Вставка ссылки
Спасибо за сообщение!
Произошла ошибка отправки, попробуйте позже.
Слишком короткое сообщение
Отображаемый текст
URL ссылки *
Отменить
Звездные дети
Как справляться с тревогой во время беременности
Хорошо ли вы знаете любимые мультики вашего ребенка? Проверьте себя!
Как понять подростка: все о «страшном» пубертате

Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

29 мая 2010, Главная страница комьюнити

Кто кому что...?

Тема навеяна постами и вопросами, которые уже обсуждали многократно. И все-таки...Дамы и господа, форумчане и форумчанки, если говорить о долге, как вы все считаете, кто кому и что должен? Прошу не путать, речь идет не об отношениях человека с конституцией и законами, тут всё понятно. Все мы законопослушные или не очень граждане...речь не о том. Я говорю о неписанных законах, о чувстве долга, если хотите, который каждый (каждая из нас) определяет себе сам(а). Я считаю, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, но при этом КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОБСТВЕННЫЕ ПОСТУПКИ. Такой вот парадокс. Если я совершила некий, пусть ошибочный, или, наоборот, правильный поступок, то только я несу за него ответственность, не сваливая вину на маму, папу, мужа, жену, друзей, правительство...тут много чего можно перечислить. Чтоб было понятнее, приведу пример: моя знакомая(назовем ее Бедная Лиза) действительно имеет тяжелую жизнь. У нее проблемы с жильем, с гражданством, с работой, с мужем, с ребенком, с родителями и со здоровьем. Такой вот набор. На мой взгляд, в 99% своих проблем виновата она сама. Но дело не в том. У Бедной Лизы есть много друзей и знакомых, которые ей так или иначе помогают. Помогают найти временное жилье, организуют прописку, работу...но вот поди ж ты, вместо благодарности Бедная Лиза испытывает глубокое возмущение. Жильё оказывается неподходящим(плохая соседка, мало удобств), работа тоже(денег мало, работы много), о том, сколько обвинений падает на головы мужа и родственников, я уже не говорю. Сейчас врач обнаружил опухоль в груди у Бедной Лизы, остается только надеяться, что все разрешится благополучно, что опухоль доброкачественная. Это я все к чему? Бедная Лиза никогда не пыталась разобраться в себе и собственных поступках, вместо этого она обвиняла, обвиняла, обвиняла....всех и во всем, кроме самой себя. Вопрос такой ко всем, как вы считатете: 1) Никто никому ничего не должен. Каждый несет ответственность за себя 2) Все всё всем должны. В ваших проблемах виноват кто угодно, только не вы сами. Ваши мнения?
Вера Чигарина
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Отмена
Правила размещения комментария
Комментарии
177
ирина славнаяВ ответ на Андрей Кудрявцев
Андрей Кудрявцев
я не понимаю-вы называете помощь этой несчастной сослуживцами долгом? или они обязаны взять на себя долг за безнравственный поступок ее мужа?к сожалению мы не застрахованы от встречи по жизьни с такими людьми,но винить что связались с ними можем только себя.
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Люди , которые ей помогут, назовут это своим долгом. Связываться с ними вас никто не заставляет, но совесть обычно подсказывает не проходить мимо человека попавшего в беду в силу сложившихся невеселых обстоятельств. И этот ваш "личный выбор" порядочный человек называет моральным долгом и не парится от того, что бывает им обременен. точно так же как бывает не обременен чувством признательности за то, что стал объектом чужой благотворительности. Дискуссия идет только о мере этой помощи, но уже само её наличие свидетельствует о наличии долгов и нечего фарисействовать, целую тучу простых житейских ситуаций превращаем в битву амбиций такой неумной бескомпромиссностью.
Ссылка
Андрей КудрявцевВ ответ на ирина славная
ирина славная
Люди , которые ей помогут, назовут это своим долгом. Связываться с ними вас никто не заставляет, но совесть обычно подсказывает не проходить мимо человека попавшего в беду в силу сложившихся невеселых обстоятельств. И этот ваш "личный выбор" порядочный человек называет моральным долгом и не парится от того, что бывает им обременен. точно так же как бывает не обременен чувством признательности за то, что стал объектом чужой благотворительности. Дискуссия идет только о мере этой помощи, но уже само её наличие свидетельствует о наличии долгов и нечего фарисействовать, целую тучу простых житейских ситуаций превращаем в битву амбиций такой неумной бескомпромиссностью.
СсылкаПожаловаться
История переписки12
.
