Этот материал придуман и подготовлен Настей Красильниковой, автором телеграм-каналов «дочь разбойника» и «Вашу мать!»
Сегодня на vc.ru вышел текст пользователя «Как нанять женщину и не облажаться». Из текста очевидно, что не облажаться, наняв женщину, нельзя: ведь есть риск, что она уйдет в декрет. Дикость и варварство! И при этом эти жуткие стереотипы — то, с чем приходится иметь дело каждой из нас.
Я попросила читательниц своих телеграм-каналов рассказать о том, приходилось ли им сталкиваться с гендерной дискриминацией при приеме на работу или продвижении по карьерной лестнице. За два часа, прошедшие после публикации моего призыва, мне пришло больше пятидесяти (!) историй — и они продолжают приходить. Я публикую двадцать из них. Этого достаточно, чтобы осознать масштабы проблемы и прийти в ужас. Я признательна каждой девушке, отважившейся поделиться своей историей. Там, где это возможно, я указала работодателей.
А внизу вы найдете комментарий моего начальника, который взял меня на работу прямо из декрета. Как ему это удалось? Это станет известно тому, кто дочитает этот огромный текст до конца.
1. «В моей жизни была такая ситуация. Мою кандидатуру не согласовал генеральный директор компании с формулировкой «Я вижу на этой позиции мужчину». Компания — девелопер, и потенциальную начальницу я удовлетворяла более чем».
Елена
Работодатель: Tekta Group
2. «Я с такой проблемой столкнулась буквально пару часов назад. Пришла на собеседование в агентство, и все прошло, как мне казалось, хорошо, сказали, что вечером сообщат результаты. Но спустя пять минут как я вышла из офиса мне пошло сообщение о том, что все хорошо, но вы ДЕТОРОДНОГО ВОЗРАСТА, и нам потом надо просто так платить вам зарплату.
А знаете, что самое эпичное в этом? Я бесплодна».
Яна
3. «Я работаю в HR и около 5 лет проработала в крупнейшем российском банке (сейчас уже там не работаю). Там для некоторых начальников отделов была политика: женщин мы не нанимаем в отдел, потому что в декрет уйдут или дети постоянно болеют. А если все же нанимаем, то платить им будем меньше, потому что у них для денег есть зарплаты мужа и еще см. пункт 1. Я там уже не работаю и вырастила зубы, но уверена, что во многих компаниях в России до сих пор такая же ситуация».
Анна
Работодатель: Росбанк
4. «Сейчас я работаю тестировщиком в компании, где всем плевать, женщина ты или мужчина. Но был период, когда я искала работу в другой должности, на ассистента руководителя, и это был непередаваемый ад. Разумеется, вслух никто никогда не говорил, что причина отказа в потенциальном декрете и рождении детей, но на абсолютно каждом собеседовании преподлагаемый руководитель задавал первым делом один и тот же вопрос: планирую ли я детей. Причем лица их серели независимо от моего ответа: на «да» на лице появлялось выражение «ну все понятно», на «пока нет» скептическое выражение «ну да, как же». И после этого вопроса уже никого не интересовало, что я скажу дальше, а решение озвучивали сразу же в конце собеседования. В какой-то момент, услышав вопрос о планировании детей, я сама стала прерывать собеседование и уходить».
Ксения
5. «Три года назад я ходила на собеседование в одну очень прогрессивную косметическую компанию, в которой ратуют за осознанность, этичность потребления, чистые составы средств. Обсудив непосредственно обязанности и условия, HR-директор спросила, кем я себя вижу через 5 лет и планирую ли я детей. Я ответила, что детей пока не планирую, на данном этапе мне интересна работа и возможность расти профессионально. После чего последовал полувопрос-полуутверждение, что «ну у вас, наверное, проблемы какие-то гинекологические, может, вы не можете просто детей иметь?» До сих пор не понимаю, что это было.
Еще одна моя бывшая начальница — владелица модного бизнеса в России очень не любила, когда сотрудницы уходили в декрет, приговаривая: «Вы трахаетесь, а мне платить».
