чушь про предлоги, зависть и прочем, лучше не озвучивайте,потому что они говорят за Вас ,об отсутствии достойных аргументов.
Мы не на уроке русского языка, а завидовать Вашей жене это идиотизм. Она несчастная женшина.

Можно. Абсолютно не соответствующие действительности утверждения.
"Что Вы велдикий зарабатыватель, который решет работать женщине или нет, сколько детей рожать и чем заниматься вообще."
Вы считаете, что женщина самореализуется убирая квартиру и готовя Вам ужины, и большего ей не надо. Ах , ну да, еще детей рожать без устали.
А то Вы считаете, что ДЕЛАТЬ должна только женщина, а Вы расплачиваться своим скудным доходом."

Вы когда парируете приводите нормальные аргументы. За детьми не всю жизнь нужно бегать попу подтирать, это лишь небольшой период жизни, потом остается пожинать плоды. Это уже не обслуживание, а забота, причем приятная.
Снова цепляетесь к 5 детям? Если женщина сама решает завести 5 детей - то значит она этого хочет, значит это делает её счастливой, зачем вы с этим спорите мне непонятно.
Вот и не завидуйте, не делайте глупых утверждений о том, чего не знаете, вы то "счастная" женщина? Вероятно вы думаете так, а на деле - очень сомнительно.

заводят рыбок...
Я закончила общение с Вами.

Желаю вам счастья и благоразумия.
Вам бы поучиться общению с людьми, привыкайте, что люди не всегда будут давать вам ответ такой, какой хотите вы, и в домыслы будут носом тыкать.

Вы в состоянии заработать всем пяти детям по квартире? Вы в случае развода будете пожизненно обеспечивать Вашу жену и детей?
А что будет , если она заболеет, подорвет здоровье бесконечными родами? Вы думаете все это не скажется на ее внешности и на интимной жизни вашей?
Или Вы считаете, что выносить, родить и выкормить 5 детей ребенка, это как в туалет сходить?
Не смешите.
Желания У ВАС.
И Вы умело манипулируете своей лентяйкой женой, которая чтобы не работать согласна рожать. Но это сейчас. Сколько ей лет? 25? Я посмотрю на нее лет через 15 после пяти родов..
Все , я устала пояснять простые вещи. Удачи.

Я даже не собираюсь зарабатывать своим детям по квартире. Детей я разумеется буду содержать. А по сути сыновьям нормально заработать на собственное жилье, а дочкам нормально найти достойного мужа, который заработал себе жилье.
А чего вы зациклились на бесконечных родах? Поживем увидим, то что я не против 5 детей не значит, что их будет 5, я вообще 10 хочу, а реально здоровье женщины может не позволить и 3х.
Я не знаю на каких основаниях вы делаете вывод о том, что моя жена лентяйка, пока на ум приходит только одно - зависть, но это ведь только мое не аргументированное мнение...

Открою секрет, не так просто вернуться к активности в социуме после отрыва даже на пару лет. А уж тем более на 7-8.
В общем, бесполезно что-то доказывать. Вы думаете сейчас, что у вас то в семье все будет не так. Хотя оно уже так. Вы уже живете со своей женой в паралельных мирах, процесс пошел. Просто пока он не зашел туда куда он идет, и Вам все это не заметно. Вы не улавливаете вектор...направление в котором все движется. Вам кажется что все навсегда останется в том положении, в котором сейчас. Но это невозможно. Даже Ваше отношение к жене будет с годами меняться и ее отношение к Вам. Страсти поутихнут, перерастут в любовь, привычку, партнерство. И этот процесс не конечен, он будет продолжаться. Прибавьте к этому отсутствие пересечений в образе жизни, в ежедневном стиле жизни, интересах и т.д. И поймете куда все идет.
Но в целом, Вы мне нравитесь, Вы тактичный и думающий мужчина. Но меня пугает, что Вы сидите на женском форуме, это плохой признак). То есть даже то время редкое, когда Вы не красите забор и можете провести в общении с женой, Вы уходите от нее УЖЕ СЕЙЧАС. Но Вам это кажется мелочью, как и все тенденции, которые не замечаете. А потом будете голову ломать, как все могло произойти, все ведь было хорошо.
Часто, слишком хорошо, это плохо, понимаете？

