Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Леди закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Эксперт крайний?

В новостях про сбитого мальчика и алкоголь в крови.
Безусловно жаль ребёнка.
По поводу водителя неизвестно.
Но эксперт уже крайний. Как и в случае с девушкой, сбившей ребёнка.
И аргумент прекрасный: эксперт должен был подумать, что в крови ребёнка не может быть алкоголь. Не подумал - значит, виноват.
Вот только многие ли представляют работу экспертов в таких случаях.
При подобных ситуациях эксперт понятия не имеет что у него за образцы и откуда. Слепое тестирование. Эксперт получает несколько образцов - целевой и контрольные - с условными обозначениями. И результат выдаёт с этими условными обозначениями. А потом уже другие люди сопоставляют результат экспертизы этих образцов со значками с их истинным значением.
А эксперт знать не знает к какому расследованию относится сделанная им работа и чьи были образцы крови.
Но виноват, ага.
Галина Серебрякова
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Комментарии
72
Hotel hotel
а кто обвинил его? и в чем
Галина СеребряковаВ ответ на Hotel hotel
Hotel hotel
а кто обвинил его? и в чем
СсылкаПожаловаться
Эксперта, который нашёл алкоголь в крови сбитого девушкой ребенка, осудили на 10 месяцев.
Сейчас это же грозит эксперту, который так же выявил алкоголь в крови ребёнка, сбитого полицейским.

Причём, судя по тому, что и там, и там обнаружили алкоголь в разных количествах, проблема на стадии преаналитики. То есть, например, неправильно взяли посмертную кровь. А эксперт получает на анализ что дали.
Галина Серебрякова
Эксперта, который нашёл алкоголь в крови сбитого девушкой ребенка, осудили на 10 месяцев.
Сейчас это же грозит эксперту, который так же выявил алкоголь в крови ребёнка, сбитого полицейским.

Причём, судя по тому, что и там, и там обнаружили алкоголь в разных количествах, проблема на стадии преаналитики. То есть, например, неправильно взяли посмертную кровь. А эксперт получает на анализ что дали.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
тогда как он не отбился на суде


кровь если ее подержали долго, скисает и показывает спирт, экперт должен это знать
Галина СеребряковаВ ответ на Hotel hotel
Hotel hotel
тогда как он не отбился на суде


кровь если ее подержали долго, скисает и показывает спирт, экперт должен это знать
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Эксперт не знает что это за кровь, сколько ей времени, грубо говоря, взята ли у живого или посмертно итд.
Есть, например, 10 пробирок с кровью с обозначениями 1а-10а и сопроводительным запросом. В таких запросах же нет конкретной цели типа определить сколько алкоголя в той или иной пробирке. Там формулировки "провести анализ на присутствие таких-то веществ в представленных образцах 1а-10а, при обнаружении определить количественное содержание".
Стояла ли кровь до этого где-то, перевозили ли её неправильно, взяли ли криво - эксперт не знает.
По умолчанию предполагается, что все этапы преаналитики проведены верно.
Галина Серебрякова
Эксперт не знает что это за кровь, сколько ей времени, грубо говоря, взята ли у живого или посмертно итд.
Есть, например, 10 пробирок с кровью с обозначениями 1а-10а и сопроводительным запросом. В таких запросах же нет конкретной цели типа определить сколько алкоголя в той или иной пробирке. Там формулировки "провести анализ на присутствие таких-то веществ в представленных образцах 1а-10а, при обнаружении определить количественное содержание".
Стояла ли кровь до этого где-то, перевозили ли её неправильно, взяли ли криво - эксперт не знает.
По умолчанию предполагается, что все этапы преаналитики проведены верно.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
-и- а расы эти судьи и те, кто им да указания устроить это
Галина Серебрякова
Эксперта, который нашёл алкоголь в крови сбитого девушкой ребенка, осудили на 10 месяцев.
Сейчас это же грозит эксперту, который так же выявил алкоголь в крови ребёнка, сбитого полицейским.