Даша
6. «Я никогда не была беременна, но на каждом собеседовании (исключая последнее) меня спрашивали, собираюсь ли я рожать. Пытались задать этот вопрос в милых выражениях вроде «планируете ребеночка?». Это было дискомфортно, а мне и в голову не приходило, что могу не отвечать на этот вопрос. С детства же учили быть милой, удобной, приятной — вся эта ерунда. И вот я не понимаю логики людей, которые это все спрашивают. Они, что ли, ждут, что я начну всерьез обсуждать свои репродуктивные планы с теми, кого впервые вижу? Не понимают, что я в любом случае дам ожидаемый ответ, даже если планирую беременность? А вот мужа о таком не спрашивали никогда».
Саша
7. «С сексизмом при приеме на работу сталкивалась дважды:
— когда мне было 22 устраивалась на работу в редакцию женского портала (!) и меня мурыжили 20 минут на предмет того, не собираюсь ли я через год в декрет, а потом предложили написать расписку на этот счет (!!). От работы я отказалась, конечно;
— сейчас хочу сменить работу и выйти на полдня, когда дочке будет полгода (и, скорее всего, вместо меня в декрет выйдет партнер), так вот встречаются два типа комментариев: не хотим брать на работу молодую маму, у тебя пролактиновый мозг и бесконечные больничные будут; ты что, бросаешь ребенка, которому так нужна в первый год жизни, ты что, кукушка? (Бросать ребенка на отца, видимо, грешновато)».
Аня
8. «Однажды мне сказали. Вы подходите. Но возраст ваш — опасный. В договоре пропишем, что год беременеть не будете».
Мария
9. «Когда-то я работала в Питерском НИИ Гидроприбор инженером. И там мне отказывали в кварталках и каких-то премиях, потому что я девочка, а условному Васе нужнее, он же будущий глава семьи. Причем так в лоб и говорили».
Евгения
10. «Я работаю в крупной русской IT-компании. Была бизнес-партнером большого направления. И отзывы были хорошие, и старалась я изо всех сил, сделала для них ряд нетривиальных проектов. Я компетентный сотрудник. Когда сервис выделился в отдельный юнит, я пришла к руководству сервиса с предложением взять меня к ним в штат. Меня вежливо поблагодарили за работу и уклончиво ответили, что ищут другого кандидата — возможно, кого-нибудь более джуниор. А через неделю я узнаю, что они делают оффер моему коллеге, который не знает специфики этого БЮ и меньше работает в компании. Но ему в неформальном разговоре сказали, что ну вот так, руководитель ищет мальчика. Нравится ему с мужчинами работать, и в штат ищут мужчину. А мне даже причину отказа не удосужились донести.
Ну и такая зарисовочка: я перешла внутри моего отдела на другой участок. И практически с порога мне заявили, что ностальгируют по времени, когда с ними работал сотрудник-мужчина. Но ладно, раз уж ты пришла, работай...»
Нина
11. «Сама в декрете, дочери 9 месяцев, занимаюсь digital, работаю удаленно, большинство клиентов лояльны, к тому что на руках ребенок, но почти каждый раз при первых знакомствах приходится доказывать, особенно, если мужчина клиент, что ребенок не влияет на профессионализм.
Но больше всего меня подкосила история подруги, которая устраивалась на работу после года в декрете, потому что муж попадал под сокращение. И в PR-агенстве HR очень удивилась, когда Роксана, моя подруга, ответила, что из-за младенца брала работу только удаленно. Реакция была: «Кааак, Вы год нигде не работали?!» В должности отказали».
Мария
12. «Однажды я собеседовалась на должность лаборанта в московско-американской лаборатории аж в Сколково. И на собеседовании меня подробно допросили, есть ли у меня муж/парень, собираюсь ли я иметь детей и так далее. Когда я ответила, что пока не собираюсь, они насторожились и спросили: «Что значит «пока»? А если засобираетесь?» На это я даже не нашлась, что ответить. Не могу сказать, что это стало причиной, по которой мне потом так и не перезвонили, потому что их также сильно озаботило то, что моя квалификация превышала необходимую для данной должности, да и беспрекословно выполнять все указы я была не готова. Но ощущение, когда незнакомые люди допрашивают тебя о том, что ты будешь делать со своей маткой, приятным назвать не могу. Сейчас я получаю PhD в Германии, и тут на собеседовании таких проблем не было, зато сейчас мой начальник регулярно твердит сотрудницам, что мы НЕ МОЖЕМ забеременеть, мол, запрещено, а то кто будет работу работать. Вот такие дела».