этот ваш "личный выбор" порядочный человек называет моральным долгом и не парится
Когда есть выбор,это уже не долг.
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Андрей Кудрявцев
Андрей Кудрявцев
.
этот ваш "личный выбор" порядочный человек называет моральным долгом и не парится
Когда есть выбор,это уже не долг.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Выбор есть всегда - поступить так , как требует ДОЛГ или подыграть лени, жадности, бессердечию. Выбор есть, только долг от этого не перестаёт быть долгом и общество в праве потребовать от своих членов неукоснительного следования этим выработанным его членами представлениям о долге и совести, что оно и делает через систему законов, правил, традиций и т.д. Именно поэтому алименты с тех. кто не считает себя кому-то должным взыскивают по суду через систему судебных приставов - это так, один из примеров . Я не хочу зависеть от того, что завтра Вера взбрыкнет и решит, что не должна ни своим детям ни своим родителям потому, что они по её мнению наглые попрошайки. Я хочу. чтобы долг по отношению к ним она признавала и блюла и именно поэтому слыша, что ей долги не указ , начинаю нервно поёрзывать в ожидании , какое коленце будет ею выкинуто затем, поскольку вижу человека с ущербным представлением о нравственности.
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
Выбор есть всегда - поступить так , как требует ДОЛГ или подыграть лени, жадности, бессердечию. Выбор есть, только долг от этого не перестаёт быть долгом и общество в праве потребовать от своих членов неукоснительного следования этим выработанным его членами представлениям о долге и совести, что оно и делает через систему законов, правил, традиций и т.д. Именно поэтому алименты с тех. кто не считает себя кому-то должным взыскивают по суду через систему судебных приставов - это так, один из примеров . Я не хочу зависеть от того, что завтра Вера взбрыкнет и решит, что не должна ни своим детям ни своим родителям потому, что они по её мнению наглые попрошайки. Я хочу. чтобы долг по отношению к ним она признавала и блюла и именно поэтому слыша, что ей долги не указ , начинаю нервно поёрзывать в ожидании , какое коленце будет ею выкинуто затем, поскольку вижу человека с ущербным представлением о нравственности.
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Может, мне дать этой барышне Ваш адресок? Ей как раз нужна прописка в хорошей квартире в большом городе, а еще лучше проживание в ней же(бесплатно, разумеется), с перспективами на дарственную в ее пользу. А что такого? Она же столько страдала...
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Вера Чигарина
Вера Чигарина
Может, мне дать этой барышне Ваш адресок? Ей как раз нужна прописка в хорошей квартире в большом городе, а еще лучше проживание в ней же(бесплатно, разумеется), с перспективами на дарственную в ее пользу. А что такого? Она же столько страдала...
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Вера, вот я и говорю о том, что не очень у вас с представлениями о добре и зле. И правда думаете, что ничего такого, или пошутили так не по-доброму?
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
Вера, вот я и говорю о том, что не очень у вас с представлениями о добре и зле. И правда думаете, что ничего такого, или пошутили так не по-доброму?
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Ира, какие шутки, "Бедная Лиза", о которой я писала, ждет и пытается получить от своих знакомых именно это. 1) прописку 2) комфортное, бесплатное жильё3) дальнейшую возможность получения этого жилья в свою собственность. Вы готовы помогать ближним своим таким способом (других им мало) или? Мотивация: она очень очень очень несчастна.
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Вера Чигарина
Вера Чигарина
Ира, какие шутки, "Бедная Лиза", о которой я писала, ждет и пытается получить от своих знакомых именно это. 1) прописку 2) комфортное, бесплатное жильё3) дальнейшую возможность получения этого жилья в свою собственность. Вы готовы помогать ближним своим таким способом (других им мало) или? Мотивация: она очень очень очень несчастна.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
Я много на что готова, что вам может показаться непонятным. История с "Бедной Лизой" прописана не очень ясно. Обычно такие люди друзей теряют, а у неё их множество. Может она и правда искуснейший манипулятор, но вот насколько вам легче станет от того, что мы назовем её "Бякой" и , главное, почему? И почему надо отрицать свой долг перед миром на основании того, что кто-то когда-то на этом долге задумал погреть руки.
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
Я много на что готова, что вам может показаться непонятным. История с "Бедной Лизой" прописана не очень ясно. Обычно такие люди друзей теряют, а у неё их множество. Может она и правда искуснейший манипулятор, но вот насколько вам легче станет от того, что мы назовем её "Бякой" и , главное, почему? И почему надо отрицать свой долг перед миром на основании того, что кто-то когда-то на этом долге задумал погреть руки.