Причём, судя по тому, что и там, и там обнаружили алкоголь в разных количествах, проблема на стадии преаналитики. То есть, например, неправильно взяли посмертную кровь. А эксперт получает на анализ что дали.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Я бы больше дала- ходил пиарился по программам у Малахова- на отца мальчика было больно смотреть- и сына потерял, и твар ь лицемерная с ухмылкой сидит посмертно ребенка обливает....Все он прекрасно знал..
Maleficent ₩
А "другие люди" это кто?
Галина СеребряковаВ ответ на Maleficent ₩
Maleficent ₩
А "другие люди" это кто?
СсылкаПожаловаться
В разных местах по-разному. Могут быть врачи, иногда медсестры (Но это реже), еще нередок вариант, когда ответы с условными обозначениями отдают следователю (такие экспертизы всегда идут с запросом от ведущего дело следователя и именно он обычно привозит материал на экспертизу) и уже он сопоставляет результаты условных обозначений с истинной принадлежностью образцов (часто эти условные обозначения следователь и даёт). Но никогда сопоставление не проводит тот, кто выполнял анализ. Как раз во избежание "мог бы подумать" итд. Не мог бы. Независимая экспертиза максимально слепая. Чтоб не было соучайного вмешательства в результат анализа личного мнения эксперта.
Дарья ШишкинаВ ответ на Галина Серебрякова
Галина Серебрякова
В разных местах по-разному. Могут быть врачи, иногда медсестры (Но это реже), еще нередок вариант, когда ответы с условными обозначениями отдают следователю (такие экспертизы всегда идут с запросом от ведущего дело следователя и именно он обычно привозит материал на экспертизу) и уже он сопоставляет результаты условных обозначений с истинной принадлежностью образцов (часто эти условные обозначения следователь и даёт). Но никогда сопоставление не проводит тот, кто выполнял анализ. Как раз во избежание "мог бы подумать" итд. Не мог бы. Независимая экспертиза максимально слепая. Чтоб не было соучайного вмешательства в результат анализа личного мнения эксперта.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Жаль только судьям и окружающим "обвинителям гражданским" плевать на подобные факты. Лишь бы крайнего найти.
Hotel hotelВ ответ на Дарья Шишкина
Дарья Шишкина
Жаль только судьям и окружающим "обвинителям гражданским" плевать на подобные факты. Лишь бы крайнего найти.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
вот-вот
Галина СеребряковаВ ответ на Дарья Шишкина
Дарья Шишкина
Жаль только судьям и окружающим "обвинителям гражданским" плевать на подобные факты. Лишь бы крайнего найти.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Вот судьи больше всего удивляют. Они-то должны знать как проводится экспертиза при расследованиях.
Галина Серебрякова
Вот судьи больше всего удивляют. Они-то должны знать как проводится экспертиза при расследованиях.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
это было нашумевшее дело

так там 6 промилле показало? Как такое может быть?
Галина СеребряковаВ ответ на Hotel hotel
Hotel hotel
это было нашумевшее дело

так там 6 промилле показало? Как такое может быть?
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Навскидку могу предположить два варианта.
1. Наиболее вероятный. Перепутали условные обозначения на пробирках. При анализе на наличие вещества обычно есть позитивные и негативные контроли. То есть помимо целевой крови ещё несколько пробирок от трезвых людей или несколько от людей под воздействием алкоголя. То есть эксперт все сделал правильно, а ошибка того, кто сопоставлял.
2. Более сомнительная. Для некоторых анализов посмертную кровь берут на спирту или со спиртовыми смывами. Могли перепутать пробирки и на экспертизу по алкоголю принести не так подготовленный образец.
Галина Серебрякова
Навскидку могу предположить два варианта.
1. Наиболее вероятный. Перепутали условные обозначения на пробирках. При анализе на наличие вещества обычно есть позитивные и негативные контроли. То есть помимо целевой крови ещё несколько пробирок от трезвых людей или несколько от людей под воздействием алкоголя. То есть эксперт все сделал правильно, а ошибка того, кто сопоставлял.
2. Более сомнительная. Для некоторых анализов посмертную кровь берут на спирту или со спиртовыми смывами. Могли перепутать пробирки и на экспертизу по алкоголю принести не так подготовленный образец.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
суды работают как во времена Сталина

дали сверху отмашку.
на хрена законы пишут сами же их нарушают, уроды, российская действительность, написано одно в законах, а судьи натянули на чертече