Любовь
13. «Однажды проходила пока еще телефонное интервью с компанией, которая давно меня пыталась хантить. HR (что особенно обидно в данном контексте — девушка) под эгидой «а сейчас мне нужно задать вам еще парочку вопросов» аккуратно так поинтересовалась:
— Замужем? Вам 26? Нет? А планируете? А когда? А дети?
На мой встречный вопрос о том, какое это вообще имеет отношение к работе, она возмущенно высказала мне: «Нет, ну мы же должны знать, а вдруг вы рожать в ближайшее время соберетесь! Нам ведь нужен работник!» К счастью, в тот момент я была изрядно испорчена плохим настроением и вместо стыдливых оправданий ответила, что эти вопросы — оголтелый сексизм и что наша встреча в их офисе отменяется, так как мы не сработаемся по идейным соображениям».
Анна
Работодатель: КАТЭК
14. «Мне на собеседовании в одном СМИ отказали с устной формулировкой «С вами не о чем будет поговорить на шашлыках».
Катя
Работодатель: Медиаликс
15. «С прошлого места работы меня вынудили уволиться именно из-за того, что у меня появился ребенок. На мое место нашли женщину пенсионного возраста, и когда я захотела вернуться после декрета, прямым текстом сказали: «Девочка, у тебя же ребенок, который будет болеть. Мы нашли человека, который вырастил детей и в декрет больше не уйдет. Увольняйся».
Пыталась отстоять свои права, но все дошло до истерики и криков со стороны руководства. Решила не нервничать больше и забрала документы. Возможно, это даже к лучшему — вряд ли обстановка на рабочем месте была бы здоровой.
Пока искала работу, мне в лицо на собеседованиях не раз говорили, что наличие ребенка как черная метка для соискателя. Чтобы не тратить силы на дорогу и разочарование на собеседованиях, в сопроводительном письме к резюме я указала на наличие бабушек.
В какой-то момент это помогло, и меня взяла на работу многодетная мать, которая оказалась офигенным спецом в своей области и классной начальницей.
Когда на собеседовании я, по обыкновению, ввернула обязательную охранительную фразу о том, что в ближайшие пять лет в декрет ни ногой, в ответ услышала, что в данной компании наличие ребенка и отсутствие справки о стерилизации не являются обязательными критериями для приема на работу.
До сих пор моя начальница считает, что женщины более ответственные и трудолюбивые, Благодаря этому подходу она сформировала профессиональный юридический отдел, в котором работают исключительно женщины».
А. К.
16. «Проходила ординатуру в одном хорошем отделении реанимации, там не работает ни одной женщины-врача, ну и мне сказали: «Эх, Катя, жалко, что ты не мальчик, взяли бы тебя с удовольствием».
Катя
17. «Я работала в ит-сфере, программистом и аналитиком.
На одной из моих работ меня не повышали до архитектора, потому что я женщина. Начальник имел троих детей и жену в декрете и на всех женщин смотрел, как на «поиграется и пойдет рожать», а для архитектора «мышление и мозги не те», «женщина не может быть архитектором».
На последнем месте работы была традиция выходить в выходные на поддержку выпуска релиза. Я подалась на один из таких дней (подавались все в отделе), потом узнала, что только мне отказали. Мотивируя «ну ты же девушка». К сожалению, слова мне передали, и я не смогла узнать, что же именно имели в виду. Что мне не нужна двойная оплата? Что я не смогу выполнить свои обязанности? А то, что до этого выходила, никого не смущало. Вскоре я уволилась.
Ну и классика: каждый босс при собеседовании считает нормальным спросить, не собираюсь ли я в декрет. И таким тоном, что, мол, я ж должна его понять, он же так рискует!»