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Мне совсем не важно, назовете Вы ее бякой или нет. Возможно, Вам покажется это странным, но я ей как раз помогала довольно-таки много, и спасибо, кстати, тоже получала. Дело то не в ней. Мне просто странно и удивительно вот что: почему человек, находясь в той или иной ситуации расчитывает не на себя, а на других, почему, не получая этой помощи(которую часто бывает просто невозможно оказать), человек плачет, клянет весь белый свет, доводит себя до болезни, но так и не делает ничего сам, чтобы эту проблему решить.
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Вера Чигарина
Вера Чигарина
Мне совсем не важно, назовете Вы ее бякой или нет. Возможно, Вам покажется это странным, но я ей как раз помогала довольно-таки много, и спасибо, кстати, тоже получала. Дело то не в ней. Мне просто странно и удивительно вот что: почему человек, находясь в той или иной ситуации расчитывает не на себя, а на других, почему, не получая этой помощи(которую часто бывает просто невозможно оказать), человек плачет, клянет весь белый свет, доводит себя до болезни, но так и не делает ничего сам, чтобы эту проблему решить.
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Почему есть на свете нехорошие люди? Потому, что человек слаб, к Богу стремится, но Богом не является.И отрицать на этом основании этот свет, наполненный нашим долгом и долгом к нам, нелепое занятие.
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
Почему есть на свете нехорошие люди? Потому, что человек слаб, к Богу стремится, но Богом не является.И отрицать на этом основании этот свет, наполненный нашим долгом и долгом к нам, нелепое занятие.
СсылкаПожаловаться
История переписки20
Ира, а ведь я не задавала вопрос, почему на свете есть нехорошие люди. Слаб человек????Человек на удивление силен, на мо взгляд О! Вот, кстати, повод для еще одного вопросика для большой аудитории: мы кто дети или рабы Божьи? Тоже интересно будет почитать:)
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Вера Чигарина
Вера Чигарина
Ира, а ведь я не задавала вопрос, почему на свете есть нехорошие люди. Слаб человек????Человек на удивление силен, на мо взгляд О! Вот, кстати, повод для еще одного вопросика для большой аудитории: мы кто дети или рабы Божьи? Тоже интересно будет почитать:)
СсылкаПожаловаться
История переписки21
Вера, чтобы задаваться этим вопросом, надо знать, что такое "раб Божий", а вы уже видно, что не знаете, и ваши представления о религии исчерпываются протестантскими взглядами на то, что человеку от рождения предначертано то-то и то-то ион не в силах порвать порочного круга, а только может узнать по подаренным жизнью благам относился ли он при рождении к отверженным или Богом отмеченным индивидам. В Православии центральным понятием является Свобода Воли, человек отвечает перед Богом за свою бессмертную душу и будучи сотворен по образу и подобию Божию стремиться своею жизнью и поступками и мыслями приблизиться к светлому образу. К чему это желание еще и по религии пройтись "не зная брода" не очень понятно.
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
Вера, чтобы задаваться этим вопросом, надо знать, что такое "раб Божий", а вы уже видно, что не знаете, и ваши представления о религии исчерпываются протестантскими взглядами на то, что человеку от рождения предначертано то-то и то-то ион не в силах порвать порочного круга, а только может узнать по подаренным жизнью благам относился ли он при рождении к отверженным или Богом отмеченным индивидам. В Православии центральным понятием является Свобода Воли, человек отвечает перед Богом за свою бессмертную душу и будучи сотворен по образу и подобию Божию стремиться своею жизнью и поступками и мыслями приблизиться к светлому образу. К чему это желание еще и по религии пройтись "не зная брода" не очень понятно.
СсылкаПожаловаться
История переписки22
"Свобода воли" Именно так назвал свою работу мой любимейший Эразм Роттердамский. Но не суть. Вот с ним я согласна. Православие не является для меня истиной в абсолюте, это точно.
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Вера Чигарина
Вера Чигарина
"Свобода воли" Именно так назвал свою работу мой любимейший Эразм Роттердамский. Но не суть. Вот с ним я согласна. Православие не является для меня истиной в абсолюте, это точно.
СсылкаПожаловаться
История переписки23
Вы его не знаете, так и нечего рассуждать , получится, что сначала обвините в том, что нет и не было, а потом начнете разоблачать такие "неправильные" взгляды. Вера, вот кстати, тоже в некотором смысле долг - не обидеть неосторожным всуе брошенным неведающим словом. Оставьте религию в покое, это не ваша тема.