Разумеется пойти работать с непривычки будет как минимум непривычно, что поделать, небольшие трудности, главное что преодолимые. А с чего вы взяли, что мы с женой живем в параллельных мирах? Утро начинается вместе, вечерами мы вместе, практически все выходные вместе, даже когда я "занят забором" - жена рядом. Не думайте, что вся жизнь семьи в моих руках, я считаю большим достижением в отношениях то, что реализована схема "как папа сказал, так по маминому и будет", генератором идей чаще является жена, мое дело - реализация.
На форуме я сижу в свободные минуты, и считаю это дело полезным. В какой то степени тут много опыта, а я умею учиться на чужих ошибках, для того тут и сижу. В умении строить отношения нужно всегда развиваться. Даже от общения с вами я развиваю это умение.

Далее , вернемся к нашим баранам.
Мы начали с ребенка вообще-то.
Вы написали, что счастье ребенка это мама-домохозяйка.
Я Вам возражу в очередной раз. Мама-домохозяйка нужна ребенку максимум до 4-5 лет. И то... дети не дураки. Они прекрасно видят, что мамины функции сводятся к обслуживанию дитя (кормить, укладывать спасть, водить на кружки и т.д.) и прекрасно видят что мама сама не способна себя реализовать в социуме.
Ребенок, который наблюдает пример такого взрослого, не захочет взрослеть. Зачем? Чтобы обслуживать ребенка и мужа? Лучше уж оставаться маленьким и беспомощным, и мама будет рядом и обслуживать. Из таких детей вырастают эгоисты, уверенные что вся жизнь должна крутиться вокруг них. Что родители должны и т.д.

Действительно вернемся к баранам, а то уходим в сторону.
Мы начали с того, что я дал намек на то, что неработающая домохозяйка может жить полноценной жизнью и это никак не вредит ребенку. Что для ребенка счастье - я утверждений не делал. Дети вырастают копией родителей, а не эгоистами беспомощными. Какой пример покажешь такими и воспитаются. Опять же, повторяю, домохозяйка - не значит сидящая в 4х стенах кухарка и нянька.

Про быт... Открою америку Вам, что когда утром все уходит из дома и возвращаются вечером усталые и реализовавшие свои амбиции), то во-первых дома никто целый день не бардачит, чтобы было необходимо упахиваться каждый день над уборкой. А ужин за пол часа готовится вдвоем. Нет никакой проблемы пожарить мясо и настрогать салат. Уборку в таком режиме обычно делают выспавшись в субботу за пару часов , опять-же всесте.
Кстати о сне и режиме дня. Вы упускаете очень важный аспект. Когда один член семьи живет по рабочему графику, а двое других домохозяйничают, не встают в 7-8 утра, то и режим дня у них сдвигается. Папа приходит с работы усталый, а мама и ребенок хребта не ломали, выспались до обеда и бодры и жаждут общения. А в выходной папа отдыхает после рабочей недели, а маме и дитю нужен выход в свет и активность. И тут опять возникает резонанс... И новый повод для конфликтов.

Возможно так и есть, с бытом. Только вот в такой схеме оба взрослых приходят уставшие домой, а им еще и салаты строгать и мясо жарить необходимо. Потом эти уставшие люди идут отдыхать, а ребенок, хребта не ломавший жаждет общения, да и родителям уставшим тоже хочется общаться, но сил не остается. В субботу после совместной уборки, они ВМЕСТЕ идут в гараж чинить машину, ВМЕСТЕ идут перекрывать крышу на даче, поправлять забор, и еще очень много чего идут делать ВМЕСТЕ. Или женщина таки должна оставаться женщиной и не лезть в мужские дела?

Ребенок в саду тоже устает, к Вашему сведению, потому что он проснулся в 7 утра и у него занятия в саду почти весь день.
Чинить машину в гараж？ Я видела только два раза как хозяиг машины ее чинил самостоятельно. Это была убитая ржавая лада, а хощяин ее гастарбайтер.
Мне Вас действительно не понять.