Анна
18. «Ровно неделю назад я ушла с последнего места работы, сейчас хожу по собеседованиям. Вопросы рекрутеров просто обескураживают: «Вы рожали уже?», «А когда планируете первого ребеночка? Ведь вам 29!», «Вы замужем? Или мужчина у вас есть? А то кто знает, когда вы решите наладить личную жизнь». Надо сказать, что такое идет либо от мужчин, либо, по всей видимости, дам советской закалки. Надеюсь, когда-то это выветрится, а так только остается пожелать всем терпения.
Еще вспомнила: на одну работу взяли меня и коллегу-мужчину. Работая при синхронном переводе в паре, вы просто меняетесь через каждые 20—30 минут, так как нагрузка одинаковая. Однако коллега проговорился: выяснилось, что его ставка за час была больше моей в 2,5 раза. Я не постеснялась и напрямую обозначила это заказчику. Ответ был простым: «Ему платим больше, потому что это нефтегазовая сфера, там мужчины по умолчанию все лучше знают...»
А.
19. «Однажды я претендовала на должность, кажется, копирайтера. Собеседование вел мужчина лет 40—45. В ходе беседы я рассказала, что после университета уехала из родного города. Нет, возвращаться «домой» не планирую. Нет, детей в ближайшие лет 5—7 тоже не планирую. Разговаривали мы довольно долго. Все было спокойно и в принципе обыкновенно. И тут он вдруг выдает: «В моей компании никогда не будут работать такие, как вы, барышни». Думаю, на стрессовое интервью перешел, что ли? Что происходит вообще? «Какие?» — спрашиваю. «Вот вы, — говорит, — бросили своих родителей и не думаете продолжать род. И сидите спокойно мне об этом рассказываете. Считаете, это нормально?»
Ира
20. «У меня почти 10 лет опыта работы в довольно узкой и востребованной специальности (я занимаюсь корпоративным обучением всяких технарей), три высших образования (одно из которых я получила, «сидя» в декрете). И здесь начался мой серфинг на свободном рынке труда. Я нигде и никогда не скрывала свое семейное положение и наличие детки. Я готова была идти на понижение в зп и позиции. И тем не менее после многочисленных этапов собеседований в трех компаниях, я видела как грустнели лица рекрутеров, когда речь заходила о моем семейном положении. «А кто будет с ребенком?», «А что из профессии вы помните?», «А у нас ненормированный день». Камон, ребята, я знаю, на что я иду, и в голове у меня не только потешки и синий трактор. С одним работодателем было вообще смешно — мне прислали на подпись оффер, и тут выясняется, что у меня есть ребенок (внезапно!). Через несколько дней на мой вопрос, когда смогу приехать и подписать, мне последовало откровенное вранье, что позицию пока решили закрыть.
В общем, первый раз мне казалось, что это совпадение, второй, третий — уже закономерность. Ребенок — это прицеп в глазах работодателя, сопли, прививки, садик. Я была уверена, что мой опыт перебьет все. Я ошибалась.
Меня взял на работу только пятый работодатель, такая же молодая мама, со словами «я знаю, что это такое, работать с маленьким ребенком. Нет более мотивированных работников, чем вышедшие из декрета женщины».
Дарья
Теперь дадим слово работодателю-мужчине, который отважился взять на работу меня, хотя я в тот момент была в декрете. Я попросила Игоря Садреева, моего начальника и креативного продюсера компании «Амурские волны», объяснить мне, как случилось, что он не побоялся взять меня на работу. И вот что он ответил:
«У любого человека есть личная жизнь, которая должна занимать столько времени, сколько он сам хочет и считает нужным. Ухаживать за больными родителями, устраивать танцевальные марафоны под амфетамином, волонтерствовать или воспитывать детей — любое из этого может отнимать много времени. Меня это совершенно не беспокоит, потому что мне важно не время, которое проводит человек на работе, а результат».
Может быть, эти истории и комментарий Игоря помогут чьему-нибудь работодателю победить внутри себя гнусные гендерные стереотипы. Ну, вдруг.
