Здес пришили николашку с

Вы читали кем была Марина Мнишек? Думаете она связалась бы с авантюристом самозванцем? А историю России писали именно по заказу Романовых....

Дочку польского магната до трона не допустили - это же благодать. Пусть он хоть 10 раз был бы настоящим царевичем - не стоило ему иноземцев приводить. Тем более как вели себя поляки - это же была оккупация самая настоящая.

Вы читали кем была Марина Мнишек? Думаете она связалась бы с авантюристом самозванцем? А историю России писали именно по заказу Романовых....

Дочку польского магната до трона не допустили - это же благодать. Пусть он хоть 10 раз был бы настоящим царевичем - не стоило ему иноземцев приводить. Тем более как вели себя поляки - это же была оккупация самая настоящая.
"Иноземцы" на русском престоле были всегда , начиная с Рюриков которые были никто иные , как норманны / викинги , которые называли себя "русами" )))

их пригласили(читай наняли), это как нанять администратора-иностранца. У Франции такой целый легион.

их пригласили(читай наняли), это как нанять администратора-иностранца. У Франции такой целый легион.

Ну канеш ...все три Великих французских Дома ( Меровинги , Каролинги , Капетинги ) были местными , правда , приходили во власть по трупам , часто родственным , ну , в общем , как везде , а про "администратров" я не поняла , Вы кого имеете в виду ? Регентов ?

Рюриковичей.

Рюриковичей.

Что Рюриковичей ?

Наняли.

Наняли.

Не наняли , а пригласили на княжение .

за определенную плату.

за определенную плату.

Какая плата , они брали все , что хотели , они делали все , что хотели , они и были Первыми Царями Всея Руси .
Ну представь наш ОМОН в Чаде о_О

Очень ошибаетесь. За невыполнение договора полагалась смерть. Резали и травили не только наемников, но и братьев. Любой ОМОН можно зарезать или отравить. Варягов не только славяне нанимали, для охраны караванов их нанимали купцы практически всех стран Европы. Вот в России им трудно было возвращаться домой после проводки каждого каравана из-за огромной территории, постепенно они осели.

Нашу историю по чему указу не писали. С точки зрения попов, пока Кирилл и Мефодий не принесли нам азбуку - письменности мы не имели. А как же Буквы Рода? Да и история образования нашей государственности тоже подредактирована теми же попами.. Да и Ломоносов немцам морды бил за каверкание нашей истории.

Ага,именно современники били морды, а потомки хавают то, что им приготовлено )

Изя, ты точно уверена? Марина Мнишек вышла замуж за Лжедмитрия I, допустим, можно предполагать, что он и есть убиенный, но не до конца, царевич Димитрий Иоаннович. Но она потом вышла замуж за Лжедмитрия II, от которого и прижила ребенка. Знаешь, за Дмитрий Иванычей выходить замуж можно, но когда это входит в традицию - тут прослеживается странное упрямство и дурная привычка. Явно, что второй раз Дмитрий не спасся - не было тогда не то что необходимости, но даже предосудительно - за него замуж повторно выходить, достаточно вскрикнуть: "Митя, а вот и я, твоя Маррина!" )))
А ребенок... Ну ты же не осуждаешь львов? Да, мать должна была знать, чем она рискует. И знала - не в вате жила, а в самом центре политического котла варилась. Значит, сама понимала, что все они - расходный материал, пан или пропал. Ну вот так. И везде так. И всегда. Вот, наверное, единственный плюс демократии - власть не наследуется.

Я читала интересную версию, о том, что второй Дмитрий был был только слухом, на самом деле Дмитрий был один, и не лже ))) Про львов с кажу звери в данном контексте не интересуют в принципе ))