Галина Серебрякова
Вот судьи больше всего удивляют. Они-то должны знать как проводится экспертиза при расследованиях.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
а вы объяснили сори
неправильно взяли посмертную кровь.
ТатьянаВ ответ на Галина Серебрякова
Галина Серебрякова
Вот судьи больше всего удивляют. Они-то должны знать как проводится экспертиза при расследованиях.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Извините нечаянно жалобу нажала
Галина Серебрякова
В разных местах по-разному. Могут быть врачи, иногда медсестры (Но это реже), еще нередок вариант, когда ответы с условными обозначениями отдают следователю (такие экспертизы всегда идут с запросом от ведущего дело следователя и именно он обычно привозит материал на экспертизу) и уже он сопоставляет результаты условных обозначений с истинной принадлежностью образцов (часто эти условные обозначения следователь и даёт). Но никогда сопоставление не проводит тот, кто выполнял анализ. Как раз во избежание "мог бы подумать" итд. Не мог бы. Независимая экспертиза максимально слепая. Чтоб не было соучайного вмешательства в результат анализа личного мнения эксперта.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
очень бесит эта политика найти на наказать показательно кого угодно крайнего. советсkие времена закончились, когда же канут в лету эти уродские методы?
Меня еще бесит, когда директоров снимают с должности, когда он физически не в состоянии следить в 100 местах. Все показaтельно и гадко.
Надо искать системные ошибки а не бегать и находить любого крайнего. поэтому и бардак в России
Ошибку надо выявлять и решать , чтобы она не повторялась, а решают вместо этого, кого бы посадить и выкинуть с должности.
ДругВ ответ на Hotel hotel
Hotel hotel
очень бесит эта политика найти на наказать показательно кого угодно крайнего. советсkие времена закончились, когда же канут в лету эти уродские методы?
Меня еще бесит, когда директоров снимают с должности, когда он физически не в состоянии следить в 100 местах. Все показaтельно и гадко.
Надо искать системные ошибки а не бегать и находить любого крайнего. поэтому и бардак в России
Ошибку надо выявлять и решать , чтобы она не повторялась, а решают вместо этого, кого бы посадить и выкинуть с должности.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
это же не СССР
разделяй и властвуй
законы-не работают
правит золотой телец
,блат и взятка!! проснитесь
никому не нужно ничего налаживать
развалить-вот задача и уничтожить народ
это контрибуция за проигрыш в холодной и информационной войнах!!!
Галина СеребряковаВ ответ на Hotel hotel
Hotel hotel
очень бесит эта политика найти на наказать показательно кого угодно крайнего. советсkие времена закончились, когда же канут в лету эти уродские методы?
Меня еще бесит, когда директоров снимают с должности, когда он физически не в состоянии следить в 100 местах. Все показaтельно и гадко.
Надо искать системные ошибки а не бегать и находить любого крайнего. поэтому и бардак в России
Ошибку надо выявлять и решать , чтобы она не повторялась, а решают вместо этого, кого бы посадить и выкинуть с должности.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Да, в военных училищах до сих пор так.
Несколько лет назад в училище имени Фрунзе (вот не знаю, вернули ему звание морского корпуса Петра Великого или опять пельмени разлемили) несколько курсантов в свой официальный выходной конкретно накосячили (точно не вспомню, кажется, в клубе кого-то избили или убили, что ли). Их-то отчислили и судили, кажется. А еще сняли с должности начальника училища.
Вот каким образом он должен был лично контролировать поведение всех курсантов в увольнительной?
Галина Серебрякова
Да, в военных училищах до сих пор так.
Несколько лет назад в училище имени Фрунзе (вот не знаю, вернули ему звание морского корпуса Петра Великого или опять пельмени разлемили) несколько курсантов в свой официальный выходной конкретно накосячили (точно не вспомню, кажется, в клубе кого-то избили или убили, что ли). Их-то отчислили и судили, кажется. А еще сняли с должности начальника училища.
Вот каким образом он должен был лично контролировать поведение всех курсантов в увольнительной?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Снять руководителя с должности - это у нас самое любимое... (злюсь). Мол, допустил такое в своей системе. Никакие факторы не учитываются. Можно подумать, при следующем руководителе наступает абсолютный порядок во всем...
Игорь БурновВ ответ на Алеся
Алеся
Снять руководителя с должности - это у нас самое любимое... (злюсь). Мол, допустил такое в своей системе. Никакие факторы не учитываются. Можно подумать, при следующем руководителе наступает абсолютный порядок во всем...
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Вы наверное не поверите, но да, наступает. Практически все зависти от руководителя.
АлесяВ ответ на Игорь Бурнов
Игорь Бурнов
Вы наверное не поверите, но да, наступает. Практически все зависти от руководителя.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Полагаю, что многое также зависит от сферы деятельности....
Ольга В ответ на Hotel hotel
Hotel hotel
очень бесит эта политика найти на наказать показательно кого угодно крайнего. советсkие времена закончились, когда же канут в лету эти уродские методы?
Меня еще бесит, когда директоров снимают с должности, когда он физически не в состоянии следить в 100 местах. Все показaтельно и гадко.
Надо искать системные ошибки а не бегать и находить любого крайнего. поэтому и бардак в России
Ошибку надо выявлять и решать , чтобы она не повторялась, а решают вместо этого, кого бы посадить и выкинуть с должности.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Ну если директор не смог правильно организовать рабочий процес, то значит он не справляется со своей прямой обязанностью. Его место должен занять более грамотный. С чем вы не согласны?
Hotel hotelВ ответ на Ольга
Ольга
Ну если директор не смог правильно организовать рабочий процес, то значит он не справляется со своей прямой обязанностью. Его место должен занять более грамотный. С чем вы не согласны?
СсылкаПожаловаться
История переписки4
читайте выше Галину
Их-то отчислили и судили, кажется. А еще сняли с должности начальника училища.
Сергей Знаки
Галя.Всё верно глаголешь
Жалоба отправленаОтменить