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
Вы его не знаете, так и нечего рассуждать , получится, что сначала обвините в том, что нет и не было, а потом начнете разоблачать такие "неправильные" взгляды. Вера, вот кстати, тоже в некотором смысле долг - не обидеть неосторожным всуе брошенным неведающим словом. Оставьте религию в покое, это не ваша тема.
СсылкаПожаловаться
История переписки24
Я вообще-то никого не обвиняю, я всего лишь спрашиваю: кто предпочитает решать свои проблемы сам, а кто - валить на других. Что моя, а что не моя тема, решать мне а не Вам. Не нравится, не отвечайте.:)
Ссылка
Андрей КудрявцевВ ответ на ирина славная
ирина славная
Выбор есть всегда - поступить так , как требует ДОЛГ или подыграть лени, жадности, бессердечию. Выбор есть, только долг от этого не перестаёт быть долгом и общество в праве потребовать от своих членов неукоснительного следования этим выработанным его членами представлениям о долге и совести, что оно и делает через систему законов, правил, традиций и т.д. Именно поэтому алименты с тех. кто не считает себя кому-то должным взыскивают по суду через систему судебных приставов - это так, один из примеров . Я не хочу зависеть от того, что завтра Вера взбрыкнет и решит, что не должна ни своим детям ни своим родителям потому, что они по её мнению наглые попрошайки. Я хочу. чтобы долг по отношению к ним она признавала и блюла и именно поэтому слыша, что ей долги не указ , начинаю нервно поёрзывать в ожидании , какое коленце будет ею выкинуто затем, поскольку вижу человека с ущербным представлением о нравственности.
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Ирина вы утрируите,и подменить пытаетесь понятие долг-порядочностью,добротой,состраданием,это разные вещи.Долг-это когда нет выбора.Что касается алиментов(например)-если я родил ребенка,я осознанно взял на себя ответственность за него,и я безусловно должен ему помогать,это мой выбор,моего долга,и взыскание его с меня деяние справедливое(если я уклоняюсь:))
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Андрей Кудрявцев
Андрей Кудрявцев
Ирина вы утрируите,и подменить пытаетесь понятие долг-порядочностью,добротой,состраданием,это разные вещи.Долг-это когда нет выбора.Что касается алиментов(например)-если я родил ребенка,я осознанно взял на себя ответственность за него,и я безусловно должен ему помогать,это мой выбор,моего долга,и взыскание его с меня деяние справедливое(если я уклоняюсь:))
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Взыскание его с вас(если вы уклоняетесь) возникает только от того, что общество признает безусловное наличие этого самого пресловутого долга у членов этого самого общества друг перед другом, который вы тут пытаетесь отрицать. Вы хотите все поставить в зависимость от того, как воспитали вас мама с папой и мерить свою ответственность выработанными лично вами нравственными планками. Так тут и возникает главная засада, от того, что эти планки у всех разные и только общественная нравственность те самые представления о долге порядочного человека сводят их воедино.
Ссылка
Андрей КудрявцевВ ответ на ирина славная
ирина славная
Взыскание его с вас(если вы уклоняетесь) возникает только от того, что общество признает безусловное наличие этого самого пресловутого долга у членов этого самого общества друг перед другом, который вы тут пытаетесь отрицать. Вы хотите все поставить в зависимость от того, как воспитали вас мама с папой и мерить свою ответственность выработанными лично вами нравственными планками. Так тут и возникает главная засада, от того, что эти планки у всех разные и только общественная нравственность те самые представления о долге порядочного человека сводят их воедино.
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Я не могу изменить планки нравственности у других,моя задача по жизни,удержать свой уровень нравственности,и если это будет задачей каждого,глядишь и общество здоровее будет,не рационально помогать тем кто этого не хочет.
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Андрей Кудрявцев
Андрей Кудрявцев
Я не могу изменить планки нравственности у других,моя задача по жизни,удержать свой уровень нравственности,и если это будет задачей каждого,глядишь и общество здоровее будет,не рационально помогать тем кто этого не хочет.
СсылкаПожаловаться
История переписки17
Вы один не можете, но общество придумало как это сделать, сформировав общие представления о нравственности, долге и совести, именно для того, чтобы быть здоровее и крепче. Мы сейчас с вами только о мере этого долга порассуждать сможем, а вопрос стоял о том, есть ли этот долг вообще.
