Соскучились, поди без меня?

А сколько защищает степени и не работает по профессии? Я ни разу от них не слышала, что они - ученые. Я о тех, кто занимается исследовательской деятельностью.

А сколько защищает степени и не работает по профессии? Я ни разу от них не слышала, что они - ученые .
По бумагам они такие же учёные, как и работающие в лабораториях. Больше скажу, некоторым из них учёная степень помогает продвигаться вверх по карьере. ..А те, кто занимается исследовательской деятельностью, реальной, а не на уровне статистики, почти всегда так или иначе трудно-заменимы и их уход из дела делу вредит. Так что да. Такие и на мой взгляд - учёные, безусловно. ..Блин... Я тогда вообще не понимаю, о чём мы рассусоливаем?

Вы говорите, что учеными считаете только тех, у кого есть важные оригинальные работы, последователи и прочее. Я же утверждаю, что люди с научной степенью, занимающиеся наукой, но не внесшие существенный вклад в её развитие, тоже имеют право называться учеными. Все заменимы, за исключением пары десятков. Я за годы учебы видела процентов 30 неспособных, и то на первом-втором курсе. Наверняка они слились где-то по пути...

Я же утверждаю, что люди с научной степенью, занимающиеся наукой, но не внесшие существенный вклад в её развитие, тоже имеют право называться учеными.
Вообщем-то, согласна, если подумать. Но вклад в развитие, пусть и не существенный, вносим быть обязан! И ни в коем случае не учёные те, кто просто получил степень... Вы напрасно думаете, что они себя к таковым не относят...
... На самом деле, по-настоящему заменимы далеко не все. Особенно в творческой среде.

Пойду спляшу)) Ну да, какой такой учёный, работающий в банке? Те, кто мне попадался, не относят. То, что у них степень выяснялось только после того, как я упоминала, что стараюсь получить. Оказалось, что в финансах людей, закончивших физфак - воз и маленькая тележка...

А в Комитетах наших разных - сплошные кандидаты псих-наук. Пфффф...
Когда мы с коллегами экспериментальную площадку пробивали, ездила я в Москву... общаться... Так вот они чуть не в нос тыкали свои звания, если с их мнением оказывался несогласен (типа- кто вы, малыши, и кто я). И только когда, в свою очередь, им тыкали в нос, что науч.рук.проекта не зайчик, а лев, они тон меняли и начинали слушать... А руководитель-то был с определённой поры номинальный, из хорошего к нам отношения - только на бумаге.. Бюрократия. Печально...

Психологи, философы, филологи - это несерьёзно. Поскольку у нас разделение на BSc (естественные науки) и BA (гуманитарные), биэйшников за ученых я не считаю))) [эммммм, как-то мы местами поменялись...]

Снобизм естественнонаучника... ай-я-яй... )))

Да пипец стыдобище))) Я тут байку слышала про то, как профессор физмата доставал крупного философа проблемами "о бытие". За что был послан....на факультет философии, кой закончил за год экстерном и опять приперся спросить "а чем вы вообще занимаетесь?" Очень жизненно))))

Надеюсь, не обижу философов, но те, которые мне попадались... все со странностями... Чтобы приставать к ним надо тоже быть... того))))) Так что одного поля ягоды эти профессора: одному не допетрить в математике и он даже в эту область не суётся, а другой, и закончив обучение, не допетрил в философии.. Разная заточка мозгов, но деформация и там и там только под свою область ))))) ...Так что ай-я-яй снобизму...!Если что, я и себя за него ругаю... когда мне кажется, что гуманитарное образование - это немного недообразование((( Видать, эта мысль вколачивается вместе со знаниями...

ты читала русские журналы учёные? Там статьи из Вики встречаются... И ведь цензуру прошли....и редактуру... 3 одинаковые в 1 журнале за раз...
Сказка =)
Страшная сказка из жизни =)

Бррррр, чё точно? Может всё-таки для вики стащили из статьи? Туда всё тащат...
Читала русские. Поняла, что ничего не поняла)))

точно =)
всерьёз =) своими глазами видела!
Только абзацы переставлены кое-где, порой с потерей смысла =)

а вот тебе условия публикации одного из журналов:
Прием статей для публикации в журнале осуществляется в постоянном режиме.
Авторам необходимо учитывать, что процесс рассмотрения статьи, рецензирования и
редакционно-издательской обработки занимает достаточно длительное время, в связи
с чем поступившая и допущенная редколлегией к публикации статья будет, как прави-
ло, опубликована не ранее, чем через 4 месяца со дня ее поступления. При этом датой
поступления статьи будет считаться дата ее получения от автора в окончательном ва-
рианте после всех доработок и исправлений по замечаниям рецензентов и редактора.
Просим авторов тщательно готовить свои материалы с целью сокращения сроков
их рассмотрения и обработки.
Неправильно оформленные материалы не рассматриваются, не рецензируются и не возвращаются!
Также не возвращаются авторам рукописи статей и электронные копии на локальных носителях. При этом редакция по
собственной инициативе в переговоры с авторами не вступает.