Про то, что ты версию читала, это я поняла ))) Но ведь источников не прибавилось, прибавились только их трактовки. А то, от чего мы реально можем плясать - все то же. И в источниках - две свадьбы. Оспаривать это можно с тааакой натяжкой... Ну, как, например, утверждать, что Сталин ел детей, а Изя по ночам, когда никто ее не видит, бегает и роет могилы ))) Придумывать и допускать мы можем что угодно (что ты ведьма), а вот исходить - только из данного. И получается, что Дмитриев Иоанновичей была максимум два (ну вдруг мальчик-то на ножик не падал?).
Нет, Изя, там была нормальная естественная политическая игра. И дети рождались либо сами по себе, либо как инструмент. И ценность их была невелика. Потому что нарожать могли хоть пару десятков. Нет, там почитаешь... Волосы дыбом. Все так просто... Я иногда на себя перекладываю - мне кажется, я бы убила всех, кто бы на моего ребенка посягнул, ну, или меня бы убили. А вот моя прапрабабка довольно смиренно восприняла смерть своего 18-го ребенка, которому лошадь оглоблей живот распорола. Я рыдала и бабушке моей говорила - как твоя мама это пережила? Бабушка с удивлением сказала, что детей-то еще 17-ть было... Понимаешь, это что-то другое, что мы не поймем. При этом бабушка бабушки (т.е. та самая мать), которая имела массу внуков, к каждому уже относилась иначе, потому что ее дети (не так много, кто погиб на Первой мировой, кто от тифа умер, кто ушел в подвижническую жизнь) имели мало детей - три-четыре - не больше. А бабушки уже по двое... Я поняла, что мы их не поймем, просто голова не подойдет для понимания. А тут ты еще века отними и представь цель - Московское княжество...

Вот решила по другому ответить. Давай исходить из того, что Марина, все таки не была дурой, и боролась за Российский престол. А потому, просто поставь себя на ее место. Лжедмитрий убит, но появился второй, ты будешь играть с ним вторую свадьбу, или лучше признаешь в нем своего мужа и объявишь всем, что слухи о его смерти, только слухи? )))

А вот не знаю. Сходу подумала, что, конечно, признаю. А потом решила, что не уверена. Время специфическое, можно и в ведьмы попасть. Ну да Марина, которая дурой не была, а была очень честолюбивой, наверняка понимала, что тут или выиграешь по-крупному, или все проиграешь.
Наверное, я бы сообщила, что первый Дмитрий был не настоящий, а вот второй - точно он, свидетельства такие-то, я была обманута... Это общество лучше скушает, чем дважды спасшегося царевича.

Не знаю, Майя, по мне такое поведение как изложено в традиционной версии не должно быть свойственно дочери воеводы....ну, не по статусу....

Ну, оно и женщине конца XVI - начала XVII вв. не свойственно. Нет же еще каких-то заметных шляхтянок в этот период. Значит, флуктуация, так что и как дочь воеводы она может не соответствовать. А может, сам воевода мог решить, что это козырь у него на руках, недаром он везде сопровождал дочь.
Понимаешь, чтобы эту "официальную версию" отвергать, нужны новые источники, в которых были бы описаны другие события. А их нет. И вряд ли, что они отыщутся. Может что-то сохраниться, например, переписка какая-нибудь, а вот какие-то мемуарные свидетельства уже прозвучали бы - Смутное время и Семибоярщина слишком интересовали историков, мимо какого-нибудь свидетельства не прошли бы. А интерпретировать можно имеющееся по-разному, только как из песни слово выкинуть - тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали ))) Ну было два Лжедмитрия, Марина была женой обоих... Можно предположить, что один был настоящий (хотя это очень и очень вряд ли), но куда деть второго? А вот представить, что две фигуры были вытащены ниоткуда для решения русского вопроса и возможном воцарении на престол поляка... Это запросто. И даже получись эта авантюра, все равно Марину и ее ребенка ждала судьба очень грустная, ее же надо было бы заменить на кого-нибудь из польских царевичей.

Это напомнило мне книжку известную "Эра милосердия" называется, где пистолет главная улика ))) Не буду спорить, потому, что бессмысленно, но итог правления Романовых наводит меня на определенные размышления о родовой памяти и родовой ответственности....

Тогда такой итог отчасти порадовал бы Александра Третьего, это доказывает, что в жилах последних Романовых текла кровь патриарха Филарета. А он был рад даже предположению, что отцом Павла Петровича был С.Салтыков, сказал что-то вроде "слава богу, значит, я все-таки русский".
Так что видишь, сколько здесь допущений... Ведь если кровь М.Ф. Романова последний раз в жилах Петра III, то ни о какой родовой памяти и речи быть не может.

Майка, ну вот взяла и разнесла в пух и прах мою такую красивую теорию о карме )))) Ну, тебя....))))

Извини ))))))))

С Рождеством тебя, кстати ))) Держи фотовку о местах знакомых ))) Седня колокола звучали )))