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
Вы один не можете, но общество придумало как это сделать, сформировав общие представления о нравственности, долге и совести, именно для того, чтобы быть здоровее и крепче. Мы сейчас с вами только о мере этого долга порассуждать сможем, а вопрос стоял о том, есть ли этот долг вообще.
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Много демагогии и общих слов. Так как, поможете Бедной Лизе с жильем? Ей нужна прописка и бесплатная жил.площадь. Ужасно несчастная девушка.
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Вера Чигарина
Вера Чигарина
Много демагогии и общих слов. Так как, поможете Бедной Лизе с жильем? Ей нужна прописка и бесплатная жил.площадь. Ужасно несчастная девушка.
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Или вы станете считать меня такой же гнусной негодяйкой, как всех, ко вас окружает и пытается тянуть с вас подаяние? Не пробовали окинуть мир более теплым взглядом?
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
Или вы станете считать меня такой же гнусной негодяйкой, как всех, ко вас окружает и пытается тянуть с вас подаяние? Не пробовали окинуть мир более теплым взглядом?
СсылкаПожаловаться
История переписки20
Ира, Бедную Лизу не интересуют теплые взгляды, ей нужны прописка и бесплатное жилье. Взгляд может быть и холодным:):) Поможете, добрая душа?
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Вера Чигарина
Вера Чигарина
Ира, Бедную Лизу не интересуют теплые взгляды, ей нужны прописка и бесплатное жилье. Взгляд может быть и холодным:):) Поможете, добрая душа?
СсылкаПожаловаться
История переписки21
...похихикайте, это действительно очень весело и побольше ненависти и отрицания, презрения побольше - вокруг одни рвачи и манипуляторы....
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
...похихикайте, это действительно очень весело и побольше ненависти и отрицания, презрения побольше - вокруг одни рвачи и манипуляторы....
СсылкаПожаловаться
История переписки22
Это опять всего лишь словесная перепалка. Вопрос конкретно к Вам, Ира: человек обращается к Вам за помощью, которую Вы не можете оказать. Человеку не нужны Ваши теплые, ободряющие слова, улыбки и т.д. Нужна конкретная и немалая помощь. Не получив таковую, человек на Вас обижается. При этом он не хочет замечать никаких альтернатив, хтя они у него есть. Ваши действия?
Ссылка
ирина славнаяВ ответ на Вера Чигарина
Вера Чигарина
Это опять всего лишь словесная перепалка. Вопрос конкретно к Вам, Ира: человек обращается к Вам за помощью, которую Вы не можете оказать. Человеку не нужны Ваши теплые, ободряющие слова, улыбки и т.д. Нужна конкретная и немалая помощь. Не получив таковую, человек на Вас обижается. При этом он не хочет замечать никаких альтернатив, хтя они у него есть. Ваши действия?
СсылкаПожаловаться
История переписки23
Мои действия - объяснить вам аморальность вашей позиции.А человеку, обратившемуся ко мне за помощью , чем могу - помогу, испытывая и понимая чувство общественного и личного долга к нему и его ситуации, соизмеряя их со своими возможностями и возникшими у обратившегося потребностями. Воду на себе за зря возить не позволю, а о тбиваться от обязанностей своих не стану.
Ссылка
Вера ЧигаринаВ ответ на ирина славная
ирина славная
Мои действия - объяснить вам аморальность вашей позиции.А человеку, обратившемуся ко мне за помощью , чем могу - помогу, испытывая и понимая чувство общественного и личного долга к нему и его ситуации, соизмеряя их со своими возможностями и возникшими у обратившегося потребностями. Воду на себе за зря возить не позволю, а о тбиваться от обязанностей своих не стану.
СсылкаПожаловаться
История переписки24
Ну вот и хорошо, что не позволите, надеюсь, что и других возить на себе воду не заставите.
Ссылка
Жалоба отправленаОтменить
Статьи Леди Mail.ru
Как выглядят самые красивые дочери звезд, ставшие популярными актрисами в Голливуде
Сегодняшняя именинница Лив Тайлер – дочь фронтмена Aerosmith Стивена Тайлера и модели Бебе Бюэлл – сумела пробиться в Голливуде и завоевать любовь миллионов поклонников по всему миру. И она такая не одна.
Бельевые тренды, которые помогут почувствовать себя женственно и роскошно
Как выглядят и чем занимаются знаменитые российские гимнастки после окончания спортивной карьеры
Готовимся к отпуску: что никогда нельзя надевать в самолет
Скинни, брюки и черный: новый стиль 69-летней Брижит Макрон
15 идей для празднования Пасхи: убираем, готовим, украшаем