Фигня какая-то. Они вообще что-нибудь публикуют при таком раскладе? о_О

агаааа =)
типичные требования. Через один такие =)
Так что не путай "вашу науку" и "нашу" =)

Много плюсов :-)

Любители понтов, которые о получении степени трубят перед всеми, считая это реальным достижением своей жизни. 4. Карьеристы, которым степень помогает двигаться по карьерной лестнице. ..(с)

Много плюсов . Лет 20 назад просто ,,ляпнула,, мужу - А что-бы мне не ,,защититься,, ?Ответ - ,если тебе это нужно , то делай,, .
Подумала , для чего мне это нужно ...Подсчитала , сколько стоит мой час работы ...Решила , что - степень не добавит мне финансовых бонусов , а время отнимет . Ради маленьких буковок под именем на визитке ( кандидат , или доктор ) - не стоило . Вобщем - с наукой у меня не срослось, как в 90-е высказался мой однокурсник - Наука конечно дело хорошее , но семью кормить надобно ( и строил заправки ) ...

Мне в своё время один умный-умный дядька, чьи книжки, изданные на русском, даже немцы ы их универах пользуют и радостно демонстрируют русским аспирантам)) ...в общем, мировая величина в области... Так он мне сказал: "Если у человека с учёной степенью нет учеников и последователей его научной деятельности, если его труды не используют другие учёные, то у этого человека, на мой взгляд, и учёной степени нет, только буковки на визитке." Вот так. ))) Очень мне эти слова запали. И ...я с ним в итоге согласилась... А, общаясь с имеющими степень ради "иметь", только утверждаюсь в этой мысли.

Все рядовые ученые различных НИИ и прочих лабораторий обрыдались просто... Что бы эти гении делали без рабочих лошадок, особенно в наши дни, когда все результаты физически невозможно в одиночку перелопатить...

Bunny*, я и с "рядовыми лошадками" общалась в реверансе, потому что реально - учёные. Ну так они не в стол для зарплаты и работают, вопрос ведь не в известности имён. Один вынужден лупы для приборов шлифовать, потому что последняя для нужного прибора была выпущена в лохматом 60-ом, но при этом, даже Запад таких точных расчётов по Озону не даёт с их современными приборами. Так у этого мужика ЕСТЬ ученики. Звания нет, а ученики - есть. И он их ни только шлифовке может научить)) Вот он - учёный. В Пулковской обсерватории тётка есть, у неё вообще степени нет. Но на её работах уже трое защитились, о которых только я знаю. Вот она - тоже учёный. А научившихся переливать из пробирки в пробирки и пользоваться справочником, ничего и не для кого не дав по сути, кроме рабочей нормы отработки и сдачи минимум и диссертации, которая нафиг никому не нужна... это именно и есть - лаборанты, как бы они ни значились в служебном графике... Опять же)))) Вновь обращаю внимание, что это "моё мнение", так что про "рыдания" не стоит сгущать краски.

+1000

Ну пусть будут "лаборанты", чёуш. Однако, если чьи-то труды регулярно цитируются (я так понимаю "учеников", да?), их уже нельзя назвать "рядовыми лошадками".

Если "труды цитируются" не на страницах жёлтых газет (как история от Фоменко, к примеру).. да что там... если они реально нужны для дела (бывает так, что нужны только для очередной защиты пустышки, это - не в счёт) - то, учёный.. в любом статусе учёный.. и даже без статуса...

Я понимаю, но они уже не рядовые. Когда я писала работу для бакалавриата, используя около 50 статей, заметила, что там одни и те же имена в разных коллаборациях: Хеннинг, Томисака, Франк... Короче, чуваки - звёзды, в составителях каталогов их уже не увидишь...

...в моей отрасли каталоги составляют инженеры или вообще технари... Хотя работы там много, даже анализировать необходимо... Но не могу я данную часть работы назвать Наукой. Это как фундамент здания зданием обозвать: по сути основа, но по факту, просто фундамент. Не построят здания, зарастёт фундамент и уйдёт в землю, и места где был, не вспомнят. Но про то, что без качественного фундамента не быть качественному строению, про это и не спорю.